Tjek die lauwe shirts van ShirtShop dan!

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!

Nu op Retecool Goldmember

Gaat contant geld echt verdwijnen?

Volgens de site van Detailhandel Nederland wordt nog slechts 57% van de betalingen verrich...

Nieuwe ronde, nieuwe kansen.

Dow Jones gesloten onder 10.000 punten (voor het eerst in drie maanden). Hetzelfde niveau...

Wordt het ooit nog wat met de mp3?

Muziek. Als klein mannetje zat je uren aan de radio gekluisterd met je vinger op de rec & ...

E-book-uitgevers hebben geleerd van de muziekindustrie. Toch?

Met de komst van de iPad zal de populariteit van E-books ongetwijfeld toenemen. Het aanbod...

Nieuwe Hobby

Dankzij het Midden-Amerikaanse natuurgeweld heb ik een nieuwe hobby! Jij kan het ook. Alle...

Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

The Obama Deception

Voor wie dacht dat er nu werkelijk een nieuw en beter tijdperk aan is gebroken sinds presi...

Romig Tweede Hansje

Reactie op uw advertentie: Nieuwe Marlies Dekkers string (label zit er nog aan). Geachte...

Doe eens gek

Wikipedia-artikelen voorlezen, niets voor u?...

Kamerleden CDA en VVD neuken dieren!!

Want ze waren tegen het verbod op sex met beesten! Ja... 1+1 is nog steeds 2 bij mij!!! h...

Hightech Kwakzalverij en Klink

Quress heeft en had altijd het belang van de patiënten voor ogen. Met de negatieve publi...

Sterren
Genesis stamt af van harige apenAls kind ben ik geïndoctrineerd met een boek waarin stond dat we afstammen van apen, via de Neanderthaler en de Cro Magnon-mens naar wat wij nu zijn. De precieze inhoud van dat model staat nu op losse schroeven, niet omdat er creationisten een goddelijke invloed hebben ontdekt, maar omdat een twee derde van het DNA van een Neanderthaler is uitgeplozen en dat genoom aanleiding geeft om te vermoeden dat zij geen directe voorouder waren en zich ook niet hebben vermengd met Cro-magnon-mensen. Okee, floep, dat stukje theorie gaat dus overboord. Roodharigen zijn dus toch géén Neanderthaler-kruisingen. Wat is het gevolg hiervan voor onze identiteit als mens?
Dit is precies wat creationist onderscheidt van de, nou, laten we het maar even evolutionist noemen: De bereidheid je theorie overboord te flikkeren als het tegendeel gebleken is. Daar wil ik wel mijn handtekening onder zetten. Andries Knevel doet dat niet. Die verhuisde zijn idee fixe van Opvatting-A naar Opvatting-B. Feitelijk schiet je daar geen lor mee op.

Het 'debat' over evolutie verhardt doordat creationisten uitgaan van een bepaald model dat niet overboord màg en daar bewijzen bij zoeken. Tegenbewijzen worden genegeerd, zoals het oude grapje waarmee je kun aantonen dat alle oneven getallen priemgetallen zijn:
3: priemgetal
5: priemgetal
7: priemgetal
9: MEETFOUT
11: priemgetal
13: priemgetal
We hebben nu genoeg bewijzen voor de stelling dat alle oneven getallen priemgetallen zijn.

Trouwens, al zou je nog even doorgaan met het aandragen van oneven getallen die geen priemgetal zijn, dan nog loop je de kans dat de gelovige zegt: "Sja, toch voel ik het zo..." Argumentatie lijkt een bekeringsstrategie, en in die zin eenrichtingsverkeer in dit debat.

Nu heb ik wel respect voor mensen die iets geloven dat niet klopt. Het meeste van je wereldbeeld moet je immers aannemen en kun je niet direct nagaan. Zo heb ik nooit DNA gezien, alleen op plaatjes. Ik geloof in elektronen. En ik geloof in Indonesië, want ik heb er over gelezen, en vrienden zijn er geweest. Er komen ook wel eens getuigen van God aan de deur, maar die geloof ik dan weer niet. Mijn redenen:
1. Hun getuigenissen zijn nogal indirect.
2. Het geloof in God is een non-oplossing voor een probleem dat ik niet heb. Er staan in mijn wereldbeeld geen vragen open die met een Godsmodel beantwoord kunnen worden.

Waar een gelovige zijn identiteit ophangt aan zijn geloof in God en de bijbel en creationisme en intelligent design construeert om de waarneming dat er evolutie is in overeenstemming te brengen met zijn onwrikbare wereldbeeld, doet een atheïst dat niet. Ik geloof niet in een god, maar dat definieert mij niet. Ik geloof wel dat Darwin bestaan heeft en een boek geschreven heeft dat veel invloed had, maar ik ontleen daar op geen enkele manier een identiteit aan. Als Darwin het mis had, dan schokt mij dat niet. Bij christenen is dat blijkbaar anders. Mijn gegronde twijfel aan hun scheppingsverhaal komt over als een afwijzing van hun identiteit, als een aanval op hun persoon. Daardoor lopen de emoties hoog op. Christenen vragen om respect voor hun geloof. Maar met hun categorische weigering om je wereldbeeld te herzien, is de weg naar de waarheid feitelijk afgesloten. Voor die houding kan ik maar weinig respect opbrengen. Wereldbeeld en de houding in dit soort discussie zijn blijkbaar allebei deel van de christelijke identeit, waardoor de discussie over evolutie pijnlijk en emotioneel wordt, zelfs agressief. En de discussie is per definitie uit evenwicht: Het is het opdringen van een wereldbeeld versus de houding dat je bereid moet zijn elk aspect van je wereldbeeld los te laten als daarvoor tegenbewijs is. Dat is per definitie een zachte houding die je niet met kracht aan iemand kunt opdringen, een houding die je zeker niet kunt afdwingen door met hel en verdoemenis te dreigen.

Overigens is het verbinden van identiteit aan een geloofsmodel een mentaal virus dat niet alleen onder gelovigen heerst. Ook de ietsisten hangen hun identiteit op aan een gefixeerd wereldbeeld:
De Maya's hadden uitgedokterd dat er in december 2012 in onze jaartelling een bijzondere stand van de planeten komt. Er zijn mensen die aannemen dat zoiets ontzettend veel invloed heeft op het leven op aarde. Nu is het probleem met meten dat er altijd een foutmarge in zit, maar de Maya's zaten best goed in met hun voorspellingen, gegeven de stand van de techniek toen en de omzetting naar onze kalender. De planetenstand gebeurde daadwerkelijk, maar wel iets eerder dan gedacht: net voor kerst 2007. Er gebeurde verder niets bijzonders. Je zou denken dat de 2012-theorie dan overboord mag, maar dat gebeurt niet. Maar dat is dus ook de pest met mensen zoals ik: Watermannen geloven niet in astrologie.

Tegenover de gefixeerde beelden over de wereld, staat dat er vanuit de wetenschap getwijfeld moet worden aan elk aspect van ons wereldbeeld, de evolutie inclusief. Toen Columbus naar het westen voer en verwachtte in Azië terecht te komen, kwam hij in Amerika terecht. Maar daarmee hoefde het idee dat de aarde een bol was niet overboord om het beeld van de platte aarde in ere te herstellen. De joekel van de oceaan aan de andere kant van Amerika, die bijna de halve aardbol beslaat, bleef een witte plek op de bolle kaart.

Gelovigen kunnen blijkbaar niet overweg met witte plekken op de kaart van de evolutietheorie. Ook dit aspect maakt het het 'debat' over evolutie emotioneel. In de discussie over het wereldbeeld is de partij die verklaart niet alles te weten per definitie de zwakkere partij tegenover de partij die een rotsvast vertrouwen heeft in een heilig schrift. Dat gelovigen hun wereldbeeld moeten herzien op basis van onderzoek en in ruil daarvoor een incompleet wereldbeeld moeten aannemen waarin nog veel onverklaard is, maakt ze ongelukkig.

Er zijn dus drie aspecten van de wetenschappelijke, onderzoekende houding die voor gelovigen problematisch zijn:
- de bereidheid om oude theoriën overboord te gooien
- de bereidheid om je identiteit los te koppelen van je wereldbeeld
- de bereidheid om met witte plekken op de kaart te leven

Gelovigen hebben zo'n moeite met te snappen dat mijn wereldbeeld niet mijn identiteit is, dat ze me een identiteit geven. Daarbij wordt Darwin ons opgedrongen als de messias van de atheïst. Christenen construeren een geloof voor de atheïst, en vallen de atheïst op dat geloof aan met redeneringen als "De atheïsten en evolutionisten hebben het niet bij het rechte eind, want Darwin maakte in Het Boek over Evolutie, The Origin of Species, een fout op pagina 160. Alsof alle andere boeken over evolutie apocrief zijn. Ik ben om die reden bepaald niet gelukkig met het Darwinjaar. Fuck Darwin. Kijk, ik schreef het. Fuck Darwin. Gooi mij maar in de evolutionaire hel, samen met de chimps, de bonobo's, onze ongelovige honden en mijn ongelooflijke vrouw.
Tags!
gepost door behanger op 14-02-2009 om 17:02 | 64 reacties | 28 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
Maar.... dit is toch al heel lang bekend?
lulde ge kunt de groeten van Parallax krijgen, kut. Retecool Goldmember op 14-02-2009 17:34:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Scheppen is het weglaten van het overbodige.
Alles wat er niet meer is heeft god weggehaald.
lulde profiel deleted het ga u allen goed Retecool Reaguurder op 14-02-2009 17:40:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Grote god, het is filosofische lappen tekst-dag op de retecools.
lulde Vlaskoorts Retecool Goldmember op 14-02-2009 17:41:09 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Je had het ook in 1 zin kunnen zeggen:
Gelovigen snappen de wetenschappelijke methode niet, ik wel.
lulde CasaMan Retecool Reaguurder op 14-02-2009 17:51:01 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
eh,eh watermannen geloven niet in astrologie...
De contradictie.
Heel Yin-Yang...
lulde DR.D Retecool Reaguurder op 14-02-2009 17:52:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En 2012 is gewoon het jaar van de Draak, helemaal goed!
lulde DR.D Retecool Reaguurder op 14-02-2009 17:53:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat puntjes: 't zou prettig zijn als je 'christenen' vervangt door 'gelovigen'. En gelovigen daarbij heel ruim neemt. Ik zie eerlijk gezegd het verschil niet zo tussen ideologieen, religies en doorgedraaid fandom (audiofielen zijn IMO minstens net zo belachelijk als fundamentalistische ggggristenen, alufoliehoedjesdragers en andere zielepoten)

Christenen construeren een geloof voor de atheïst, en vallen de atheïst op dat geloof aan met redeneringen als

Hrm, 't gaat iets verder dan dat: ik heb het idee dat 'gelovigen' alfatrekjes hebben. In de zin van 'alles is een mening, jouw mening is niets meer of minder waard dan een andere, en als ik tegenover twee feiten, pardon meningen van jou drie meningen van mij zet dan strepen die tegen elkaar weg, hou ik er een over waardoor 'ik win'.

Zoiets werkt prima bij filosofisch geneuzel over niets, en met beschouwingen over cultuur. Het wordt andere koek als je dat gaat toepassen op keiharde wetenschappelijke data. Dan moet je of gaan toegeven dat je die hele wetenschappelijke methode niet begrijpt of wilt accepteren, en dat je 'geloof' ook maar een willekeurige verzameling afspraken is (tenslotte: als je niet gelooft in wat je ogen je laten zien op een meetinstrument, dan zou ZHij van hierboven je ook kunnen mindfucken terwijl je de bijbel leest.)
lulde gronk Retecool Goldmember op 14-02-2009 17:57:55 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
@Parallax: Het voorbeeld van de Neanderthalers is voor zover ik weet nog niet zo heel lang d.m.v. DNA-analyse ook echt te bewijzen.

Verder, ja wellicht jammer dat het Darwin-jaar heet. Maar dat bekt beter dan 'Jaar van de evolutionaire biologie'. Al was dat wel weer beter geweest om de dynamiek van wetenschap aan te geven: de evolutie staat niet stil, de wetenschap ook niet.

Verder is het steeds 'Wat geloof jij? Evolutie of Creatie?'. Ook zo verneukeratief, en i.d.d. wordt je hiermee meteen een 'geloof' opgedrongen, een wereldbeeld, een vraag over je eigen herkomst, en voila: je identiteit.

Gelovigen, maar mind you gronk, met name Gristenen, willen helemaal geen eigen identiteit. Dat vind ik er mede zo eng aan. Het eigen geweten en gezond verstand wordt opgeofferd aan een setje vage regels, dan wel de mening van een Paus, of van ouderlingen en andere kerkelijke leiders en voorbeeldfiguren. De mensheid is een massa onder Big Brother God, geen verzameling indivduen. Iets met oogsten, kaf en koren....
lulde Het neefje van ... Retecool Goldmember op 14-02-2009 18:06:44 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Overigens is dat laatste een beetje een pet peeve van me: d'r bestaat een tendens onder 'verstandige' mensen (krugman noemde dat soort types 'centristen') om, als er maar genoeg mensen zijn die iets totaal onzinnigs te roepen, te roepen dat het dan wel waar moet zijn, of om een compromis in het midden te zoeken.


Zeg maar, als je een of andere mafkees hebt die roept dat alle joden/moslims/allochtonen/westeuropeanen dood moeten , dan ga je niet zeggen, als 'compromis', 'ok, we maken maar 20% van die groep af'. Met sommige dingen marchandeer je niet.
lulde gronk Retecool Goldmember op 14-02-2009 18:08:22 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Gelovigen, maar mind you gronk, met name Gristenen, willen helemaal geen eigen identiteit

Ik geloof er geen hol van dat gristenen iets unieks hebben waardoor zij de enige zijn die geen eigen identiteit willen.

*zoekt plaatje van gothic emo*
lulde gronk Retecool Goldmember op 14-02-2009 18:09:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik heb tijdens mijn studie biologie altijd geleerd dat de meest aannemelijke theorie was dat de neanderthaler een aparte soort was die het uiteindelijk tegen de mens heeft moeten afleggen.

Eerlijk gezegd heeft dat mijn identiteit wel gevormd, maar meer in de zin zoals mythologie je identiteit vormt. Het idee dat mijn soort ooit een vergelijkbare andere soort van de planeet heeft geconcurreerd heeft een behoorlijke ecohippie van me gemaakt.
lulde Kale Kip watcht die trends man weet je Retecool Reaguurder op 14-02-2009 18:11:54 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Hier, Gronk.

lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 18:13:03 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Doe ik even verder googlen, krijg ik de bovenstaande met een gratis onderschrift:




True! Whehehehe.
1 ster!
lulde gronk Retecool Goldmember op 14-02-2009 18:18:02 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Zo intens waar inderdaad.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 18:19:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Gronk: Ik heb een paar x "christenen" vervangen voor "gelovigen", maar niet integraal, want bijvoorbeeld moslims bemoeien zich niet zo met de darwin-discussie hier.
lulde behanger Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:19:43 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ook toegevoegd:

Trouwens, al zou je nog even doorgaan met het aandragen van oneven getallen die geen priemgetal zijn, dan nog loop je de kans dat de gelovige zegt: "Sja, toch voel ik het zo..." Argumentatie lijkt een bekeringsstrategie, en in die zin eenrichtingsverkeer in dit debat.
lulde behanger Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:25:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!


Hulde voor behanger! Geen pek, wel veren. En allemaal in je reet.
lulde mood.now, barq Retecool Reaguurder op 14-02-2009 19:27:36 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
"Moslims bemoeien zich niet zo met de discussie hier":klopt, behanger, maar er zijn volgens mij uberhaupt weinig moslims onder de RC-reaguurders. Wat ik van die gelovigen heb gehoord, is dat ze minstens net zo creationistisch denken als EO-aanhangers e.a.
lulde De Juf Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:32:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Klopt Juf, maar wel zonder folderspam én zonder creationistische verbodsministers.

En off topic: mét koopzondagen!
*haalt morgen zo'n lekkere lap turks brood bij de moskeeshop*
lulde Het neefje van ... Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:39:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Oh, ik dacht eigenlijk dat behanger daarmee bedoelde 'hiertenlande'.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:40:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Koopzondagen schmoopzondagen. Winkelen is de hel.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:41:07 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
"christenen" is ook weer zo'n generaliserend. de meeste christenen (evt. "die ik ken" toevoegen) hebben darwin allang omarmd. die zijn alleen te lief, te gewoon en bovenal te saai om er reaguursels aan te wijden.
lulde rood dood Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:41:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Christenen an sich zijn dan ook geen probleem. De sectie christenen die niet alleen een denkbeeldig vriendje heeft, maar die ook aan jou en mij wil opdringen daarentegen wel. Zeker wanneer ze dat vanuit een overheidsfunctie doen.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:43:46 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Het jaar van Calvijn dan maar?

Bij de weg, Darwin was/is een moslim.
lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:45:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
ag, ik ken ook moslims in overheidsfunctie die godsdienst op openbare scholen willen onderwijzen.
lulde rood dood Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:46:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Calvijn was een NSB-er die met alle liefde heidenen liet oppakken en over de kling liet jagen. Maar dát vergeten zijn fanboys voor het gemak altijd even.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:48:01 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
laat behanger de tekst herschrijven met de term "orthodox gelovigen" en het begint ergen op te lijken.*


*zoekend naar de nuance
lulde rood dood Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:49:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
luther was ook zo'n eikel. anti semitisch als de hel.
lulde rood dood Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:49:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Rood zoekt nuance?

Op RC?

Succes.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:51:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Bas

Zachtjens roosteren boven een houtvuurtje heeft niets te maken met zoiets bruuts als over de kling jagen.
lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 19:53:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sarcastro heeft vandaag een nieuw woordje geleerd:

"In het alledaagse spraakgebruik wordt met apocrief bedoeld dat de authenticiteit van een verhaal twijfelachtig is of zelfs ontbreekt. Het begrip wordt dan gebruikt om een verhaal aan te duiden dat desondanks vaak wordt verteld en algemeen wordt geloofd."



Dank je wel Behanger!
lulde Sarcastro Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:05:33 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ah, dus de hele Bijbel is apocrief. Zelfs de (deutero-) canonieke boeken!
lulde Het neefje van ... Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:15:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En zo zijn goudlol artikelen die niet naar de FP gaan: deutero-retecool-canoniek!
lulde Het neefje van ... Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:20:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat kale kip zegt. Van dat idee dat wij van de Neanderthalers afstammen hoor ik ook pas nu het niet waar blijkt te zijn.

Overigens is dat wegconcurreren van de Neanderthaler door de Homo Sapiens gebeurd midden in de laatste ijstijd (stage 3).

Verder bestaat "de" wetenschappelijke methode niet. "feiten" bestaan helaas ook niet. Er bestaan alleen waarnemingen die goed passen bij onze theorieen. Zie hiertoe het wetenschapsfilosofische debat tussen de realisten en de antirealisten, Waarbij de antirealisten aan de winnende hand zijn.

Let dat het cruciale verschil tussen de realisten en de antirealisten is dat de eersten 'geloven' dat de objecten uit onze theorien (elementaire deeltjes) ook daadwerkelijk bestaan, wat door de antirrealisten glashard wordt ontkent.

Ironisch hierbij is dat de hobby van KNAW voorzitter Robert Dijkgraaf snarentheorie is. Wat mij betreft zijn snaren de "ingebeelde vriendjes" van de theoretisch natuurkundigen. Niets mis mee, maar geschamper op het ingebeelde vriendje van de christenen is dus hoogst onterecht.

Andere basiselement van veel wetenschappelijke methodes is Occam's Razor, een vuistregel die zegt dat je bij twee concurrerende hypotheses, die beide consistent zijn met je observaties, de simpelste moet kiezen. Dit is niet iets wat je kunt aantonen of zo. Je moet echt 'geloven' in de waarde van occam's razor...

Kortom: er zit meer geloof in wetenschap dan de meeste mensen denken.
lulde boog Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:27:58 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ik geloof dat ik maar een nOOb blijf, dat leeft toch het lekkerst.
lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:45:12 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ik heb al jaren de levensovertuiging dat iedereen wel dood mag. En ik geef het goeie voorbeeld door langzaam zelfmoord te plegen met drank, drugs, slecht eten, weinig slaap, sex en tabak.

Bevalt me prima.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:47:34 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Oh Heer, wat een lap tekst!

Volgens mij kan ik die het beste samenvatten als:
Christenen dringen hun geloof aan mij op. Christenen zien de evolutie-theorie als een geloof en behandelen atheïsten als een soort gelovigen. En darwin is een lul.

Ik vind het best hoor.
lulde AalmoezenierZifnab BSC Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:54:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En Genesis moet dood!!!
Wat een kutband.
lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:56:53 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Blijft natuurlijk de vraag waar behanger dan wél in gelooft.
lulde AalmoezenierZifnab BSC Retecool Goldmember op 14-02-2009 20:59:48 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ego?
lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:03:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Even volledig off topic, ga dit eens checken.
lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:08:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@boog: aio's begrijpen dan ook de ware bedoeling van 'eerlijk duurt het langst'. D'r zijn best wat kritische noten te plaatsen bij 'de wetenschappelijke methode(s)'. Maar da's IMNSHO geen reden om het dan maar overboord te gooien.

Zeg, een beetje in dezelfde lijn als 'weetjewat, onze rechtspraak deugt niet want het is niet foutloos, het duurt te lang en het kost teveel geld; laten we daarom teruggaan tot de oude vertrouwde methode van waterproeven, wat daar komt altijd een goed resultaat uit, en het is een stuk sneller en goedkoper'


Leuke rethoriek voor de boertjes uit appingedam eo, en die enkele hippe postmodernist, maar voor de rest is 't natuurlijk een ontzettende achteruitgang.
lulde gronk Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:14:48 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Wat boog zegt: anything goes...

Gelukkig trekken creatieve geesten zich niks aan van dogmatische methodologen. Methode komt altijd after the fact.
Het alleenrecht van de Popper-doctrine (een theorie moet falcificeerbaar zijn) op de term wetenschap is de belangrijkste angel in de voet van “de evolutietheorie”.
De micro-evolutie (vinken,vlinders,bakterien) is aantoonbaar, niet-falcificeerbaar, maar desondanks zeer aannemelijk.
Voor de macro-evolutie (alles stamt af van een gemeenschappelijke voorouder) geldt precies hetzelfde, maar dat ligt natuurlijk veel gevoeliger.

(Een gedachten-experiment: probeer een waarneming (of feit) te verzinnen waarmee je de evolutie-theorie onderuit zou kunnen halen. Vermijd daarbij tijdmachines en conversaties met Het Opperwezen.)

Is het erg dat de evolutie-theorie eerder een dogma dan een theorie is? Nee, de natuur zoals we hem waarnemen verandert echt niet als we hem anders verklaren. Of een vink en een vlinder wel of niet een gemeenschappelijke voorouder hebben heeft geen concrete invloed op mijn gedrag of lot.

Overigens ben ik een aanhanger van de Stupid Design -beweging : de evolutie is geen theorie maar een nulhypothese. Daarmee is Occam's Razor overbodig.
lulde Winterplasser Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:14:53 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Stupid Design? Hmmmm. Eens googlen.
lulde AalmoezenierZifnab BSC Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:23:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hier Zif

lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:29:14 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
En hier nog een voorbeeld van intelligent desing.

lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:32:42 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
OLO@SD!

The platypus. What the damn hell is that thing supposed to be? I mean...just look at it. Is it a mammal? Its young feed on milk. Is it a marsupial? It lays eggs. And it's got a beak. Is it a bird? Yet it spends most of its time in water. Is it an amphibian then? It can't be, it has fur. But it doesn't have feet, it has flippers. Whoever made this stupid thing has got to be the most retarded creator ever
lulde AalmoezenierZifnab BSC Retecool Goldmember op 14-02-2009 21:56:33 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
"In a broader sense, Stupid Design is simply the science of admitting that gross negligence, extreme incompetence, and downright absurd planning and decision-making went into the Creation process. And our inability to explain why he made it the way he did explains why he must have been a bloody moron"

Of een genie natuurlijk.
lulde Mohammed Said al Sahaf Retecool Goldmember op 14-02-2009 22:04:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Je hoort mij de wetenschappelijke methodes niet overboord gooien, gronk. Ik ontken alleen, in navolging van Feyerabend ("anything goes", idd), het bestaan van de wetenschappelijke methode.

Wat wildplasser verder zegt over Popper. Falsificeren is leuk voor die wetenschap die zich leent voor herhaalbare experimenten, zoals de natuurkunde, maar minder geschikt voor 'historische' wetenschappen waarbij er maar enkele realisatie is, zoals de evolutiebiologie of de geologie wat ik al eerder schreef
lulde boog Retecool Goldmember op 14-02-2009 22:07:16 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Maar je hoort mij ook niet zeggen dat je wetenschap moet overlaten aan een stel boekhouders: 'stel wat regels op, laat die uitvoeren door een stel chinezen, pronto, weer een wetenschappelijke ontdekking gedaan'.

Daarnaast kun je met modelsystemen en simulaties ook een aardig end komen. Maar voor de echte formalist is zoiets natuurlijk niet goed genoeg.

Overigens kunnen die hun hart ophalen in de sociale wetenschappen. Ik vraag me af hoe je 't werk van een Durkheim zou kunnen falsificeren.
lulde gronk Retecool Goldmember op 14-02-2009 22:29:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Gelovig of ongelovig, preken voor eigen parochie doen ze allemaal.
lulde gast! Retecool Goldmember op 14-02-2009 23:44:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
goed stuk behanger *plussen*
twee dingetjes
1) gelovigen beredeneren niet maar geloven
2) Genesis is altijd al kutmuziek geweest
lulde gelul Retecool Goldmember op 15-02-2009 01:30:01 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Nee, dan 2Unlimited.

Pffff........
lulde Deaf Willis Retecool Goldmember op 15-02-2009 01:35:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
je denkt toch niet dat ik dat allemaal ga lezen, behanger? en WTF Genesis
lulde gewoon teringbibber dus Retecool Reaguurder op 15-02-2009 09:41:09 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Zou je wel moeten doen. Is namelijk een heel goed stuk.
lulde Met de kennis van nu mag u me Bas noemen Retecool Goldmember op 15-02-2009 09:43:54 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Veel goede reacties ook!



(En niemand - zoals bij de 'buren' - die roept dat het allemaal weer de schuld is van het gedoogbeleid van de PvdA.)
lulde De Juf Retecool Goldmember op 15-02-2009 10:24:28 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Dat ze die Neanderthalers al zo ver gesequenced hebben zeg, restcep. Wel flauw hoor, dat wij als Europeanen nu niet kunnen roepen dat we lekker veel aparter zijn dan de rest.
lulde Weirdoinventor is ook een kennis van nu Retecool Goldmember op 15-02-2009 13:10:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik zit een beetje tusen gronk en boog in, alsmede wildplasser.
*plust zich een ongeluk*

In acht nemend dat er op veel 'zachte wetenschap' (bv. economie) nogal wat valt aan te merken op het gebied van empiricisme, 'hindsight is 20-20', denk ik dat vanuit praktische overwegingen nog even moet wachten met het overboord gooien van de wetenschappelijk methode.
Hoewel er af en toe wel doorgeschoten wordt in het verklaren van zaken door er achteraf maar wat aan vast te plakken. Occam's Razor zorgt dan ook meestal voor een vereenvoudiging die soms niet geheel terecht is, maar past in de hedendaagse kadrering van de feiten. Als Nassim Nicholas Taleb-adept, denk ik dat onzekerheid een eigenschap is waar te weinig rekenschap mee wordt gehouden.

Dat 'de wetenschap' dynamischer is dan religie in het aanpassen van haar eigen wereldbeeld staat voor mij in ieder geval buiten kijf, wellicht moeten wetenschappers af en toe wat afstand nemen om al te dogmatisch denken te voorkomen, en daarmee het woord geloven.
lulde ge kunt de groeten van Parallax krijgen, kut. Retecool Goldmember op 15-02-2009 15:44:13 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Een van de dingen waar ik issues heb met de manier van wetenschap bedrijven is bij dier/mensonderzoek. Wetenschappers die een proefje doen met een varken, en op basis van dat proefje 'concluderen' dat een varken weliswaar tot 6 kan tellen, maar niet in het bezit is van een superieur (ahum) bewustzijn zoals het onze 'want daar is geen bewijs voor'.

Komt natuurlijk lekker handig uit voor de bioindustrie, om dieren te zien als ondode vleesfabrieken. Maar dat terzijde.

Maar wat is er mis met 'we weten het niet, misschien deugen onze proefjes wel niet, meer onderzoek is noodzakelijk?'
lulde gronk Retecool Goldmember op 15-02-2009 16:01:51 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Het is wel gemakkelijk om met Occams scheermes je eigen strot af te snijden.

"Ik zie een onbestaanbaar mallotig beest met zwemvliezen, haar, een platte bek, eieren en tepels"

=> Onzichtbare man heeft het in elkaar gezet

vs.

=> bliksem sloeg in een mengsel van stikstof, koolstof en waterstof waaruit molekulen ontstonden die later aan elkaar klitten en, long story short, eieren gingen leggen.

Evenzo mag je hopen dat de politie bij het oplossen van misdaden verder denkt dan de meest voor de hand liggende oplossing of dader.
lulde Draken. Retecool Goldmember op 15-02-2009 17:12:46 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Mijn ochtendrust werd indringend verstoord door klokmensen vanmorgen. Ik haat die klokmensen. Die klokmensen willen niet accepteren dat er wekkers en horloges bestaan tegenwoordig. Eigenlijk weerspiegelt dat gewoon de bekrompen gedachtegang meer dan genoeg: een hoop herrie om niets blijven maken, en dan niet kunnen interpreteren dat andere mensen daar hinder van ondervinden! Aso's!

Alle oorkanker veroorzakende kerkklokken naar de smeltovens en snel ook!
lulde Robbie! Retecool Reaguurder op 15-02-2009 18:05:19 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
“Het is wel gemakkelijk om met Occams scheermes je eigen strot af te snijden....”

Slecht voorbeeld, Draken. De verklaring "set principes die een veelvoud van complexe levensvormen kunnen laten evalueren" is namelijk veel eenvoudiger dan "Soort 1 scheppen we met deze set eigenschappen, soort 2 scheppen we met deze set ... soort n scheppen we met die set".

Occam is duidelijk op de hand van Darwin.
lulde boog Retecool Goldmember op 15-02-2009 21:20:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Past net niet helemaal...

lulde gronk Retecool Goldmember op 15-02-2009 21:42:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf