Plutst!

Enorme OLO trouwens @ de egel. Maar de linkjes moet ik nog even klikken.

Plust! De haat zit diep bij broedlamp, I love it.

Maar het interessante van al dit geronk over en weer is dat iedereen zich bezondigt aan hetzelfde. Hassnae Bouazza ook, want een Mein Kampf vergelijken met de koran stelt natuurlijk Moslims niet gelijk aan Nazi's. Het zijn geen service manuals ofzo.
Verder is Greet als een mongool om zich heen aan het maaien hoor, ik wil hem verder niet verdedigen. Maar iets met een eerste steen werpen is soms ook van toepassing.

Ik plubs gezellig mee, want de spijker op z'n geblondeerde kop.

Eén ding, een stichting die zich noemt naar de schrijfster van autobiografische kinderporno kán natuurlijk niet helemaal zuiver zijn.

My name is tapmarin and I approve this message.

@ Hoorah, de roman is gesitueerd in het achterhuis, niet het achterwerk

Zolang iedereen, dus ook die blondkop, dat huftertje op Dumpert en al hun tegenstanders, dit mógen zeggen vind ik het wel ok dat ze dat ook doen.

Neemt niet weg dat wat hij zegt abject, infaam en gejat is.

En zo lang ik dat màg vinden, is dat ok.

Wilders heeft moslims nooit nazi's genoemd.. wel hun koran vergeleken met mijn kampf.. maar dat is toch echt iets verschillends..

En verder vind ik het prima wat Wilders zegt. En net wat Bas ook zegt, ik vind het ook prima wat die jonge bontkragen roepen. Zolang iedereen zijn handjes maar thuis houdt, een woord mag namelijk nooit leiden tot fysiek geweld.

Denken we nou echt dat Moslims net zo denken over Israel als Verhagen?? Wanneer je bij je familie zit en je hoort die kutverhalen over Palestijnen die vernederd worden bij de grensposten.

Nederland kent zoveel verschillende mensen met zoveel verschillende ideeen en achtergronden ondertussen. We worden nooit meer gelijk. We zullen nooit integreren tot 1 halfbakken eenheidsworst.

Iedereen moet gewoon lekker zichzelf zijn en kunnen zeggen wat ie wil.

En om dat te bereiken zul je mafkezen moeten accepteren. Soi.. maak je niet druk en wees jezelf.

Iedereen moet gewoon lekker zichzelf zijn en kunnen zeggen wat ie wil.

Oh, hoe nobel. Kun je lekker makkelijk zeggen op een margeblog waar hooguit een enkele wildersaanhanger z'n scheur opentrekt. Als d'r hier twintig zouden rondhangen die allemaal niet veel meer konden uitbrengen dan 'links is slecht, wilders= de verlosser, femke halsema moet doot, stop het islamofascime, etc,' dan gaat de lol d'r snel vanaf.

Want allerlei ongefundeerde beweringen doen is de Vrijheid die Geert zo hoog in het vaandel heeft staan, en die, als het aan de PVV ligt, zo snel mogelijk ontnomen moet worden aan iedereen die niet in hun straatje marcheert.

Die bewering kun je ook omkeren. Kijk het is niet zo dat andere partijen zich hier niet schuldig aan maken (of gemaakt hebben). Pim Fortuyn werd ook af gespiegeld als een rascist door de gevestigde partijen. Hij is zelfs vermoord om de ideologie die hij had. Terwijl hij in het niet valt vergeleken met Wilders.

Wat ik denk dat de oorzaak is van het gedrag van Wilders, de felheid waarmee hij zijn mening uitdraagt, de oogkleppen van links zijn. En het vermogen van links om heel snel een oordeel klaar te hebben over een mening die niet in HUN straatje past. Laten we eerlijk zijn, er is nog nooit een PvdA-er bedreigd in Nederland omdat hij de belastingen wilde verhogen. Wat zegt dat dan over de mensen die wel massaal Geert Wilders bedreigen?

Ik zeg niet dat Geert Wilders het goed aanpakt, en over de manier waarin hij zich soms profileert in debatten ben ik ook niet enthousiast, maar over de werkwijze van links ben ik ook absoluut NIET te spreken.

Pot verwijt de ketel in mijn ogen.

En het vermogen van links om heel snel een oordeel klaar te hebben over een mening die niet in HUN straatje past.

Ja, wildersaanhangers zijn echt, echt een stuk toleranter als het gaat om andere meningen. Ochgottegot.

@ gronk

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het van beide kanten komt, vandaar ook het pot verwijt de ketel verhaal.

Wel lezen wat ik te zeggen heb graag.

@bakkie pleur: als het etiket 'een oordeel klaar hebben over een mening die niet in je straatje past' op zo'n beetje iedere politieke stroming te plakken valt, dan zie ik niet zo goed in hoe dat opeens specifiek de schuld van 'links' kan zijn.

Wel even nadenken voor je wat doms post, graag.

Wat mij echter wel aan het denken zet is:

Hoe kan het dat een politicus die zegt dat de grenzen DICHT moeten, 24 uur per dag beveiligd moet worden en voor zijn leven moet vrezen, en een politicus die zegt dat de grenzen open moeten staan voor iedereen die maar binnen wil komen, zonder beveiliging over straat kan zonder bang te zijn dat hem/haar wat overkomt?

Als jij beweert dat Geert-fans net zo intolerant en gevaarlijk zijn als de club uit de andere hoek?

Nog één keer dan: hoe dom ook, hoe ongeletterd ook, is het niet een heel fijn idee dat we dit allemaal mógen zeggen?
Is dan niet iedereen die een ander daarom aanklaagt een debiel? En iedereen die zegt dat de één wel mag zeggen wat de ander niet mag ook?

^{tenzij je natuurlijk cartoonist bent, want dan mag je niks, schijnt}

Reactionair gedrag heeft altijd een beginpunt al lijkt dat een 'hij begon' spelletje.

Links reageert in het geval Wilders en zelfs geval LPF op politici die zwaar over de schreef gaan wat betreft fatsoensnormen.

Zo moeilijk is het niet te begrijpen hoor, maar common sense lijkt een skill te zijn tegenwoordig die niet veel mensen bezitten.

Bakkie Pleur, zou je mijn geheugen wellicht even willen opfrissen door te zeggen welke politicus vindt dat de grenzen open moeten staan voor iedereen die maar willen wil komen?

willen = binnen. U begrijpt me wel.

Eens hoor, Parallax. Maar ik heb één vraag:

wie bepaalt de fatsoensnormen? Want als Balk of Rouvoet die gaan bepalen word ik net zo bang als wanneer Greet dat gaat doen.

@ Hoofdmeester
Het moge duidelijk zijn dat we de laatste jaren een vrij los immigratiebeleid gehad hebben. Aan welke partijen we dat te danken hebben lijkt me ook wel vrij duidelijk. Het punt is dat Wouter Bos of Jan Peter Balkenende niet hun stemmers achter zich hoeven te krijgen door te gaan verkondigen dat ze er voor zijn om de grenzen lekker open te laten. Het was immers al zo.

Verder zou ik ook wel eens weten wat "common sense" nou eigenlijk precies inhoudt volgens parallax, want volgens mij kan ieder mens daar een eigen definitie van maken.

Ah, vragen naar de bekende weg ;-)

@ bas

Dat is het probleem, 'wij' bepalen de fatsoensnorm en je kunt best praten over normvervaging in dit geval, maar dat kan tijdelijk van aard zijn.
Het gebrek aan tegengeluid met dezelfde kracht als xenofobie zorgt ervoor dat de zittende politici niet durven om een lijn in het zand te trekken. Behalve Pechtold in dit geval.

Het gebrek aan tegengeluid met dezelfde kracht als xenofobie zorgt ervoor dat de zittende politici niet durven om een lijn in het zand te trekken.

Ok.. Hier stop ik met discussieren wegens enorm gelijk van Parallax.

Wat me overigens tegenvalt is dat als ik een tegengeluid wil laten horen, op een beschaafde en normale manier, ik gelijk minnetjes mag verwachten. En dan willen de mensen die me weg minnen ook nog klagen over de gang van zaken bij geenstijl? Volgens mij ben je geen haar beter dan zij als je niet gewoon de discussie aan kunt gaan en het moet hebben van iemand monddood maken.

@Gronk

Dus omdat men elders iets roept moet ik hier maar iets schrijven wat ik niet meen of wat wil je nu zeggen?

Als je leest wat ik schrijf stel ik juist dat ieder moet kunnen zeggen wat hij of zij wil. En ik ben vrij om daar wel of niet tussen te gaan staan. Daarom reageer ik niet op Geen Stijl, maar ook niet op marokko.nl, ook niet op het reformatorisch dagblad.. ik voel me daar namelijk niet "thuis" en hier op de retekoels wel..

ik gedraag me on-line net zo als off-line.. daar ga ik namelijk ook niet tussen een nvu-parade lopen en sta ik ook niet hamas te scanderen.. om vervolgens te zeiken wat een losers het zijn.. nee, ik accepteer dat die mensen bestaan en gun ze het recht zich te uiten.. zolang ze dus maar niet overgaan tot fysiek geweld..

Het moge duidelijk zijn dat we de laatste jaren een vrij los immigratiebeleid gehad hebben. Aan welke partijen we dat te danken hebben lijkt me ook wel vrij duidelijk. Het punt is dat Wouter Bos of Jan Peter Balkenende niet hun stemmers achter zich hoeven te krijgen door te gaan verkondigen dat ze er voor zijn om de grenzen lekker open te laten. Het was immers al zo.

Je suggereert links, en dat is een feitelijke onwaarheid. Naast de afname van immigratie van niet-westerse allochtonen.

Het lijkt alsof het de schuld van links is, zoals heel veel andere dingen,m dat komt omdat de geest uit de fles is. Hij gaat er niet meer in, hoeveel feiten je er ook tegenaan flikkert.

Vind je het gek dat sommige mensen niet zo'n hoge pet op hebben van het electoraat van Wilders? (ik noem geen namen ondergetekende).

Ik wil wel eens zien hoe de gedachtengang over dat plussen en minnen veranderd als GS een bezoekje pleegt en bakkie pleur de hemel in plust en de 'vaste garde' hier naar -867 ofzoiets mint.

Valt hartstikke mee bakkie pleur, je wordt vooralsnog niet kapotgemint.

@ Parallax,

Het gaat niet om wie de schuld is, het gaat erom wie er wat gaat doen aan een maatschappelijk probleem. Dus niet de oogkleppen ophouden, maar de problemen onder ogen zien en het beestje bij de naam durft te noemen. Heel veel mensen hebben het idee dat de huidige zittende partijen de problemen niet zien, of niet willen zien. De grote groei van Wilders komt niet uit de lucht vallen toch?

Gaan rhetorische vragen snel vervelen als trucje?

Kom op zeg, daar gaat het WEL om, dat is namelijk de monoloog van Wilders dat ga je toch niet lopen ontkennen. Daarnaast: de boel benoem.

Wat is dat?

Oplossingen, een concrete begroting, inhoudelijk onderbouwde argumenten, dat is wat we nodig hebben (geld voor iedereen trouwens). Wilders levert niets van dat. Vandaar dat hij verliest zodra hij moet regeren.

De grote groei van Wilders komt niet uit de lucht vallen toch?

Je vraagt wel heel erg om een Godwin.

Vul je hem zelf even in?

Maar 'Jij bent rechts, lul!!' en 'Jij bent links, hontd!' roepen helpt wel natuurlijk.

Godwin of niet, het gebeurt wel en dat is een feit. En het zal altijd de ene club tegen de andere blijven, aangezien beide clubs denken de waarheid en de oplossing in pacht te hebben.

Jij denkt 'er is een markt voor zijn denkbeelden dus hij en zijn aanhang hebben gelijk'.

Dat is echt te simplistisch voor woorden. Er zijn legio redenen waarom Wilders populair is, waarvan tijdgeest er simpelweg eentje is. Daarnaast is een angstcultuur creeeren historisch een goede manier om macht te krijgen of te behouden.

Voor iemand die niet gemint wil worden kom je met bar weinig voor de dag.

@ Parallax

Het grappige is dat ik eigenlijk helemaal niet aan een godwin dacht bij mijn post, maar jij wel. Je moet gelijk het veronderstelde rascistische aspect van mij erbij betrekken. Ook terwijl ik helemaal geen rascist ben. En dat is nou juist wat niet bijdraagt aan een normale discussie.

links, rechts, ik denk dat we ondertussen toe zijn aan een partij die gewoon erkent wat we voor land zijn. Een enorme smeltkroes van burgers. Er is geen 1 lijn in te vinden. We zullen nooit en te nimmer samensmelten tot een vredelievend werkend geheel. Daarom moeten we gewoon erkennen dat integratie nooit meer gaat lukken. Laat het los. We zijn te divers.. en dat moet het uitgangspunt worden.. iedereen kan zijn wat ie wil zijn.. je bent wat je bent en dat is prima..

wat schieten we op met een PVV? Of met GroenLinks? Of de SP? Of CU.. het cda.. de pvda.. noem me eens 1 partij die voor iedereen wat zou kunnen betekenen.. dus ook voor de carrieregerichte bankdirecteur.. maar die tevens erkent dat sommigen niet meer ambitie hebben dan blowend muziekjes maken..

Het grappige is dat ik eigenlijk helemaal niet aan een godwin dacht bij mijn post, maar jij wel. Je moet gelijk het veronderstelde rascistische aspect van mij erbij betrekken. Ook terwijl ik helemaal geen rascist ben. En dat is nou juist wat niet bijdraagt aan een normale discussie.

2 opties: 1) je weet niet wat een 'Godwin' is 2) je hebt niet goed gelezen.

Nogmaals: ik roep 'Godwin' omdat jij beroep doet op het argument dat het feit dat Wilders veel stemmen trekt betekent dat hij gelijk heeft.

Net als Hitler. Ook democratisch gekozen.

Geen woord gerept over racisme.

Waarbij ik aankom op het belangrijkste: mensen hebben geen idee.

@ Parallax

Ah de hitler vergelijking, ik dacht al wanneer komt ie..

on-topic:

Dat hij veel stemmen trekt hoeft helemaal niet te betekenen dat hij gelijk heeft. Ik geef alleen aan dat het opvallend is, aangezien veel mensen blijkbaar wel degelijk behoefte hebben aan een dergelijk geluid.

En aangezien hier doorgaans PVV-aanhangers als volslagen mongolen worden aangezien, terwijl er ook mensen bestaan die wel een weloverwogen keuze gemaakt hebben, en die ook kunnen onderbouwen met fatsoenlijke argumenten.

Dan moet je niet zo'n idioot argument gebruiken. Een ontzettende drogreden namelijk dat het relevant is hoeveel mensen behoefte hebben aan een bepaald geluid.

Dus dit terwijl er ook mensen bestaan die wel een weloverwogen keuze gemaakt hebben, en die ook kunnen onderbouwen met fatsoenlijke argumenten. is in dit geval niet echt van toepassing.

Millions of flies eat shit everyday. Does that make you want to eat shit?

aangezien veel mensen blijkbaar wel degelijk behoefte hebben aan een dergelijk geluid.

Argh. Een tegenstem wil nog niet zeggen dat je het eens bent met het beleid van de partij waar je 'tegenstem' op terecht komt. Sterker nog, die proteststemmen zijn zo mobiel als de pest. Your point is?

Het gaat helemaal niet om proteststemmen. Het gaat erom dat er verschillende politieke overtuigingen en meningen zijn in Nederland. En dat de ene overtuiging niet beter is dan de andere. Jullie denken constant dat je boven de mensen staat die wel Geert Wilders stemmen. iets wat ik behoorlijk arrogant vind, omdat je helemaal niet "beter"bent dan zij.

Het feit dat ik Geert Wilders ga stemmen is omdat hij plannen heeft die volgens mij oplossing bieden aan problemen die erg belangrijk zijn in Nederland. Net zo goed als iemand die PvdA stemt omdat hij of zij van mening is dat die partij de oplossingen heeft.

Het feit dat ik Geert Wilders ga stemmen is omdat hij plannen heeft die volgens mij oplossing bieden aan problemen die erg belangrijk zijn in Nederland.

Welke problemen horen d'r bij het door de knieen schieten van opgeschoten jeugd?

Je hebt overtuigingen, en je hebt beleid.

Als je op overtuigingen wilt gaan stemmen moet je lekker naar Iran verkassen.

Ps.

Ik vind mezelf idd beter.

En hoe.

Er rust een taboe op het benoemen van 'domheid'. Ik weiger daar nog langer aan toe te geven.
Benoemen is toch wat Wilders cs. graag doen? Oh nee, wacht, deze mening valt niet goed bij die club.

Begin je inmiddels in te zien hoe hypocriet Wilders is?

Als je wat meer research had gedaan had je geweten dat de PVV net zo goed een partijprogramma heeft als elke andere politieke partij. Je post over overtuigingingen slaat dus helemaal nergens op.

En prima dat je jezelf beter vind. Ik vind mezelf in elk geval niet beter dan jij. Maakt mij dat beter? Nee. Wel minder arrogant.

Valse bescheidenheid is ook een valkuil.

@parallax

"Een ontzettende drogreden namelijk dat het relevant is hoeveel mensen behoefte hebben aan een bepaald geluid."

Dat is toch echt democratie. Accepteren dat er mensen zijn die anders zijn. Maar daarom niet minder. Jij bent absoluut niet beter, die grootheidswaanzin zorgt al decennia voor strijd. Probeer je eens neer te leggen bij het feit dat er zoveel mensen zijn die anders denken dan jij. Anders blijf je namelijk zelf een net zo groot onderdeel van het probleem. Altijd dat links en rechts geneuzel..

Ik stem overigens niet omdat dat blijkbaar de enige optie is aangezien er geen enkele politicus of partij is die opkomt voor IEDEREEN. Dus niet allen voor christenen, of voor "onrendabelen" of voor de dieren.. of voor het milieu.. of voor de angstigen voor een religie..

En er rust helemaal geen taboe op het benoemen van domheid, maar ga dan niet lopen miepen als ik jou "dom" noem, en vind dat je een bord voor je kop hebt. Dat is namelijk precies hetzelfde doen als wat jij nu aan het doen bent.

Maar bakkie pleur, je argumentatie slaat echt als dirk op een kratje bier.

@ Gronk

Omdat jij het er niet mee eens bent zeker?

Van alle vrijheden wordt de vrijheid van meningsuiting toch het meest overgewaardeerd.

Welk programma? Is dat al neergelegd bij het CPB? Alle tegenstrijdige zaken al tegen elkaar weggestreept?

En je gebruikt zelf het woord overtuiging. Tijdens een live debat hou je het geen seconde vol, zovaak spreek je jezelf tegen en spring je van de hak op de tak.

Bovendien mag je me best dom noemen. Interesseert me geen zak. Ik noem het electoraat dom. Als collectief. En daar rust zeker een taboe op.

Hulde aan topic plaatje

@bakkie pleur: nee. Ik heb wel beter redenerende wildersaanhangers en xenofoben gezien.

Godverdomme zeg.

Meningen zijn niet 'as is'. Je beargumenteert je standpunt met iets anders dan 'maar das jouw mening'.

Het probleem anno nu.

@ global riot.

En daarom is democratie verre van perfect. Of moet ik WEER een Godwin maken om het punt enigszins begrijpelijk te maken.




Heilige Maria.

Uiteindelijk beogen alle politieke partijen hetzelfde; opkomen voor een selecte groep, je volledige marketingapparaat erop en zie daar "stemmers". Met daar tegenover weer een groep boe-roepers. Dat is politiek. En dat gaat nooit wat opleveren. Heeft het nooit gedaan ook.

De eerste de beste politicus die opstaat en zegt: dit zijn wij, wij allen vormen een land en het maakt geen ene fuck uit wie of wat je bent, je bent een onderdeel van dit land. Die krijgt mijn stem. Ik wil dat iemand zijn of haar ambitie om schathemeltje rijk te worden waar kan maken.. maar ik wil ook dat je mag zeggen "joh, t zit er niet in".. Je bent uiteindelijk wat je bent.. en het laatste waar je op zit te wachten is dat iemend sprekend vanuit een bepaald gedachtegoed het hele land deze wil op gaat leggen..

De eerste die 'dom' gebruikt is de niet-xenofobe gronk in deze draad. Dus laten we die discussie erbuiten houden. 'Jij riep het eerst' is met een simpele ctrl-f opgelost.

Buiten dat, dat mag Gronk. Gelukkig wel.. Waarom heeft iedereen er schijnbaar problemen mee dat een ander (naar zijn/haar idee) iets 'doms' zegt? We zijn allemaal Widlers!

@ Parallax

Waar spreek ik mezelf tegen dan? Leg dat eens uit? Ik heb de hele discussie al dezelfde mening gehad hoor. Maar goed dat is jou dan blijkbaar ontgaan.

@ Gronk

Waaruit concludeer jij dat ik een vreemdelingenhater ben? Alweer zo'n aantijging die nergens op slaat en niet bijdraagt aan het debat. Van mening zijn dat de grenzen dicht moeten is wat anders dan vreemdelingen haten. Niet mijn, maar JOUW argumentatie slaat als dirk op een kratje bier.

democratie is perfect juist..

wat hier in nederland moet doorgaan voor democratie is een wassen neus..

Ik ben het deze hele draad al zo enorm eens met Global Riot.

Ik niet.

Nou bakkie pleur, leg dan maar eens uit waarom 'de grenzen dicht moeten'.

Dat mag gronk.. Mooi is dat, toch?

Geloof je het zelf Global riot?

Ik vind het heel schattig maar het is een beetje naief.

@ bakkie pleur

Je argumenten spreken zichzelf tegen. Je kunt best consistent zijn in wat je vind. En Wilders is ene xenofoob, en daar stem jij op. ZO SIMPEL IS HET.

wat hier in nederland moet doorgaan voor democratie is een wassen neus..

Laat me niet lachen, geef me 1 voorbeeld van een parlementaire democratie waar elke 10 mensen een partij hebben.

Je weet niet waar je over lult. Dat de resultaten niet naar wens zijn licht toch echt aan het feit dat het een democratie betreft.

Hardcore libertarians consider the idea of a Libertarian Party dangerously
socialist. --Peter da Silva in bofh.general

Aha.. Dus een dictatuur, of een communistische staat, is beter? Dan zijn de resultaten namelijk altijd naar wens.

Oh, en nu ik toch uit m'n koekjesfile aan het kwoten ben, voor bas:

"25 grams of wafers and 20 ml of wine undergo transubstantiation and become the flesh and blood of our Lord. How many Joules of heat are released by the transformation?" - Theological Physics exam.

licht met ch. Lekker bezig.

en OLO @ gronk!

Het is de manier waarop onze bestuurders de democratie hebben ingericht die faalt. Ik heb geen zin om de originele omschrijving in de vandale erop na te slaan maar in het kort komt het erop neer dat iedere stem van het volk bijdraagt aan de besluitvoering.

Noem mij eens 1 kabinet die binnen onze "democratie" dit model ten volste heeft benut?

Je noemt me naief. Prima. Maar geloof me, dit is de enige manier om tot een oplossing te komen. Jij bent niet zover, dat erken ik. Maar daardoor net zo goed onderdeel van het probleem.

Je rekensom gaat al mank bij 'Our Lord'.

Het is de manier waarop onze bestuurders de democratie hebben ingericht die faalt. Ik heb geen zin om de originele omschrijving in de vandale erop na te slaan maar in het kort komt het erop neer dat iedere stem van het volk bijdraagt aan de besluitvoering.

Noem mij eens 1 kabinet die binnen onze "democratie" dit model ten volste heeft benut?


Maar global riot, dat gaat niet.

Als je denkt dat we het nu verschrikkelijk hebben, dan moet je die vastlopende machine eens zien in jouw model.

We leven niet meer in een pre-industrieel tijdperk.

Omdat ik vind dat je gebruik moet maken van je stemrecht als je in een samenleving leeft waarin je dat recht hebt. Wassen neus of niet, die democratie bepaalt op het laatst wel hoe jij en ik moeten leven. Als je niet de moeite wilt nemen om naar de stembus te gaan, maakt je niet minder onderhevig aan de maatschappij. Stem je zelf niet, dan bepalen andere mensen het wel voor jou.

@ Parallax

Het feit dat ik op Geert Wilders stem maakt mij geen xenofoob. Ik heb helemaal geen hekel aan vreemdelingen, zolang ze geen overlast veroorzaken en wat van zichzelf proberen te maken. En daar ook moeite voor willen doen.

Maar waarom stem je dan wel op een xenofoob? De rest is het namelijk wel.
(en met de rest bedoel ik 50+n%, om niet iedereen over 1 kam te scheren)

_{Did you see what i did there?}

Ja ik zag wat je deed. Alsnog iedereen over 1 kam scheren. Dat is net zoiets als ik zeg dat de achterban van Groen Links bestaat uit krakende hippies. Net zo dom dus.

Ik stem op een xenofoob, omdat er gebrek is aan een non-xenofoob die de standpunten in zijn partij heeft waar ik voor sta. Geert Wilders is erg ongenuanceerd, en dat valt mij ook tegen in hem, maar aan de andere hand heeft hij wel oplossingen die misschien radicaal klinken, maar wel effectief zijn in mijn ogen.

Ja, die snap ik ook niet helemaal, Pleur.. Waarom stemmen op iemand die significant tegen iedereen met een andere kleur (niet nationaliteit, z'n vrouw is Hongaars) en vooral eventueel moslim is? Tegenstemmen is inderdaad niet al te slim, zoals hierboven al verteld.. Dus waarom dan? Welke 'oplossingen' zie jij in het partijprogram van Wilders?

@ bakkie pleur

"zolang ze geen overlast veroorzaken en wat van zichzelf proberen te maken. En daar ook moeite voor willen doen."

Sommige mensen willen geen moeite doen, accepteer dat. En wat voor de 1 overlast is is voor de ander gewoon gezellig hangen met een stikkie en een muziekje.

Jij vindt dat je gebruik moet maken van je stemrecht.. ik zou niet weten op wie ik moet stemmen.. niemand heeft namelijk voor ogen dat wat ik voor ogen heb.

@ parallax

"Als je denkt dat we het nu verschrikkelijk hebben, dan moet je die vastlopende machine eens zien in jouw model"

Oneens. Een individu is op zijn sterkst (zowel goed als kwaad) wanneer hij de volledige vrijheid krijgt zich te ontplooien tot wat hij in wezen is. Sterke karakters maken tezamen een sterk volk. Met nieuwe omgangsvormen met uiteindelijk een brede acceptatie en een zachtere samenleving.

De enorme kostenpost van de immigratie. Kosten die er wel UIT gaan, maar waar we in feite weinig voor terug krijgen. Aangezien we voor een groot deel mensen binnenhalen met weinig tot geen capaciteiten. Dit zijn allemaal extra kosten, die weer weg moeten worden gehaald bij de gewone hardwerkende burger. Met andere woorden, wij leveren in om mensen die hier geen enige vorm van verleden hebben, en geen hol uitvreten, te onderhouden.

En dan heb ik nog maar 1 voorbeeld genoemd.

Net als gronk zie ik de toegevoegde waarde aan de democratie niet in het leger inzetten tegen de eigen bevolking, of het 'in de knieën knallen' van ongewapende mensen. Heel gek..

Prima Pleur.. Dus, minder immigratie. Punt gemaakt.. Maar al die mensen met een NL-paspoort dan? Die ook nog een ander paspoort hebben omdat ze er niet vanaf kunnen? (Neem Maxima, bijvoorbeeld)
Die moeten weg na door rood rijden volgens Greet.
Daar ga jij voor stemmen dus.

Denk je dat dàt de kenniseconomie van pas komt? Iedereen wegjagen behalve de boerenjongens van de Veluwe? Ik denk van niet namelijk.

Ok.. Ik ga mijn bed in.

*Mompelt iets met werken morgen en zo*

@ Global Riot

Nee dat accepteer ik dus niet. En dat hoef ik ook niet te doen. Ik vind dergelijk gedrag (beetje doen waar je zin in hebt omdat je te lui bent om jezelf te onderhouden, dus maar handje ophouden bij de overheid) verwerpelijk en daar ben ik op tegen.

@ Bas

Ik heb nooit gezegd dat de mensen die hier al wonen het land UIT moeten. En een dubbel paspoort interesseert me evenmin. Ik zeg alleen dat er geen nieuw volk vanuit die landen hierheen moeten komen.

immigratie weet je wel, je hebt me niet gehoord over emigratie.

Nog even dan.. Nee, jij zei dat niet. Degene op wie je stemt zei dat wel.

@ Bakkie, ik snap het best dat je je ergert.. maar kom op man.. Wilders denkt zo minderwaardig over jou. Hij denkt dus echt dat de islam zoveel macht heeft dat jij over een jaar of 4 met een baardje in een wit gewaad op je knieen naar mekka ligt te prevelen.. dat je vrouwtje in een burka door de straten achter je aan hobbelt.. geloof je het zelf?? tss... iemand die zo laagdunkend over jou denkt, daar stem je toch niet op?

enneh.. geweld.. marokkaantjes? wellicht helpt het om iemand als verhagen even duidelijk te maken dat er vrij veel mensen wonen in zijn "multicultilandje" die dagelijks de verschrikkingen begaan door de israeliers tegen de palestijnen horen via familie daar.. en wanneer je dan de nederlands joodse versie bekijkt.. en je loopt te puberen.. tussen 2 werelden.. tja, dan doe of zeg je wel eens gekke dingen..

Maareh, los van dat, die gastjes zijn hier wel geboren, zijn nederlander, en horen dus ook bij ons land, leuk of niet.. maar haat gaat geen oplossing bieden ben ik bang.. dat doet het nooit namelijk...

Oneens. Een individu is op zijn sterkst (zowel goed als kwaad) wanneer hij de volledige vrijheid krijgt zich te ontplooien tot wat hij in wezen is. Sterke karakters maken tezamen een sterk volk. Met nieuwe omgangsvormen met uiteindelijk een brede acceptatie en een zachtere samenleving.

Wat moeten we hier nou mee, wel een beetje New Age allemaal. Trust me, de laatste tijd zijn er nogal wat systemen getest, dit is vooralsnog 1 van de betere.
'Lets all hold hands together and make a better place' is charmant, maar onbeduidend.

@ bakkie pleur

Wat zijn gewone hardwerkende burgers? Ik voel me totaal niet aangesproken door het 'gewone man' label. 'De gewone man' is het wapen van de populist.

Wie moeten er weg, wie mogen blijven, zeg het maar. Kom maar met parameters. Laat maar zien dat we nog steeds overspoeld worden door criminelen van elders.

Kom met iets anders dan borrelpraat. Cijfers, oplossingen, oplossingen die technische uitvoerbaar zijn. Oplossingen die wettig zijn. Oplossingen die moreel aanvaardbaar zijn.

Kom maar kom maar kom maar.

Na rood rijden? Lijkt me een tikkeltje overdreven, jou ook niet? Je weet zelf wel beter denk ik. En nogmaals Geert zegt wel meer dingen waarmee ik het niet eens ben. Dat wil niet zeggen dat hij geen dingen zegt waarmee ik het WEL eens ben.

@ Parallax

Nogmaals, niemand moet weg, maar ook niemand komt er meer in. Tenzij ze kunnen bewijzen dat ze hier goede kans hebben aan de bak te komen en voor zichzelf kunnen zorgen, zonder dat de belastingbetaler daarvoor opdraait. nationaliteit is hierin niet relevant.

Ik heb nooit gezegd dat de mensen die hier al wonen het land UIT moeten. En een dubbel paspoort interesseert me evenmin. Ik zeg alleen dat er geen nieuw volk vanuit die landen hierheen moeten komen.

Cijfers cijfers cijfers, laat het probleem maar zien.

NB: Wilders heeft het WEL over mensen die hier al wonen.

Dus recapitule: 1) Wilders is een xenofoob, jij niet, maar je stemt er wel op.
2) Wilders wil ook reeds in NL woonachtigen het land uit hebben. Jij niet, maar je stemt er wel op.

Ik zou er nog eens over slapen als ik jou was, ik ga dat ook doe omdat ik morgen niet hard hoef te werken (2e generatie allochtoon). Moet ik nu ook het land uit?

Dus wat wil je daarmee zeggen? Ook niet alle mensen die op het CDA stemmen zijn christelijk. Mogen die volgens jou ook niet meer stemmen op het CDA omdat ze niet naar de kerk gaan? Je hoeft het niet eens te zijn met ALLE standpunten van een partij om nog steeds op die partij te willen stemmen. Dat punt wil ik de hele tijd al duidelijk maken.

Geert wie?

New age?? geloof me gast.. doie maar eens wat moeite:

lifelog modus aan

Ik heb een tijd in de binnenstad gewoond met heel veel plezier. Oudere mensen liepen vaak te klagen. Bij het minste of geringste belden ze de politie. Wel zeiken over die gastjes maar ze nooit eens gedag zeggen weet je wel. Terwijl ze wel onderdeel zijn van de buurt want ze hinger er idere dag. Maar wanneer ik met mijn zoontje in het speeltuintje zat begon ik gewoon een praatje.. zei ik hoe heerlijk ik die zaterdagen vond met een blowtje op een bankje.. geniet ervan.. over een paar jaar heb je ook een kleintje.. etc. etc. Als ik op mijn terras aan een biertje zat gaf ik die gastjes ook wat.. en weet je wat.. wanneer mijn vriendin een zware tas boodschappen had tilden deze gastjes ze even naar binnen.. ik stond op een dag met mijn vriendin vloerplanken omhoog te tillen.. en deze gastjes kwamen me helpen.. door gewoon normaal met elkaar om te gaan was er nix aan de hand.. en toen de buurt dan ook een petitie opstatte tegen de hangjeugd zei ik "jullie zijn net zo goed onderdeel van het probleem".. val dood met je petitie.. zij verwachtten namelijk dat eidereen maar hetzelfde is.. en alsl wat anders is stuur je de politie op af..

/lifelog

True Pleur, maar ga dan niet verdedigen dat (voorbeeld) het CDA al hun zondags- en andere nare standpunten op gristelijke basis door je strot willen duwen en jij daarom toch wel op het CDA gaat stemmen, omdat buiten hun sektarische ideeën je hun plan om gratis melk op lagere scholen te verstrekken zo goed vindt.

En je ziet zelf de idiotie niet in van het oneens zijn met de speerpunten van een politieke partij?

Ik ga zo huilen in een hoekje.