En toch snap ik dat niet. Ze zouden juist voor moeten stemmen. Want de achterban van de FNV, de 50+'ers, hebben juist baat bij dit pensioenakkoord. De AOW-leeftijd gaat pas in 2020/2025 omhoog, dus daar hebben zij amper last van. En de voorgestelde aanpassingen in het pensioenstelsel zijn zodanig dat het nog meer een piramedespel wordt, door met de rekenrente te spelen de dekkingsgraad en de voorzieningen zogenaamd op peil kan worden gehouden, en de pensioenuitkeringen van de ouderen gegarandeerd zijn. Totdat het geld op is, en de jongeren met de lege pot blijven zitten.

Overigens mag dit pensioenakkoord van mij ook wel van tafel: het zou betekenen dat jongeren/40-'ers van een ellendig systeem in een nog ellendiger systeem terecht komen

1.0 % voor
21.7 % tegen
77.3 % weet niet, geen mening

dat dus

Volgens de H&I index is 96% van 22,7% best een meerderheid (de meerderheid van de kiezers zijn er immers ook 1,5 miljoen)

Nou Jack, wat moet er dan wel gebeuren?

-De AOW per 2012 naar 67. Voor iedereen.
-Verplichte pensioenopbouw afschaffen, en mensen zelf laten kiezen. Wil je op vakantie van je pensioengeld, dan ga je lekker op vakantie.
-Algemene Pensioen Instellingen oprichten, met uniforme pensioenopbouw-regelementen. Mensen die hetzelfde willen, kunnen dan bij eenzelfde soort instelling terecht. Iedereen die met 62 met pensioen wil, kan dat in 1 instelling doen. Mensen die met 68 met pensioen willen, 5 jaar lang een iets hogere uitkering willen, om daarna een lagere uitkering te ontvangen, kunnen dat ook binnen 1 instelling doen. Zo kun je mensen met zwaardere beroepen, die eerder beginnen met werken, samen met andere mensen met zware beroepen, samen in 1 specifieke API laten sparen om toch met 62 met pensioen te gaan.

Oh, en natuurlijk pensioenen niet door verzekeraars en banken laten regelen. Want aasgieren en premiegraaiers.

Joehoe, jongeren: u wordt snoeihard genaaid door het FNV. Geen wonder dat die antieke FNV leden het geen HOL kan schelen: zij zijn het niet die de rekening gaan oppakken. Dat mag u doen.

http://archief.nrc.nl/index.php/2011/Juni/30/Overig/14/Juist+huidige+stelsel++slecht+voor+jeugd

Maar dat is toch logisch. Veel van de FNVleden zijn in de leeftijd dat zij er niet tot weinig mee te maken hebben. Die hebben waarschijnlijk niet gestemd.
Dan blijft er 25% over die jonger, dus natuurlijk tegen zijn.

Jawel, maar de vraag is of die 22.7 % wel representatief zijn voor alle leden.

Bij kiezers is het nog zo dat 0-18 jaar niet mag stemmen, en er een deel niet kan stemmen, en kun je van het deel dat niet gaat stemmen zeggen dat ze misschien niet zo veel belang hebben bij de issues die de politiek behandeld. Misschien ook wel, maar dat is hun eigen verantwoordelijkheid.

Maar deze populatie is anders. FNV-leden zijn namelijk 18+, werken, en zijn allemaal belanghebbenden, sterker, het gaat over hun peso's. Bovendien zou je van vakbondsleden verwachten dat hun betrokkenheid bij deze materie meer dan gemiddeld is. Dus als van die groep 77.3% niet gaat stemmen, dan moet je die groep duiden. Ik denk niet dat je die 21.7% tegenstemmers kunt generaliseren naar die 77.3% mensen die het allemaal (akkoord of geen akkoord) over zich heen laten komen.

Ik heb daar een heftige discussie met m'n ouweheer over gehad. Die was echter zo heftig aan het herp-a-derpen dat ik er geen touw aan vast kon knopen.

/cross-topisch nature vs. nurture

FNV-leden zijn namelijk 18+, werken,

65+plussers mogen ook vakbondslid zijn.

En IIRC zijn er ook nog speciale ouderenbonden die ook onder de FNV vallen (ANBO).

Die 77,3% is geestelijk al enige tijd met pensioen, vandaar.

Volgens mij zijn er overigens maar 7 FNV-leden jonger dan 50.

Ik ben gehandicapt, maar kon toch gewoon lid van de FNV blijven. In de meer dan 25 jaar dat ik lid ben heb ik de bond wel zien verworden van een solidaire "wij van de bond"club tot het zooitje zakkenvullers dat er nu zit.

Laat ze in ieder geval eerlijk zijn, en dit verplicht laten vermelden op iedere pensioenpolis:

Een lage opkomst - het is trouwens vakantietijd - is anders nooit een reden geweest om te twijfelen aan de legitimiteit van gemeenteraden, hoogheemraadschappen of het Europees parlement.

Heel FNV en het huidige pensioenstelsel zijn achterhaald.
De huidige (30-40+) werknemer, mij incluis, heeft meer intresse in het eigen hachie dan in dat van de massa.
Iedereen heeft zijn eigen primaire arbeidsvoorwaarden bedongen en een vakbond zorgt niet voor deze individuele voorwaarden.

De pensioenleeftijd van 65 jaar was er op gebaseerd dat de werkmens gemiddels 75 jaar zou worden.
Met gemiddeld 10 jaar pensioen was dit systeem ook betaalbaar.

Laat ons nou maar gewoon doorwerken tot 67 (70 tegen de tijd dat ik de pensioengerechtigde leeftijd heb bereikt)
Hef de vakbonden maar op, een historisch overblijfsel van de industriele revolutie en totaal achterhaald.

De vakbonden gaan zichzelf niet opheffen. Het is de vraag waarom de vakbonden, als achterhaalde belangenclubs voor met name 50-plussers, nog mogen onderhandelen over pensioenen. Dat garandeert haast dat de jongere generatie het nakijken heeft.

Het is de vraag waarom 40-'ers elke maand probleemloos honderen eypo's pensioenpremie van hun inkomen laten afromen, terwijl ze daarvan geen ruk meer gaan terugzien. Er zal wel iets in het drinkwater zitten.

Ik zou emigreren naar Griekenland; dáár gaat immers ons pensioengeld heen?

@saai
Leuk dat je vakbonden opheft, maar dan moet er wel een alternatief voor terugkomen.
Of denk je dat werkgevers altijd het beste met werknemers voor hebben?
Het klopt dat de vakbonden al een tijdje meegaan. Maar een historisch overblijfsel? Zo bezien is onze parlementaire democratie ook een 'historisch overblijfsel'?

ps:
Wat @Jack zegt

Omdat er geen opt-out is, Jack.

Ik voel me net Henk of Ingrid om te wijzen naar een ondefinieerbare massa, maar 'men' praat over pensioen-akkoorden zonder dat dit een goede afspiegeling is van de huidige werkende bevolking.

Al die clubjes zijn helegaar niet meer solidair, ja solidair met hun achterban, welke niet geehl ontvallig bestaat uit allemaal 50-plussers.

zo, incluis gratis typtyphus zo te zien. 'Niet geheel toevallig'.

/excuse-moi.

@Stickmeister - studiogast: Nee, de vakbonden hebben het beste met de werknemer voor, dat blijkt wel weer.

Tot op heden hebben werkgevers meer voor mij betekend dan vakbonden.
Laat de OR die taak maar overnemen, die staan veel dichter bij bedrijfsspecifieke problemen, werknemers en individuele belangen.

Probeer mijn generatie maar eens aan het staken te krijgen, ik ga liever op kartten en BBQ-en als personeelsuitje.

Voorzover ik OR's ken staan die vaker, zeker in kleinere bedrijven, dichter bij de eigen portemonnaie en baan, dan bij die van hun collega's.

@ Christina,

Ah, zoals vakbond-bestuurders dus?

Ik heb wel een mening en ik ben lid van de NV, maar ik ben vergeten te stemmen. Ik zit overigens niet bij CAO's of bij collectieve regelingen, maar ik vind het toch stom van mezelf.

Ik denk dat veel andere FNV'ers dat ook hebben. Of ze vinden het lastig om voor zo'n ingewikkeld stelsel te kiezen of af te wijzen. Het is ook nogal ingewikkeld als je weinig weet van de activamarkt en dekkingsgraden en collectieve afdracht en inflatie.

De meeste mensen willen gewoon zonder gezeik van een redelijk pensioentje kunnen genieten nadat ze 65 zijn geworden, en eventueel een transparante regeling om flink te kunnen sparen om eerder weg te gaan. Ze willen gewoon dat de staat dat garandeert. Dus niks debat over omslagstelsels en casinopensioen en generatieconflicten.

Tenminste, dat schat ik zo in. De meeste mensen zien al niet dat je van je spaargeld vaak beter je schulden kunt aflossen omdat de rente op schulden (als niet hypotheek) meestal hoger is dan die op leningen.

En ik vind het juist hoopgevend dat de FNV-leden tégen een stelsel hebben gestemd dat het meest gunstig is voor 50+.

Zoals mijn moeder (ook tegen wegens generatieverneuken) zei: "Ja maar kind, jullie klagen altijd dat de FNV er is voor de oudere generatie, maar waarom de NEUK worden jullie dan niet gewoon lid van de FNV? Je hebt als lid enorm veel invloed en de FNV zelf heeft ook een aardige invloed - met bloggen bereik je niet half zo veel buitenparlementaire invloed als met FNV-lidmaatschap."

Iedereen heeft zijn eigen primaire arbeidsvoorwaarden bedongen en een vakbond zorgt niet voor deze individuele voorwaarden.

Laat me raden, je werkt niet in de haven, als verpleegkundige, in het onderwijs, als stratenmaker, in de bouw of in de horeca. Je werkt als IT'er of iets anders vanachter een bureau. Je bedingt je primaire voorwaarden zelf, en je secundaire, ach, dat zien we wel.

Lekker makkelijk, kill.

Toevallig ook iemand goudzoekers gekeken afgelopen week? Waar ze langs gingen bij ZZP'ers. Met behoorlijk veel ZZP'ers in de bouw-sector die ze interviewden.

Nu kan het beeld gekleurd zijn, maar er waren maar zeer weinig ZZP'ers in de bouw die iets opspaarden. Heck, er waren zelfs mannen zonder arbeidsongeschiktheid verzekering.

Ik vind de opmerking dat iedereen voor z'n eigen hachje verantwoordelijk is wat kort door de bocht.

Fout geraden, u wint geen sapcentrifuge.

Wanneer je als ZZP-er aan de slag gaat is je beloning erop gebaseerd dat je, onder andere, de verzekeringen zelf betaald.
Wanneer je als zelfstandige dakdekker het risico neemt om geen arbeidsongeschiktheidsverzekering af te sluiten ben je idd zelf verantwoordelijk.


Wel de lusten van zelfstandig maar niet de lasten.

@ Saaai,

Helemaal mee eens. Is hun eigen verantwoording, maar wat moeten we als maatschappij met hele hordes arbeidsongeschikte dakdekkers van boven de 65 die al hun geld hebben verdampt in roerende goederen.

Die zzp dakdekker mag anders wel de concurrentie aan met een horde Polen. Als hij in zijn uurtarief een opslag meeneemt voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering, denk ik niet dat ie aan het werk komt.

Dat is bedrijfsrisico.
Die bewuste dakdekker wil toch zelf als zelfstandige aan de slag.

Een deel van het zelfstandig ondernemerschap is goed bekijken of er markt is voor jouw product, wat de concurrentie doet en of je voldoende omzet en marge kunt genereren om jezelf te bedruipen.

Ik moet de eerste ZZP-dakdekker nog tegenkomen die onvoldoende blijkt te verdienen om in een dikke mercedes rond te crossen , zoals Bill al verwoordde. Lekker zwart bijbeunen en als je dan van het dak valt ben je ineens zielig.

@saaai: je vergeet dat niet iedere zzp'er daar rekening mee houdt. Dan krijg je dus de 'echte' tarieven van zzp'ers die rekening houden met beroerdere tijden, pensioenopbouw, en hun eigen verzekeringen, en de tarieven van jongens die daar niet snugger genoeg voor zijn, denken dat ze nooit iets overkomt, of dat recessies hun niet overkomen ('dan gaan ze toch in loondienst?').

Zo hebben ze ook in de thuiszorg een gigantische 'efficientieslag' gemaakt: je verschuift de sociale premies en alle risico doodleuk naar de uitvoerenden door je werknemers van de ene op de andere dag tot zzp'er te bombarderen, en je bent vervolgens dan te vrekkig om hetzelfde loon uit te keren als voor een normale werknemer. Om het te verkopen maak je die alfahulpen happig met het feit dat ze nu bij de makro en de sligro kunnen shoppen, en de BTW kunnen aftrekken als ' onkosten'.

Arbeidsongeschiktheidsverzekeringen zijn èn enorm duur, èn keren heel moeilijk uit, èn zelden volledig. Je kunt dat geld beter opzij zetten voor magere jaren van welke soort dan ook, met lijfrente zodat je niet in box 3 je limiet overschrijdt. En dan elkaars verzekering zijn: als de ene ziek wordt en 't niet redt dan kan de andere nog door.

En startersaftrek, Gronk. Maar de belastingdienst is als ik mag geloven bezig met het voorbereiden van een rapport waarin om wijziging van die regelingen wordt verzocht.

@ Horror vacui: dat is ondernemen, het risico beoordelen en er naar handelen.
Welke vorm, en manier, dat is je eigen vrije keuze, die je als zelfstandige hebt en in loondienst niet.

Ik noem het altijd 'de ZZP loterij'.

De Arbeidsongeschiktheidverzekering was een voorbeeld. Iedereen die hier discussieert acht ik capabel genoeg om zelf hun voorzieningen te treffen (voor zover mogelijk) en dat geldt ook voor de oudedagvoorziening, maar zo'n ZZPér illustriert dat een behoorlijk grote mensenmassa dat niet kan.

Dus blijft het benodigd om collectief dit soort zaken te regelen.

Of ik er als 40-minner en gezegend met een gezond stel hersenen vrolijk van wordt om iedere maand honderden euro's te storten voor de kat z'n k*t is een tweede.

ncpn-ers, kom d'r maar in.

Dat kon toch eigenlijk al lang niet (meer)? Als je als ZZPert/ZZPerin meer dan - ik geloof - 80% van je inkomen van één werkgever kreeg dan moet je toch in loondienst/wordt je werkgever én jezelf behandeld als zijnde in een werkgever-werknemer relatie.

Wat is dat nou voor onzin om dat bedrijfsrisico te noemen. Je bent gewoon als zzp-er betrokken in een race to the bottom. Degene die de minste opslagen meeneemt, kan het laagste tarief rekenen. Zo wordt je vanzelf gedwongen mee te gaan. Als je het 'netjes' wilt regelen, heb je gewoon geen werk.

@GdV Is dat een prachtargument om het zzperschap aan de wilgen te hangen als het niet wil, or what?

Marjolein: nee, want je hebt ook klussen die langer dan een jaar duren, zoals het ontwerpen en bouwen van een nieuw museum, waardoor je als bedrijf langdurig bij één klant aan het werk bent.

Het gaat om de gezagsverhouding. Die wordt afgemeten aan:

* Wordt voor jou bepaald wanneer je waar moet zijn, in plaats van onderling overleg?
* Ben jij een persoon die onmisbaar is? Of mag je als bedrijf ook een ander sturen als jij ziek wordt?
* Mag je opdrachten weigeren of heb je een "leverplicht"?
* Bepaal je zelf, als dan niet in overleg, de algemene voorwaarden?
En nog enkele van zulke zaken.

En over lid worden van de FNV om als jongeren meer invloed te krijgen, zoals iemand hierboven opmerkte: dat is demografisch onhaalbaar, want de groep 50+'ers is groter dan de groep 18-40. 40-'ers zullen dus altijd weggestemd worden door de 50+'ers. Kansloze zaak dus, de revolutie zal niet van binnenuit komen, er moet echt een nieuwe onderhandelingspartij voor jongeren aan de SER/sociale partners-tafel komen.

Speelt dat de hoofdrol dan? Volgens mij speelt dat met name een rol voor het verkrijgen van een VAR verklaring van de blasting.

Als je die *niet* hebt, dan kán een opdrachtgever geconfronteerd worden met een aanslag van de blasting:

http://www.zzp-nederland.nl/artikel/var-verklaring

Essentieel onderdeel dat ontbreekt in het pensioenakkoord is trouwens vrijwillige euthenasie. Als er geen goed pensioen op je wacht en je wilt niet als armoedzaaier leven, hoort dat er wel bij.

Kansloze zaak dus, de revolutie zal niet van binnenuit komen,

Precies. Ik ken genoeg collega's die bij de bond gekeken hebben, maar die afknapten omdat ze geen vergadertijger waren.

“Als je het 'netjes' wilt regelen, heb je gewoon geen werk.”

Dan ga je maar gewoon met je gezinnetje in een stacaravan aan de rand van de veluwe zitten, net als die Polen.

En in de verte lacht de markt.

Overigens vind ik 't typisch dat d'r altijd weer types zijn die de uitkomst van een proces verwijtbaar achten aan individuen.

"En in de verte lacht de markt."

Dat is wat er bedoeld wordt met 'We staan sterker als één Europa'.

Een VAR-verklaring is niet bindend, hè? Er wordt nogal eens van afgeweken.

En over lid worden van de FNV om als jongeren meer invloed te krijgen, zoals iemand hierboven opmerkte: dat is demografisch onhaalbaar, want de groep 50+'ers is groter dan de groep 18-40. 40-'ers zullen dus altijd weggestemd worden door de 50+'ers. Kansloze zaak dus, de revolutie zal niet van binnenuit komen, er moet echt een nieuwe onderhandelingspartij voor jongeren aan de SER/sociale partners-tafel komen.

Dan ga je er van uit dat mensen alleen stemmen voor hun eigenbelang. Dat is niet zo: er zijn genoeg rijke stinkerds links, bijvoorbeeld. En al was het zo: die hele generatie heeft in 90% óók kinderen die ze niet in de gehaktmolen gedraaid willen zien.

“Wat is dat nou voor onzin.....Als je het 'netjes' wilt regelen, heb je gewoon geen werk”

@G de Vader: Je leest niet goed, bij het ondernemen hoort marktonderzoek, kun je je voldoende onderscheiden op de markt om een boterham te verdienen. Om een tarief te vragen waarmee je wel kunt rondkomen en je verzekeringen kunt betalen. Ben je als ondernemer, ZZP-er of niet, aan het vissen in een vijver waar iedereen in aan het vissen is dan moet je of iets anders gaan doen of je verlies nemen.
En dat bedoel ik met ondernemersrisico.

Als je een onderneming wil beginnen kijk je toch eerst naar de concurrentie en de markt.

Als je al ondernemer bent kun je ook niet op je lauweren rusten want de markt is voortdurend in beweging.
Die hordes polen zijn niet in een keer gekomen maar gefaseerd.
Een goede ondernemer had die bedreiging zien aankomen en maatregelen getroffen.

Maar de gemiddelde ZZP-er kijkt niet verder dan de neus van zijn mercedes lang is. En nu na jaren blijkt dat er steeds meer polen en bulgaren zijn die onder kostprijs werken is dat ineens een probleem.

Ondernemen is ook vooruit zien.

@Horror: het is niet alleen een generatiekloof, ook een achtergrondkloof. Als ik bij m'n eigen werkgever kijk dan zie ik dat de OR voornamelijk gevuld is met leden die de belangen behartigen van schaal 10 en lager. Daar zijn d'r een hoop van, maar daar ligt niet de toekomst.

@saai: je mag mij eens uitleggen hoe tante truus die van de ene op de andere dag wordt verteld dat ze 'ondernemer' moet zijn in plaats van alfahulp al die dingen mag doen.

Oh wacht, je betaalt natuurlijk goud geld aan de KvK of een vunzig adviesbureau voor een flutrapport met de stempel 'marktonderzoek'.

Met betrekking tot de zorg zijn er een hele hoop dingen mis.
dat komt met name omdat de directies/raden van bestuur/toezicht zakkenvullers zijn en hele slechte ondernemers.

Het is schrijnend wat er in Nederland in de zorg allemaal gebeurt.
Ik zie alleen niet dat de vakbonden daar iets aan doen, bij de zorgers valt maar weinig te halen.

Zorg vermarkten moet kunnen, ik zie hier wel een businescase met behoud van kwaliteit en arbeidsomstandigheden. Maar dan moet het verdienmodel wel anders worden. Minder geld naar de verzekeraars meer binnen de instantie houden.

Marktonderzoek: the whole world needs 5 computers.

Wat is dat nou voor gelul over 'het aantal stemmers'?
Bij de 2e kamerverkiezingen komt er over het algemeen ook niet 100% opdraven maar degenen die dat wel doen daarvan gaat de meerderheid minderheid bepalen hoe het hier de komende 5 jaar gaat lopen.
En dan is een rekenfout van 50 miljard euro marginaal.

Maar goed, deze loonslaaf heeft ze weer verdient voor vandaag.

Ik wens u allen een fijne avond.

Ik zie die ver-zzp'ering eigenlijk meer als een makkelijk excuus om iemand niet in dienst te hoeven nemen. Bij de overheid: zijn er te veel ambtenaren? Joh, dan huren Wiebe van het WOBben toch gewoon in als zelfstandige expert? Bij het bedrijfsleven: als je hier wil werken zoek je daarna maar lekker uit hoe je het uitflext als je ziek wordt.

De meeste journalisten zijn ook zzp'ers tegenwoordig. Ik kan je horrorverhalen (ha!) vertellen over oorlogsverslaggeefsters die zwanger worden en daarom niet mogen reizen, maar vervangend inkomen ho maar. Toch kun je meestal niet aan de slag als journalist als je in loondienst wil.

Oh wacht, je betaalt natuurlijk goud geld aan de KvK of een vunzig adviesbureau voor een flutrapport met de stempel 'marktonderzoek'.

Maar wel gefiscaliseerd! Ik denk dat ik ook een "marktonderzoeksbureau" begin, lekker SWOTten de hele dag.

Lekker makkelijk voor de werkgever: wel de lusten, niet de lasten.

/doet een saaaai.

Oja, ik heb TEGEN gestemd!

Met name @ Willekeurige Sjaak 15-08-2011 12:24:53

OLO, Deaf is een vakbondspetje! ;)

Heeft iemand toevallig een spiegeltje van het door Sha-Baz gelinkte artikel in de NRC?

http://archief.nrc.nl/index.php/2011/Juni/30/Overig/14/Juist+huidige+stelsel++slecht+voor+jeugd

Ik ben ook FNV lid en heb niet gestemd. Waarom niet? Ik had geen idee hoe ik moest stemmen. En met mij zullen er vele anderen zijn.

Oh, en over Saaai met z'n ondernemersdrift; ik ken vrij veel bouwvakkers die de laatste tijd de baas failliet hebben zien gaan, en toen de keus hadden tussen werkeloos thuis gaan zitten en gekort te worden door het UWV (ja, dat is dan óók je eigen schuld dikke bult), of ZZP-er te worden en in de meeste gevallen weer voor dezelfde baas (onder een andere BV) te gaan werken. En ja, ze moeten meer werkgevers hebben, dus werken ze afwisselend voor elkaar en voor de baas. Gaat hier al jaren zo in drenthe. Er rijden er trouwens niet veel van die ZZP-ers in een mercedes, meestal hebben ze een tweedehands bestelbus.

Wie wil er nou in hemelsnaam in een Mercedes rijden?

Ik durf te wedden dat M. Schumacher ook liever nog in een Ferrari rond zou touren.

Stel je bent geboren in 1959 (of later), dan ga je officieel met 67 jaar met pensioen.

Je werkt als technische (staf)medewerker bij een groot bedrijf (DAF, Philips, AKZO, enz.), dan vernieuwd de productielijn elke 7/8 jaar en de invloed van computers op het product wordt steeds groter. Dus rond je 60ste wordt je ontslagen en 2 jaar later krijg je bijstand. Op je 64ste of 65ste verjaardag zegt de bijstandverstrekker: "Meneer, (AOW plus bedrijfspensioen) min 13% wegens pre-pensioen is netto meer dan de bijstandsnorm!" Dan wordt je dus de rest van je leven iedere maand genaaid met een kleiner pensioen, terwijl je wel braaf 40 jaar premie betaald hebt.

@ Zoute snor: dat zal wel regio gebonden zijn. De Brabo's doen het over het algemeen bijzonder goed. Ik heb ook een tijd thuis gezeten omdat mijn baas failliet gegaan was (geen bouw, maar sales) en ben in die tijd als ZZP-er aan de slag gegaan om zo snel mogelijk uit de WW te geraken. Niemand heeft mij echter gedwongen om ZZP-er te worden, dat was mijn keuze.

Het was mijn keuze en ondernemersdrift die ervoor gezorgd hebben dat ik een tijdje een goed inkomen verdiende en daarna een tijd beduidend minder.

Het was mijn keuze om de onderneming te stoppen omdat de resultaten tegen vielen. En er in het huidige economische klimaat geen vooruitzicht was op verbetering. Ik had zelf onvoldoende goed gekeken of er markt was voor mijn product.

En het was mijn keuze om daarna voor ± 60% van het inkomen dat ik verdiende voordat ik werkeloos werd weer in loondient te gaan, omdat dat mij en mijn gezin nu eenmaal meer zekerheid bood.

En nu is het mijn keuze om belangeloos andere ZZP-ers en ondernemers te helpen om zich te onderscheiden op de markt. gewoon omdat ik dat leuk vind. marktonderzoek, doelgroepbepalingen, productontwikkeling, marketing, sales en aftersales, service enz. enz. Samen kijken hoe we de handel kunnen verbeteren.

Hoewel belangeloos, een flesje Bacardi gaat er altijd wel in.

Oeh, een 'alles wat je overkomt is je eigen keuze'-mongool.

@MadDieu: "dan vernieuwd de productielijn elke 7/8 jaar en de invloed van computers op het product wordt steeds groter. Dus rond je 60ste wordt je ontslagen"

Wel als je met je 50e geestelijk met pensioen gaat, en vindt dat je niet meer bij hoeft te leren. Je hebt als werknemer de plicht om je vak bij te houden, ook als je de 60 gepasseerd bent.

Je leest niet goed, bij het ondernemen hoort marktonderzoek, kun je je voldoende onderscheiden op de markt om een boterham te verdienen.

hahahahhahaha!

Hahahaha!

haha!

Ha.

Het ging hier over ZZP'ers in de bouw of niet? Als ze enig idee hadden hoe marktonderzoek te doen waren het geen ZZP'ers in de bouw niet waar?

Je moet toch echt een onderscheid maken tussen 'ZZP'er als freelancer' of 'ZZP'er die een eigen product of dienst creeert'. Die eerste groep is de grootste en is buiten wat consultancy- & creatiewerk inderdaad momenteel aan het prijsstunten.

De laatste groep is wat veel mensen verstaan onder 'ondernemers'.

Met een goed marketingplan rijdt je busje echt niet zuiniger naar de bouwplaats. Net zo min bouw ik morgen niet ineens m'n eigen kantoorpand.

@ Gronk: Niet alles wat je overkomt is je eigen keuze, maar je kunt er voor kiezen om je niet alles te laten overkomen.

LOL!

Ja man, hier staat het allemaal in weet je

Wat parallax zegt. Het hele geleuter over 'eigen keuzes' verwatert ontzettend op het moment dat je zelf iets creert of aanbiedt. Je moet gewoon werken binnen de beperkingen die je hebt. Je model is verkopen via internet? O tof, dan heb je de 'vrije keuze' in verzending met TNT, DHL, GLS of UPS. Risico van verzendellende voor jouw rekening, want verzenden is een dienst naar de klant toe. Zo werkt de wet voor internetverkopen nu eenmaal.

Je maakt zelf dingen? Dan heb je de vrije keuze om je aan de normen die daarvoor zijn te houden, of dat niet te doen en te bidden dat het allemaal goed gaat. En dat je niet te vinden bent als het fout gaat.

@saaai: Ik kan me wel voorstellen dat het voor salestypetjes lijkt alsof wat je overkomt 'vrije keuze' is. Hedendaags kapitalisme is gebaseerd op 'vrije keuze' van producten door kopers van verkopers. De wat betere verkopers weten dat je het gedrag van kopers kunt sturen door de plankjes van de caviarace zo neer te zetten dat de koper altijd bij hun terecht komt. Dat gedrag stuurbaar is is natuurlijk in strijd met de 'vrije keuze'-gedachte, maar het maakt het natuurlijk wel een stuk makkelijker om abjecte producten of verkoopmethodes goed te praten: de mensen zetten toch *zelf* hun handtekening onder een woekerpolis?

@ Gronk, je leest niet goed. Niet alles wat je overkomt is een vrije keuze. het faillisement van mijn vorige werkgever was ook niet mijn keuze. Ik had daar graag nog gewerkt. Mijn overtuiging is echter dat je een deel van je lot in eigen hand hebt.

Je dropt vijf keer de kreet 'mijn keuze' in een lap tekst en ik lees niet goed?

rijdt -t.

Gast, echt. Ga je bouwvakkers vergelijken met dienstverleners die een relatief inelastisch product aanbieden?

Ooit van het zinnetje 'voor jou 10 anderen' gehoord?

En kom niet met het antwoord 'bouwvakken is je eigen keuze, dan had je je maar moeten omscholen op je 40'ste'. Dan ga ik in foetushouding onder de douche liggen janken.

ik plok eruit,

We zijn allemaal de dupe van het huidige economische klimaat (enkele grote graaiers verdieners daargelaten)
Ik had verschillende opties, bij de pakken neer gaan zitten, proberen of ik het zelfstandig kan (niet gelukt) of iets compleet anders en met bijna de helft genoegen nemen.

Ik jank niet, ik ervaar het als voorrecht dat ik weer aan het werk ben.

ik ervaar het als voorrecht dat ik weer aan het werk ben.


Slachtoffersmantra. Net zoiets als 'ik heb veel geleerd van de ellende die me is overkomen'. Of 'ik ervaar het als een voorrecht dat mijn man me niet slaat'.

Je hebt gelijk, alles overkomt ons, we kunnen er niets aan doen, het is de schuld van de overheid, of in ieder geval altijd van iemand anders.

Nee gast, de wereld zit niet zo simpel in elkaar zoals jij dat voorstelt.

Maar goed, om het even wat verder aan te vullen: Ziet jouw baas het ook als een voorrecht dat-ie jou in dienst heeft en niet een van de honderden anderen? En als jij 'unieke meerwaarde' hebt, waarom is jouw baas dan niet als de sodemieter bezig om een vervanger voor je in te werken, want zodra je iets overkomt dan is je baas de lul. Waarom zie je je werk niet gewoon als 'werk' wat je ook bij -tig andere bazen kunt doen?

En, qua ondernemersschap: het probleem met de 'alles is een keuze' mantra is dat het er vanuit gaat dat je keuzes kunt doen op basis van een geinformeerde keuze, waarbij je weet wat er aangeboden, weet wat je wensen en eisen zijn, die netjes kunt afwegen, je geen instap- en uitstapkosten hebt (zowel in geld en tijd), etc, etc. Er zijn maar *heel* *weinig* gevallen waar dat het geval is.

Na in totaal 174 sollicitaies, 36 1e gesprekken, 8 2e gesprekken, 173 afwijzingen was ik, voor mijn huidige functie, een van de 118 sollicitanten, dus niet een van de honderden, maar toch geen slechte score.

Ik kan mijn werk bij -tig andere bazen doen, maar in deze tijd, waar velen werkeloos zijn en 118 mensen solliciteren op dezelfde algemene functie bij dezelfde algemene baas zie ik het als een voorrecht dat mijn baas in mij een unieke meerwaarde zag boven 117 anderen.

En... eh.... ja, ik draafde een beetje door met mijn "alles-is-een-keuze" mantra.