Je gaat geen reservisten oproepen voor een inval. Het lijkt me logischer dat de reguliere soldaten die inval gaan doen en dat reservisten evt. opengevallen standaardtaken gaan uitvoeren, zoals bewaking, patrouilles enzo. Ook denk ik dat die raketaanvallen bedoeld waren om het die grondtroepen makkelijker te maken. Alleen: wat moeten die gronstroepen gaan doen? Uiteindelijk kunnen ze niet meer dan mensen arresteren/elimineren. Daarmee houdt die hele Israelische actie een enigzins doelloos karakter.

Urban warfare? Dan vermenigvuldig het aantal slachtoffers dat tot nu toe gevallen is maar alvast met een factor 8, want een deel van de bevolking zal waarschijnlijk niet gaan schuilen, maar met stenen gaan gooien.

Het enige dat Israel zou kunnen bereiken is het gezag van Abbas in Gaza te herstellen. Eerst de boel bezetten en uiteindelijk met Abbas een deal sluiten dat zij alleen vertrekken als Abbas belooft de boel onder controle te houden.
Dat de Palestijnen vervolgens Abbas een verrader vinden is een logisch gevolg.

Gaat weer de goede kant op daar.
Dat nu niemand een zegt "en nu is het genoeg geweest!".

Maarja, daar zijn de IDF te sterk en te autonoom voor, denk ik.

Die rotzakken hebben zojuist Wuustwezel en Turnhout gebombardeerd! Wraak! Wij zullen daarom meer lawinepijlen gaan afsteken.

Voor wie is het eind bitter?

Bombardementen, grondtroepen er heen, reservisten opgeroepen ...
het lijkt wel een totale oorlog!

good point, loulap

Een geweldsspiraal die zijn weerga niet kent. Er zullen wel hele erge dingen moeten gebeuren, wil die spiraal doorbroken worden.

Over dat bittere einde, bedoel ik.

In dit conflict zal er voor alle betrokken partijen een bitter einde zijn. Zoals in elke oorlog eigenlijk.
Maar voor Israël zullen de rapen uiteindelijk wel het gaarst zijn, zodra de steun uit het westen afneemt..

Het cynische is dat voor zo'n beetje ieder vredesaccoord de boel eerst vreselijk uit de klauwen moet lopen voordat beide partijen tot het idee komen dat, ja. ze eigenlijk maar eens moeten gaan praten.

Aan de andere kant: als de israelis dit serieus doorzetten, dan bezetten ze de gazastrook, en gooien ze alle palestijnen de grens met egypte over. Waarmee 't probleem effectief 50 kilometer wordt verschoven.

Laat Israël dan ook een keer woord houden. Keer op keer roepen ze dat ze die hele Palestijnse staat zullen vernietigen, maar het écht doen... ho maar.

Nee, het lijkt bijna alsof ze het leuker vinden om af en toe even wat Palestijnen plat te bombarderen, dan weer even rustig aan, en dan weer paar F16's erheen sturen. Als Israël echt had gewild, hadden ze al lang alle Palestijnen naar de eeuwige jachtvelden gebombardeerd.

Okee, misschien verliest Israël dan de steun van het Westen... maar ik denk niet dat ze zich daar veel van aantrekken; dat doen ze nu ook niet.

Ik denk dat je als Israël als laatste wilt dat het conflict (in hun ogen dus de Palestijnerts) in letterlijke zin de grens over gaat, zodat een buitenstaander deelgenoot wordt van jouw conflict.

Ik hou m'n hart vast, als Hamas ook vaste grond op de WJ krijgt, heb je pas een totale oorlog.

Bron: de Azijnbode. Daarmee is het tendentieuze karakter van deze pots wel weer afdoende verklaard.

/lees eens een Krant

(Amubaweh, amubaweh, etc)
Hush my darling the zion sleeps tonight?

Barack kan wel roepen tot het bittere eind door te willen maar dat kunnen ze niet. Dit is een conflict zonder einde. Het lijkt meer en meer op een herhaling van twee jaar geleden in Libanon. Toen werd er ook geroepen dat ze doorgingen tot het bittere eind. Uiteindelijk is niemand er wijzer van geworden en zijn ze geen stap verder gekomen.

Klein detail: libanon was ook een miskleun van het IDF. Benieuwd of ze nu dezelfde fouten maken.

Gewoon tijd voor "good ol' tapijt bombarderen"!!!!!!

Maar goed, ik zie eigenlijk niet echt dat het daar ooit tot een vreedzame oplossing komt.

Aan beide kanten zit er wel een malloot die net als het rustig is weer een voetzoeker-XXL over de muur naar de buren gooit.

Al heb ik een tikkie meer sympatie voor de israelisch als de palestijnen, maar dat zal wel m'n Greta Duisenburg trauma zijn. Of ik ben een tikkie xenofoob, zou ook wel kunnen.

Ik ben een tikkies meer voor de arabieren dan voor de joodsemieten.
Ach ieder zijn keuzes in het leven. Een jood maakt de generalist in mij los. En de logica van een arabier irriteert mij. Sja. Het kerst is over.

@crisiswhatcrisis: De post is niet tendentieus omdat ik naar de volkskrant link. Ik heb geen journalisten rondlopen in dat gebied, zij wel. Deze post is tendetieus, zo je wil, omdat ik vele malen meer anti-oorlog ben dan dat ik anti-(israelisch geweld) ben.
_{(Haakjes wiskundig op te vatten. Zonder haakjes zou het 180 graden verkeerd om gelezen kunnen worden)}

Er zit nog veel afstand tussen het veroordelen van de daden van Israel en het kiezen van partij voor de palestijnen.

Die update (Isr. vliegen over Libanon) komt uit een krant met grappige advertenties:

Hahaha een Israelische universiteit heeft jaren geleden de genetische component van homosexualiteit bewezen.

En oppassen geblazen dat men Barak en Barack niet verwisselt.

Er zit nog veel afstand tussen het veroordelen van de daden van Israel en het kiezen van partij voor de palestijnen.

Dat dus. Overigens had Joris Luyendijk ook nog wel het eea te melden over de MO-berichtgeving, en hoe de palestijnen dat haast keer op keer wisten te verprutsen.

Eerste regel was dus een quote van behanger. D'oh.

@behanger Het is een vrij land dus je mag posten wat je wilt, maar tendentieus vind ik je wel.

Kijk anders eens naar dit linkje.
http://online.wsj.com/article/SB123051140769338457.html

Dat krantje heeft toch net iets meer gezag dan de Azijnbode.

Dat krantje heeft toch net iets meer gezag dan de Azijnbode.

Bij jou misschien. WSJ heeft op andere tereinen de reputatie om akelig gebiased te zijn en maar door te blijven keutelen op de 'officiele' lijn.

Léés het nou eerst eens.

(En je hebt gelijk, in Washington en Moskou beeft men voor het hoofdartikel in de Azijnbode)

In de ogen sensoren van een ruimteschip, gelooft elk mens nagenoeg hetzelfde en streeft nagenoeg hetzelfde na. Edoch geloof = haat. Ik haat dat, geloof ik.

Plusje voor de overste.

Och als mijn bovenbuurvrouw de stront van zijn katten om de paar dagen op vanuit haar raam op mijn dakterras flikkert (wat die hoer dus ook doet) spaar ik dat op om de gehele verzameling na een maand in één keer door( of tegen) datzelfde raam weer terug te slingeren...

Of sla ik nou de plank mis?

Waardeloos artikel, Crisis.

Hamas did agree to a six-month cease-fire earlier this year, during which the rocket attacks declined in number but never completely stopped. But Hamas refused to extend the truce past December 19, and the group has since resumed attacks, firing nearly 300 missiles, rockets and mortars. The 250,000 Israelis in the southern part of the country live under constant threat, often in bomb shelters, and the economy has suffered. Yet the world's media seem to pay attention only when Israel responds to that Hamas barrage.

Hier wordt effectief de hele blokkade en boycot vergeten, eerst van het Westen aan de gekozen hamasregering maar vooral in deze "wapenstilstand"periode die van Israel om Gaza.

Waar is Steinmatzky eigenlijk? Want zonder zijn CIDI-geluid is een Israël-discussie maar half zo leuk

Tja ik vind het toch nogal raak, Kalief. Valt misschien niet zo lekker in de linkse kerk maar is wel een mijns inziens correct gedocumenteerd tegengeluid nu alle wolven in het bos met elkaar meehuilen.

Maar jij hebt natuurlijk het volste recht om het "waardeloos" te vinden. Al betekent dat helaas niet dat het waardeloos is.

En sorry ik ga niet in de "en wie was er begonnen" modus mee.

Ja, als we niemand hebben die de ballen kan terugschoppen moeten we ze de hele tijd zelf gaan ophalen.

Ach leuk, de statuten van hamas:

There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors.

Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it

The Moslem woman has a role no less important than that of the moslem man in the battle of liberation. She is the maker of men.

Da's best een kek clubje, Kalief. Ik kan dan ook niet begrijpen waarom het westen deze democratisch gekozen schatjes zou willen boycotten.

@crisiswhatcrisis: "maar tendentieus vind ik je wel" Dit is een weblog, geen krant. En daarbij: ik weet al heel lang dat ik het woord Israel hier niet kan laten vallen zonder van de een of andere kant gezeik te krijgen, dus kan ik net zo goed zeggen wat ik er van vind:

Ook als je je best doet kun je geen positieve uitkomst van zo'n oorlog bedenken. Deze aanvallen zetten de onderhandelingen weer jaren terug.

Maar goed. Je komt eigenlijk niet met steekhoudende argumenten anders dan een beetje zaniken dat ik naar de volkskrant link.



En Merkel, die is lekker bezig.

Ach gossie, statuten. Alsof die ooit iets hebben betekend. Er zijn genoeg landen daar met regeringen uit partijen met soortgelijke standpunten en die worden ook niet geboycot.

Dat die kretologie niets uitmaakt bleek ook toen de PLO het uit hun handvest schrapte. Er veranderde voor de Palestijnen helemaal niks, ze hebben het nog even slecht.

Oh jah,.. Alles moet dus stuk.. (sry voor het verkapte -edet- linkje)
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2008/12/israel_alles_moet_stuk.html

Waarom geen positieve uitkomst? Heleboel Israeliërs die daar anders over denken.

Welke onderhandelingen? Die waarin als gebaar van goede wil door Israel een staakt-het-vuren werd bereikt, hetgeen vervolgens massaal door Hamas aan de laars werd gelapt?

Ik krijg het idee dat iedereen hier de Palestijnen loopt te verdedigen terwijl het volgens mij toch echt wel duidelijk wat de aanleiding is geweest van deze invasie (los van het complete verhaal over de afgelopen 150 jaar).. beide partijen zijn dom, star en slecht... laat ze daar toch met rust en geef ons een nieuw onderschrift..

Hoog hek erom, alle vuurwapens afpakken, knuppels geven en er reality-tv van maken. En de overlevenden mogen het land houden.

Zolang de Palestijnse gebieden geen zelfstandige staat zijn, zijn de Israeliers volledig verantwoordelijk voor wat er binnen hun grenzen gebeurt. Dus kunnen ze niet de verantwoordelijkheid voor wat ze niet zint op Hamas afschuiven. Hun recht om tegen terreur op te treden is even groot als hun plicht om burgers te beschermen.

Iedereen wegfloepen.

Since 2005 Hamas has fired some 6,300 rockets at Israeli civilians from Gaza, killing 10 and wounding more than 780.

Gelukkig kunnen Hamas-strijders niet mikken. Helaas kan het Israelische leger dat wel...

Moraal: Je kunt beter continu luchtaanvallen en raketten lanceren want dan valt het niet op bij de rest van de wereld.

Na het lezen van dat boekje van luyendijk kreeg ik bevestigd dat ik het einde van deze ongein in ieder geval niet meer mee ga maken.

Ik krijg het idee dat iedereen hier de Palestijnen loopt te verdedigen

Is niet zozeer een kwestie van palestijnen verdedigen: de israeli's spelen hardball. Goede propaganda naar het westen, aan de ene kant doorteuten met vredesonderhandelingen, aan de andere kant kolonisten de vruchtbaarste plekjes uit de bezette gebieden laten inpikken en die vervolgens 'beschermen' en overnemen.

Afgezjen daarvan: zonder hun 'slachtofferstatus' kunnen de israeli's hun amerikaanse miljarden cq positie van 'meest begunstigde staat in het MO' wel schudden. Iedere dollar of euro die bij de palestijnen terecht komt, komt niet bij de israeli's terecht.

Grrr. Ik wil een quotefunctie op de retekoels. En een lekker wijf.

Of een (s)permaban...

[ q u o t e ]blabla[ / q u o t e ]

Lekker wijf:


Aste.

Jolanda Gebouw van Astbesten is GEEN lekker wijf..

Palestijns of israelisch?

Wat is er mis met Jannie Kabaal van Hashbergen?

Bas Taart heeft GEEN smaak.

Jezalmaar Kadaver in Kistbergen.

@Pepex:
Misschien valt ie op mannen.

Wat er mis is met Johanna Kenau vanje Aftrekken is dat er een intense lading tandvlees in die veel te grote bek zit.

En Robbie heeft gelijk.

Ik zie geen tandvlees op die foto. Hier trouwens ook niet.

En bovendien is Katja al makkelijk 14 keer lekkerder!

Hey, ik vind die Jacoba Kobolt van Afsterven niks. Mag toch?

Ontopisch:



VS.

Hmz Behanger.. Deze aanvallen zetten de onderhandelingen weer jaren terug.

'Deze' aanvallen zijn er alleen omdat Hamas ineens eenzijdig besloot dat het een goed idee was om het staakt-het-vuren op te zeggen en de Iraeli's te bestoken met raketten.

Neem niet weg dat ik beide partijen daar een stelletje hypocriete triggerhappy idioten vind, dat niet.

Wat een nepwijf, die Palestijnse

Da's dan ook een opblaaswijf.

/tsjieboem.

Er gaat toch niets boven een goede off-topic-discussie op RC.

Mevrouw Palestine heeft al in vergevorderde staat van kipfilet in haar bovenarmen, van de heup-taille verhouding is ook weinig te zien: heeft ze iets te verbergen? En een portie Photosoep lijkt ook niet aan haar ontsnapt te zijn.
Niet dat Israël alles is.

Ze hebben die Mattel© sticker voor de foto in ieder geval wel verwijderd. Doen ze dan weer netjes

dat de israelische mannen opraken is dan wel weer goed voor de aaibaarheidsfactor van het joodsche leger..







en hierrr nog wat onheetlinkbaar joodsch fapmateriaal.

Als ik al die dumpert-filmpjes zie over schietende vrouwen dan brengt dat de situatie ook weer wat in evenwicht.

Israel.... Da's toch ook dinges:

Zifnab: Buzzkill!

Vilmer... nice

@Bas Taart "'Deze' aanvallen zijn er alleen omdat Hamas ineens eenzijdig besloot dat het een goed idee was om het staakt-het-vuren op te zeggen en de Iraeli's te bestoken met raketten."

Ik moet het kennelijk voor iedereen apart herhalen: Er zit nog heel veel tussen het afkeuren van Israelisch gedrag en het goedkeuren van palestijnsgedrag. Dat ik de Israelische aanvallen veroordeel, wil niet zeggen dat ik op enige manier iets zeg over het gedrag van de palestijnen. Wat ik daar niet over schrijf, impliceer ik ook niet. Ik vind dat mensen elkaar niet uit hun huizen moeten blazen. Ik vind dat mensen elkaars sociale structuur nooit zou moeten vernietigen. Sociale chaos maakt dat mensen zich niet langer aan de normen houden, deviant worden. Zelfs een norm als gij zult niet doden gaat dan overboord. Ik realiseer me dat ter dege en ik zie met lede ogen aan hoe dat enkel fouter en nog fouter gaat.

Wat nou weer? Ik zie geen tandvlees, ze hep grote tieten en niet eens een snor zoals de meeste israelische fraumenschen. Wat is er dan mis mee?

mijn positieve inbreng

Als de zon ooit een rode reus zal worden en alle mensen zijn al dood of weg, dan nog zullen de Palestijnse bacteriën en de Israëlische bacteriën in een hevige uitzichtloze oorlog verwikkeld zijn.

ben ik redelijk positief van....

@behanger

Ik keur de aanvallen van de Israeli's ook af, net als de raketaanvallen van Hamas, maar om nu te zeggen dat de Israelische aanvallen de onderhandelingen jaren terugzetten.. Ik denk persoonlijk dat die raketaanvallen daar ook voor een groot deel debet aan zijn. Of bedoelde je dat ook?

Eerder werd al geopperd om alle lanceerinstallaties van de Kasams op te blazen. Dat heeft het IDF bij deze dus gedaan. Alle locaties zijn gebruikt om raketten op Israel af te vuren. Dat een politiebureau of school word op geblazen is dus direct het gevolg van het incorrecte gebruik van deze.

Verder is het wel een gezellige boel. Israelische gezinnen uit het zuiden krijgen onderdak bij gezinnen in het noorden. Maar waar moet heel die club naar worden afgevoerd als Hezbollah ook gezellig mee gaat doen? Suggesties zijn weklom.

Kunnen we dat hele gebied niet gewoon beter platbombarderen? Die eeuwenlange ruzie om die suffe tempelberg en dat dorre woestijngebied zou zomaar nog eens kunnen leiden tot een nieuwe wereldoorlog.

Voorkomen is beter dan genezen enzo, dus lijkt het mij een prima plan als niemand de aankomende 50 jaar Israel nog inkan in verband met de nucleaire winter en de bijbehorende straling.

@Dijkie:
Dat gaat je nooit lukken. Tenzij je Jeruzalem zou sparen, want heilig voor de joden, moslims en Christenen. Als je zo'n plan zou opstellen, dan weet je zeker dat alle relifundi's een prijs op je hoofd gaan zetten / fatwa's uitspreken / schoenen gaan gooien.

Alleen van het woord "heilig" krijg ik al de zenuwen.

Gelijke strijd.
Hieronder vind je twee exact dezelfde foto's. Hoewel... exact...
Om het spannend te maken hebben wij er 7 subtiele verschillen in aangebracht. Als je goed kijkt kun je ze ontdekken.

En Zif, ik snap ook wel dat dat nooit gaat gebeuren. Maar aan de andere kant is het natuurlijk belachelijk dat men elkaar daar het leven zuurmaakt omdat, heel misschien, Jezus/Mohammed wel eens op de tempelberg zou kunnen neerdalen uit de hemel.

Kom op zeg. Get real. It's not gonna happen.

Ploppo? Bedoel je daarmee te zeggen dat als de Palestijnen een bovenmaats vuurpijl op de Israeli's schieten, het dan niet eerlijk is als die met een vliegtuig terugschieten? Die moeten ook maar van die kutpijltjes aanschaffen omdat dat eerlijker is? Denk je niet dat als de Palestijnen betere wapens hadden, ze die ook zouden gebruiken, al zou Israel enkel blaaspijpen hebben? Kijk, ze moeten gewoon ophouden met elkaar van de aardkloot af te blazen, maar je kunt het de vechtende partijen moeilijk kwalijk nemen dat ze de wapens gebruiken die ze hebben, toch?

Nee Bas, wat het aangeeft is dat het een compleet ongelijke strijd is zoals de slachtofferverhoudingen ook wel laten zien.
Israel heeft de morele plicht to uiterste terughoudendheid. Een bombardement is nooit goed te praten en al helemaal niet in zo'n dichtbevolkt gebied als Gaza.

Misschien had Hamas dan NIET met raketten moeten gaan smijten? Dat was ook een goed idee geweest.
En inderdaad, bombardementen zijn nooit goed te praten. Net als raketaanvallen.

Wat ook bijzonder triest is, is dat Hamas willens en wetens hun strategische gebouwen middenin dichtbevolkte gebieden plaatst, liefst naast scholen.

Eigenlijk deugen beide partijen gewoon voor geen meter.

Natuurlijk had Hamas niet weer met geweld moeten beginnen. Probleem is dat die aan de achterban moesten tonen dat ze 'iets' doen als reaktie op de het onmenselijke afgrendelen van Gaza. Doen ze niets, dan verliezen ze langzaamaan hun machtsbasis. Schieten ze raketten af dan is dit bombardement het gevolg. Ik denk dat Hamas liever half Gaza dood laat bombarderen dan z'n eigen machtsbasis opgeeft.
Het plaatsen van lanceerinstallaties in een woonwijk is dus ook niet zo'n probleem voor ze.

Israel doet eigenlijk niet veel anders. Daar hebben ze binnenkort verkiezingen. Een beetje actie neemt de oppositie de wind uit de zeilen.

Bas Taart weet niet waar die over lult. Zie hier de kaart van Gaza:
http://maps.google.nl/maps?hl=nl&q=gaza&ie=UTF8&ll=31.530263,34.49295&spn=0.089254,0.181961&t=h&z=13
Het is godsonmogelijk in dit volstrekt overbevolkte, maar uitgehongerde, gebied een politiebureau niet in de stad neer te zetten. Iedere bom moet daar wel naast of op en huis komen. Als je dat niet weet moet je je eens verdiepen in de (historische) feiten.

Je kunt op dit kaart namelijk ook prima zien, dat de grens is bepaald in 1950 (einde aanvallen Israel) en de het vluchtelingenkamp van toen er nog staat.

If you live in a glass house, don't throw stones...

@Hardloper
Fout argument! Er is ook nog wel wat onbebouwd gebied te ontdekken daar, maar een politiebureau plaats je per definitie in de wijk.
Voor het lanceren van raketten zou je liever een paar stappen buiten de wijk moeten doen (die jongens op het plaatje hierboven doen dat ook netjes) en dan weer heel snel terug de wijk inrennen voordat je een paar granaten op je pet krijgt.
Gaza wordt constant vanuit de lucht in de gaten gehouden. Als je met die raketten over een open stuk land loopt dan ben je snel gespot. Opslag zal dus ook altijd onder de dekking van de woonwijk plaatshebben.

Juistem hardloper.. Daarom zei ik ook niet 'huis' maar 'school'. Het is best mogelijk om NIET je politiebureau naast een school te zetten.