*F5't BVA voor zo'n stoffig eilandje*

Ok, prima dan, en nu fluks opzouten uit onze unie.

Ja maar, volgens de JanKees en de VVD valt dan de hele wereldeconomie om! (Apocalyps is ook Grieks trouwens)

Dat de wereldeconomie omvalt lijkt me onzin, maar het is niet onwaarschijnlijk dat (ook onze) pensioenfondsen dit flink gaan voelen.

Ehm... dit was toch al sinds begin 2010 aan te voelen? Kom op, het enige land ter wereld dat failliet kan door blijven bestaan is de VS. En zelfs die hebben het moeilijk op het moment.

Laat lekker failliet gaan, afboeken op die banken die toch al weer dit jaar allemaal miljarden winst maken, geef Griekenland die drachme lekker weer terug, alles afwaarderen ten opzichte van de euro zodat het lekker goedkoop is daar. Meteen alle problemen opgelost, want heul Europa wil er dan weer op verkaansie; waardoor de economie weer gaat groeien, de Grieken lekker kunnen blijven frauderen en we gewoon 25 jaar wachten totdat het hele feestje weer opnieuw begint.

Het liefst zonder die laatste zinsnede natuurlijk, maargoed, dat vraagt om een mentaliteitsverandering of een cultuuromslag en dat lukt onze eigen DNB nog niet eens. En dat mag vast niet van Geeeeeeert trouwens.

De huidige en aankomende generatie pensioentrekkers (babyboomers) kunnen dat natuurlijk niet over hun kant laten gaan Hendrik. En reken maar dat die investeerders die hier bij in gaan schieten flink aan het lobbyen zijn geweest.

Anders was dit al veel eerder gebeurd, wil ik eigenlijk zeggen.

Gevalletje blufpoker, om de druk op Griekenland op te voeren en zo de hervormingen/bezuinigingen er bij de Grieken door heen te drukken.

De geldkraan naar Griekenland blijft heus wel openstaan, want wat Sha-Baz zegt, de belangen zijn te groot om Griekenland om te laten vallen, net als bij de banken.

De belangen zijn voor de burger volgens mij niet zo gek groot, ik denk dat dat schromelijk overdreven wordt. Het is ook gewoon gezichtsverlies voor de 'Europa-minded' politici.

No Shit Sherlaki.

Volgens Fitch trekken de banken een Grieks failliet met gemak. Het scenario van Hendrik ten Both hoeft dan niet onmogelijk te zijn, ook al valt voor de door Jack en Sha-baz genoemde argumenten waarschijnlijk meer te zeggen.

allemaal spielerei om de druk op de heren en dames politici te verhogen.

De enige die d'r zwaar de lul zijn bij een grieks failliet zijn de grieken zelf. Ga maar na: veel griekse staatsschuld is in handen van griekse banken; als die hun schuldpapier met 50% moeten afwaarderen vallen al die banken om. Dat betekent dat ze door de griekse staat overeind moeten worden gehouden (waardoor ze dus netto niks opschieten met dat afstempelen).

Ander puntje is dat griekse spaarders en pensioenfondsen (voorzover die bestaan daaro) in een klap hun geld kwijt zijn. Gaat lachen worden daaro.

grieken hebben aanzienlijk minder geld bij banken uitstaan dan nederlanders, want een griek vertrouwt een bank niet

Wat dat betreft zijn die grieken niet op hun achterhoofd gevallen.

En dan heb je natuurlijk ook de soosjalistiese kijk op de zaak.

@gronk: de Zwitsers, Fransen en Duitsers zitten samen voor 60% in dat schrot. Die gaan het ook wel voelen.

German creditors have a combined $43 billion outstanding with Greek borrowers, behind only French and Swiss lenders with $75 billion and $64 billion, respectively, data from the Bank for International Settlements (BIS) show. Greece owes $302 billion to all foreign lenders,

Wat Olaf daar zegt had ik ook begrepen, dat vooral Duitse en Franse beleggers de lul zijn. Los daarvan hadden Nederlandse pensioenfondsen ook de nodige Griekse staatsobligaties, daar kun je zometeen ook je reet mee afvegen. En dan heb ik het nog niet eens over het effect wat dat weer heeft op andere staatsobligaties, waar ook vooral pensioenfondsen vuistdiep inzitten.

Moet je iets koste wat kost overeind houden? Is het niet beter om door de pijn heen te bijten, zodat hiervan geleerd kan worden, en het niet nog een keer voorkomt.

*toch wel stiekum lacht in z'n vuistje*

Drie jaar geleden ging één van onze plaatselijke horeca-uitbaters failliet en vertelde met veel bombarie dattie naar Griekenland ging want daar was alles mogelijk; niet al die regeltjes van hier en zo.
Ik ben benieuwd of hij alweer in Rotterdam woont.

Als dat niet zo is en Griekenland wordt uit de Eurozone en de EU gerost dan zal het geen Rotterdam maar Ter Apel zijn denk ik.

Het goede is wel dat gasten die naar de hoeren gaan straks goedkoper uit zijn.
Als ze van Grieks houden, dat is.

Ik heb het al eerder gezegd, Griekenland heeft nog maar 2 opties over:
1: Onder volledige curatele, europeesch bestuur, alle bezittingen verkopen en privatiseren, om alle schulden zo snel mogelijk af te lossen.
(Zet er maar een leger neer om de bevolking rustig te houden ofzo, werken zullen ze.)

2: Oprotten uit de euro zone, oprotten uit de EU en er dan fikse druk op zetten om alles terug te krijgen.

Anders kunnen we de boel altijd nog opdelen, maken we er een soort stad staten van. Athene, Sparta, Delphi... oh wacht!

Dat is madness.

Madness?

Noem me een links socialistische hippie maar ik heb het gevoel dat veel waarheid schuilt in dit stukje van Monade's socialisme linkje:

In de rijke traditie van verbloemde terminologie die ons ook de 'humanitaire interventie' en de 'oorlog tegen terreur' heeft gebracht, wordt er nu gesproken van 'steun' en 'noodhulp' aan 'de Grieken'. Maar in de wereld van de mondiale economie is niets wat het lijkt. De miljardenleningen gaan linea recta naar de schuldaflossing aan Europese banken. Die hebben rond de 70 procent van de 330 miljard aan Griekse staatsschuld in de boeken staan. Net zoals met de talloze 'reddingsoperaties' voor de financiële sector in 2008-2009, gaat er een miljardenstroom van belastinggeld naar de banken. Over junks en bodemloze putten gesproken.

Gewone Grieken zien helemaal niets van de zogenaamde steun. Sterker nog, in ruil voor de torenhoge renteaflossingen aan de financiële sector moeten zij bloeden. Nadat de lonen afgelopen anderhalf jaar met gemiddeld 15 procent zijn verlaagd, sociale zekerheid is gesaneerd en allerlei publieke diensten zijn wegbezuinigd, zouden ze nu een nog verdergaande neoliberale kaalslag moeten accepteren.

Ik moet toch ook toegeven dat ondanks de veel bekritiseerde 'work ethic' dit wel erg voelt als een hostile takeover.

al die verhalen van nachtwakers die 70K pakken, ambtenaren met 4 extra maanden salaris en iedereeen op zijn 60e met pensioen en gratis zeilboot lijken mij excessen. Op een andere site waar ik regelmatig kom heb ik wat Griekse kennissen die beamen dat dit gebeurt maar dit als regel ipv uitzondering puur telegraafgeroeptoeter is. De gemiddelde Griek is net zo verontwaardigd als zoiets naar buiten komt. Vergelijk het met de reacties in Nederland op die voorzitter van FORUM die even 142K per jaar aftikt voor 4 daagjes werkt.

Kos is voor mij!

Hmmm. Kos dat? 14 euro?

Kos dat?

Jezus wat slecht! :D

Ze kunnen ook de helft van Cyprus verkopen..

Ik zie kansen op de orgaandonor-markt...

Nog meer lichte lectuur voor het conglomeraat Telegraaf/PVVD/Retecool.

Griekenland zou er goed aan doen om Cyprus te laten varen. Levert ze per jaar ongeveer tien miljaar op aangezien ze nu 4,3% van het BNP besteden aan het leger tegenover 1 a 2% van de meeste andere eurolanden.

4,3% komt neer op 13 miljard euro per jaar. Schroef dat lekker terug naar 3 miljard heb je in tien jaar je schulden teruggebracht tot normale proporties.

Greece directs approximately 4.3% of its GDP to military expenditures, the 2nd highest percentage in Europe (behind the Republic of Macedonia).[4] In absolute numbers the Greek military budget ranked 28th in the world in 2005. By the same measure, Greek military budget ranked 6th in the Mediterranean basin (behind France, Italy, Turkey, Israel and Spain) and 2nd (behind Turkey) in its immediate vicinity, the Balkans.[5] It must be noted that Greek arms purchasing is among the highest in the world: Greece ranked 3rd in the world in 2004.

Vraagje: bij wie koopt Griekenland die wapens en welke pensioenfondsen en banken hebben aandelen in die wapenfabrikanten?

/Hint: k…pland

Ik heb wel interesse in Lesbos.

In de Rij Fish. die eiste ik al als eerste op.

Haha, fish houdt van Lesbos

“Vraagje: bij wie koopt Griekenland die wapens en welke pensioenfondsen en banken hebben aandelen in die wapenfabrikanten?”
Een tijdje terug hebben ze nog wat fregatten van ons overgenomen toch?

Leuk fregatje voor de prijs, van een lesbisch oud vrouwtje geweest.

Inderdaad, @Weirdo, en ook van Frankrijk en Duitsland.

@Rapsels verhaal uit monade's socialisme linkje:

Natuurlijk ziet de gewone Griek niets of niet veel van die steun.
Die leningen zijn herfinanciering van schulden om de rentelasten te verlagen.

Het is niet dat ze daarmee allemaal leuke dingen voor de bevolking kunnen gaan doen.

Natuurlijk zullen niet alle Grieken zo enorm veel verdienen, en niet iedereen zal leuke bonussen krijgen. Dat het gebeurt en op redelijk grote schaal, geeft wel een structureel probleem aan.
De regering heeft een gat in de hand, er is een groot corruptie probleem bij zowel overheid als inwoners, belasting inkomsten zijn veel lager dan het zou moeten zijn, en omdat het al die jaren gewoon is toegestaan, gaat het nu mis.

Het is klote voor de bevolking maar er moet iets gebeuren.

Het is klote voor de bevolking maar er moet iets gebeuren.
Onthoud dit sentiment voor als Nederland aan de beurt is; ik verwacht in 2013/2014.

@Monade: Neuh, in Nederland zit er nog genoeg vet op de botten, bij de bevolking, maar ook in de staatsboekhouding. De VVD is niet voor niets de grootste partij. De fall gaat wel komen, maar ik denk pas ergens rond 2025, als de vergrijzing en de huidige politieke onwil tot hervormen echt hard heeft toegeslagen.

Monade, hier wordt er ook al vrij rücksichtloss gesneden, we zijn wel iets gewend.
Niet zo extreem als daar zou moeten (en ze nogsteeds niet doen...) maar er wordt fiks gehakt. Ze verhogen al die dingen geleidelijk dus je merkt het niet direct in een klap. Omdat men daar nooit gesneden heeft moet het nu in 1 keer, dat doet pijn.

Ik denk ook niet dat er binnen 10 jaar een enorme klap komt, die komt pas als we ieder ander land uit de shit hebben getrokken.

Omdat men daar nooit gesneden heeft moet het nu in 1 keer, dat doet pijn.
Je bedoelt dat de 15-20% loonsverlaging voor Griekse ambtenaren van vorig jaar geen snijden is geweest?

[de klap] komt pas als we ieder ander land uit de shit hebben getrokken.
Je bedoelt met uit de shit trekken dat belastingbetalers uit andere landen onze banken, onze wapenfabrikanten, en onze pensioenfondsen uit de shit trekken?

Hohohohoho! Laat cyprus er even buiten!

*het is hier net zo lekker rustig en veel grieken pompen geld naar banken in cy*