Amerika gaat net zo min failliet als Griekenland.

Eg wel.

De republikeintjes willen de belastingbetaler ontzien.
Heeft het IMF hier dan geen inspraak in ofzo?

Sha-baz:EU stance shifts on greece default. Voor 't eerst dat er wordt toegegeven dat de sommige staatsleningen van de grieken maar beter afgeschreven kunnen worden.

Eens met Shabaz. Alleen wordt Griekenland gered door de Europese gezamenlijkheid. Amerika wordt uiteindelijk gewoon opgekocht door de Chinezen als de prijs laag genoeg is.

Shit man. Het is maandag voor tienen. Pas 2 koffie op. En nu al een mening. Voelt best lekker eigenlijk, had ik vaker moeten doen.

Ah, het hoofdkwartier staat natuurlijk in Washington.
Dus dat zal wel loslopen inderdaad.

Gaan ze die schulden dan met een alsnog ingelaste STS-136 de ruimte inschieten ofzo?

Ja, ze gaan failliet, en daarna Europa, en dan krijgt Greet de wereldheerschappij dankzij de joodse lobby en dan worden alle Duisterds doodvermoord. spannond

D'r circuleren nog wat wilde opties:
* Treasury zou een speciaal muntstuk uit kunnen geven van 1 biljoen.
* Obama zou kunnen zeggen dat die hele debt limit onconstitutioneel is (doet het altijd goed bij juristen)
* en het ron-paul voorstel om 2 biljoen aan QE naar nul te waarderen en het geld daadwerkelijk uit te geven. Waar overigens best nog iets voor te zeggen valt.

@hangplant: zodat de duitsers daarna kunnen klagen dat hun Fahrrad zuruck moet?

Het is maar een gok, maar ik denk wel een veilige gok. Ik denk dat dat plafond wordt verhoogd, omdat veruit de meeste mensen daar baat bij hebben.

Wat je nu in de VS ziet is een politieke poppenkast. Een 'game of chicken'. Als de politici die hierover 'overleggen' daadwerkelijk staan voor wat ze zeggen, houden ze koers en gaat Amerika failliet. Maar daar heb je integere politici voor nodig dus ik zie dat niet gebeuren.

Hún Fahrrad?

Klagen, als ze zijn doodvermoord?
Ik denk eerder dat het restje dat weet te ontsnappen een claim legt op een willekeurig land aan de middelandse zee, om daarna tot het einde der tijden de lokale bevolking weg te treiteren.

maar het gaat echt niet gebeuren dat de VS op 3 augustus 50 miljard aan 'AOW' stopzet omdat er geen geld meer is. De president die dat doet kan net zo goed meteen thuis aan z'n biografie gaan zitten schrijven.

OTOH, als obama voor 't 14e amendement gaat dan zou-ie misschien nog wel geimpeachd kunnen worden. Plop en nootjes, in ieder geval.

Ik ben absoluut geen econoom en als je het over grotere geldstromen wil hebben moet je niet bij mij wezen maar bij de reaguurders die daar veel meer kaas van hebben gegeten.

Ik kan alleen iets zeggen over debat en beeld.

De Verenigde Staten hebben een enorme economie èn een enorme militaire macht èn nogal culturele hegemonie over de andere rijkere delen van de wereld. Het effect daarvan is dat Amerika een soort standaardmaat is geworden waaraan je al het andere afmeet. Hoe doet de Euro het ten opzichte van de Dollar? Wat doet Amerika met Israël? Op welke wijze wordt het moslimbroederschap in de Amerikaanse media geportretteerd? We marcheren allemaal op de maat van de Amerikaanse muziek, of je ze nu haat, van ze houdt of genuanceerd over ze denkt.

Ik denk dat de meeste Nederlanders meer Amerikaanse staten op kunnen noemen dan Aziatische steden, bijvoorbeeld.

Het gevolg daarvan is - vermoed ik - dat het wel heel raar moet lopen wil de Dollar echt vallen en de staatsschuld echt te groot worden. Amerikaanse waardepapiertjes zijn ook wat waard in goodwill: hee, ik heb een stukje Amerika.

Daarnaast moeten we niet vergeten dat Amerikanen een stuk meer pikken als het op onzekerheid aankomt dan Europeanen. Met die werkloosheid en armoe en dat gebrek aan voorzieningen was in Europa al de pleuris uitgebroken. In Amerika kun je veel makkelijker snijden in het openbare leven om kosten te besparen. Dat maakt de armste Amerikanen niet heel benijdenswaardig noch de samenleving in sommige grote steden heel prettig, maar het geeft je wel een grotere flexibiliteit.

Als je in tien jaar 4 biljoen kan bezuinigen/belasting innen dan heb je nog aardig wat financiële slagkracht.

Kan iemand even het verschil uitleggen tussen een failliete overheid en een failliet land?

Amerika is toch allang failliet?

Laten we de definitie erbij pakken.

@horror: maar 't gaat niet zozeer over gewone amerikanen, maar over congresleden die het idee hebben dat ze 'verantwoord moeten budgetteren' en 'de kinderen niet moeten opzadelen met een gigantische staatsschuld' terwijl ze een paar maanden geleden een defensiebudget van 500+ miljard hebben goedgekeurd. Want 'we moeten onze troepen ondersteunen'.

En die congresleden hebben het idee dat het niet erg is om een stel buitenlandse pensioenfondsen een paar weken te laten wachten op hun geld als ze daardoor meer 'begrotingsdiscipline' kunnen afdwingen in eigen land.

Ow, en ze begrijpen ook niet dat het een flow-probleem is: als je te weinig geld in kas hebt dan kun je of minder uitgeven, of meer inkomsten binnenharken. Maar dat laatste mag dus niet, want dat zou betekenen dat de belastingen verhoogd worden. Da's uit den boze, zelfs (of: zeker) als het alleen gaat om belastingen voor de superrijken. Trickle-down & starve the beast, jeweets.

Overigens liep -dichter bij huis- JP de balkenende ook al te jengelen over de staatsschuld en onze kinderen. Yawn.

@sha-baz Wel de Engelandse dan

In Ancient Greece, bankruptcy did not exist. If a man owed and he could not pay, he and his wife, children or servants were forced into "debt slavery", until the creditor recouped losses via their physical labour.
olo@goedeoudetijd

Some men just want to watch the world burn. Ik blijf bij mijn gok.

Star-Spangled Banner: het ultieme FAIL-lied?

Snoop lost het wel op

Inderdaad, de VS is al tientallen jaren failliet. Maar er is geen ander land met zo'n militair industrieel apparaat dat daar iets van durft te zeggen. Dus doet iedereen al jaren alsof.

"The American Dream", een hele toffe cartoon over deze kwestie:

http://youtu.be/ZPWH5TlbloU

(30 minuten)

Wat @Sha-baz zegt, zowel de USA als Griekenland gaan niet failliet, noch de landen noch hun overheden. Het enige spannende is of zij ermee weg kunnen komen om hun publieke kapitaal (bezit, diensten, etc.) en de verdiencapaciteit van hun bevolking als "collateral" in te zetten.

Bedenk dat beide landen een kleine toplaag hebben (< 2%) die ergens 90% van het kapitaal bezit. (Vorige week kwam de magic number voorbij vliegen dat 40000 Grieken gezamelijk kapitaal ter waarde van 800 miljard euro bezitten) Voor zover ik weet wordt al dit kapitaal buiten de aflossingsplannen gehouden.

/Too rich to pay taxes.

Ik heb eens gestemd, omdat het puur technisch gezien wel waar is.
Het kredietplafond verhogen is allemaal leuk en aardig, maar wat staat er tegenover?
Hoeveel goud is er daadwerkelijk? Zoals het zero hedge artikel al aangeeft, de fed zegt dat ze het goud hebben wat er tegenover staat maar niemand mag het zien, zelfs niet op foto of video.

Praktisch gezien zal Amerika niet failliet gaan, simpelweg omdat dan de hele wereld op zijn aarsch gaat, dat laten de hoge heren echt niet gebeuren.
Als het dreigt te gebeuren start er wel ergens een enorme oorlog waar de grote boze VS overheen moet walsen.

Goed beschouwd is de hele financiele wereld gebouwd op lucht, er is niet genoeg goud in reserves om al het geld te ondersteunen.
Eigenlijk is dat ook een onzin regeltje, het goud zit in de grond/komt uit de grond, de geldelijke waarde die daar aan gegeven is, is ook maar een fictief nummertje, bedacht door mensen (vraag en aanbod enzo, allemaal speculatief).

Dus gaat Amerika failliet? Technisch gezien ja, praktisch gezien nee.

Amerika uit de Dollar! Oh wacht...

de geldelijke waarde die daar aan gegeven is, is ook maar een fictief nummertje,

Dat dus. Dat inzicht wil d'r bij leden van de gouden-standaard-brigade maar niet in.

Er zit minder goud in de grond dan er geld op is gebaseerd. Mijn god, de grond doet ook al aan fractional reserve banking.

Altijd als de Amerikaanse overheid de schuld verhoogd obligaties wil verkopen, dan wijzen de kredietbeoordelaars een dubieuze buitenlandse markt aan die het nog slechter doet en die de Amerikaanse concurrenten meer zorgen moet baren.

Wat dat betreft passen kredietbeoordelaars als America's Standard&Poor's in hetzelfde vakje als Fox News. (al is die propaganda toetert van de Republikeinen)

Crosstopic: de wereld gaat gestaag richting hyper-inflatie.

Over goud, delfstoffen en failliserende landen: weet je wat je doet? Je verkoopt je goudmijnen (of in ieder geval de exploitatierechten) aan iemand anders.

http://parakalo.wordpress.com/2011/07/10/griekenland-geeft-fiat-voor-exploitatie-goudmijnen/

Lekkere stelling weer. Moet ik het nu eens zijn met de stelling dat de US of A failliet gaan of moet ik het eens zijn met de stelling dat ik het er mee eens ben dat de US of A failliet gaat?

Oh en ik denk dat ze gewoon een paar miljoen downloaders suen. Per liedje een paar miljoen eisen en het probleem is opgelost.

Klopt, en ook goud is aan inflatie onderhevig, zodra je een nieuwe ader aanboort zakt de relatieve bouillonistische waarde natuurlijk ook.

Klopt, want als iets schaars is, dan groeit de waarde. Dus stop met boren naar goud, en leen geef zoveel mogelijk van je geld aan ontwikkelingshulp, waardoor je geld vanzelf meer waard wordt. Moeten die landen dat niet opeens gaan terugbetalen, zoals Brazilie destijds, waardoor de dollar in elkaar stortte

Gaat short op soepgroente.

plusje voor GDVR de Hangplandt - partijopportunist, wat heerste Snoop gisteravond, Bootsy trouwens ook..

On topic: Als de chinezen een beter investeringsvehikel ontdekken dan 's-werelds meest verwende consumeer maatschappij pleurt alles daar om. Met andere woorden, China is de malafide schuldhulpverlener die aan een cocaine verslaafde junk hulp en drugs bied. Om het leven weer onder de knie te krijgen. Niet genoeg dope voor een overdosis en te weinig hulp om de problemen op te lossen...

Alleen heeft die malafide schuldhulpverlener wel een probleem als zijn grootste cocaineafnemer dood neervalt want dan kan ie zijn goedkope versneden meuk nergens meer kwijt en dan gaan alle werknemers van de methlabs ook failliet

Ik denk dat de meeste Nederlanders meer Amerikaanse staten op kunnen noemen dan Amerikanen zelf, bijvoorbeeld.

FTFY

Het opdreunen van al die redneck staten was toch het enige dat ze leren op zo'n highschool? Dus dat zal wel meevallen.

Je vergeet het zingen van het amerikaansche volkslied.

Dat leren ze dan weer op Junior High

Hee, niet om dwars te doen, maar zo hoog is die schuld toch niet ten hoogte van het BNP? IJsland en België zijn erger.

Het gaat toch alleen om dat fictieve plafond?

IJsland en België doen er globaal niet toe, financieel gezien.

Ehm, en de redactie bestaat uit:

reet, Blues, Pie, Dijkie, Olaf, LB, Meneer van Dale, globalriot, Jake, Sha-baz, Bas Taart, Puh!, Frisco (en ik zal vast wel iemand vergeten zijn)

En dan krijgen we op een 'gewone' maandag drie topics na het ganse weekende gefêteerd te zijn op gerehashte GM-posts?

IJsland en België doen er financieel niet toe, globaal gezien.

O sorry, zelfs geen gerehashte GM-posts.

En één echte dankzij globy

Reet vaart nog in z'n sloepje over de Vinkeveense plassen?

Deafje, ga buiten spelen of zoek een hobby.

IJsland doet er niet toe. Belgie maakt onderdeel uit van een muntstelsel dat qua stabiliteit lijkt op een hoogwerker in de tarzanbocht met 100 per uur.

Volgens deze site valt het met de USA best mee:
http://www.euromoneycountryrisk.com/Home/
Het is dus eerder zo dat ze niet willen betalen (geen zin in bezuiningen/belastingverhoging) dan dat ze niet kunnen.

De vraag is niet meer óf het stelsel instort, maar wanneer.
Iedereen weet al decennia lang (althans de mensen die al diezelfde decennia geleden, plus de tijd om tot het nagenoemde besef te komen, zijn geboren) dat 'we' de laatste decennia op een economische tijdbom leven.
Bij steeds meer economen, bankiers, beleggers en noem maar op, schijnt nu dat sluimerende besef meer en meer tot uiting te komen, en langzaam aan lijkt een kettingreactie op gang te komen.
En het zou ook helemaal niet slecht zijn als de situatie eens grondig gecorrigeerd ging worden imho.