Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
Harry Mulisch overledenEerder deze week kwam al het bericht dat Harry Mulisch ernstig ziek was, maar vandaag al is hij begonnen aan de ontdekking van de hemel. Mulisch was één van Nederlands meest succesvolle schrijvers. Samen met Gerard Reve en W.F. Hermans vormde hij de Grote Drie van de naoorlogse literatuur (ook al was Reve het hier niet mee eens). Wie heeft bijvoorbeeld niet De Aanslag gelezen voor de literatuurlijst? Mulisch is 83 geworden en levert dus voor maar liefst 30 deelnemers aan de Dutch Dead Pool 6 punten op.  
 
Tags!
gepost door QStel op 31-10-2010 om 11:42 | 121 reacties | 5 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken

Dit is pagina 1 van 2.

  • 1
  • 2
Wat? Harry Moel is overleden?

/rubensketchdinges
lulde Frisco Retecool Goldmember op 31-10-2010 11:50:53 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Wie heeft bijvoorbeeld niet De Aanslag gelezen voor de literatuurlijst?”

Ik.
lulde biermeester Retecool Reaguurder op 31-10-2010 11:54:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Same here, biermeester.. Ik kwam er niet doorheen.
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:02:55 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Het begrip aanslag is wel gedevalueerd. Dit book ging over 1 dode mof, en dat was toen al wat.

Ik herinner me van de film alleen die klinker die op de vleugel werd gekwakt.
lulde behanger Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:06:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Okee, het was een arrogante bal, maar wel een goede schrijver die zelfs dit jaar nog bezig was met letterkunde. 83 is een prachtige leeftijd om te sterven dunkt me.
lulde Apostrof Retecool Reaguurder op 31-10-2010 12:07:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mulisch was inderdaad echt geen prutser, maar ik denk eerlijk gezegd dat zijn werk niet goed oud aan het worden is. Het is toch wat te veel interessant-doenerij. Hermans zie ik over 50 jaar nog wel gelezen worden, maar van Mulisch weet ik dat niet zeker.
lulde QStel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:09:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wie schrijft, die bleef.
lulde behanger Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:10:40 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Groot feest! de tweede wereldoorlog is eindelijk voorbij!
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:15:12 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Weet iemand al wat Carice van Houten er van vindt?
lulde QStel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:15:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kut. Je grap devalueert flink als je leest dat edet hem ook heeft gemaakt.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:17:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De onvermijdelijke Jeroen Krabbé heeft ook al een reactie gegeven.
lulde QStel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:28:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
GS laat zichzelf weer eens kennen door eerst keihard te roepen dat teletekst ten onrechte meldt dat Mulisch is overleden, en als blijkt dat TT 't bij 't juiste eind heeft niet te zeggen 'oeps, foutje'.
lulde gronk Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:31:39 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Nooit gemogen, maar niet dat ik blij ben dat ie dood is of zo.
lulde Sarcastro Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:31:39 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
De TV kan je, denk ik, ook wel links laten liggen de komende twee weken, want dat wordt een grote Mulisch herdenking.
lulde Sarcastro Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:34:05 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Maar je kan 'm ook rechts laten liggen hoor, geen probleem.
lulde Sarcastro Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:34:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De TV Publieke Omroep kan je, denk ik, ook wel links laten liggen de komende twee weken, want dat wordt een grote Mulisch herdenking.

FTFY
lulde QStel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:35:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
...want denk niet dat Hart van Nederland in de programmering van SBS gaat inbreken
lulde QStel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:39:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hehe, je weet maar nooit.
lulde Sarcastro Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:40:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Wie heeft bijvoorbeeld niet De Aanslag gelezen voor de literatuurlijst?”

Ik. Het boek bestond nog niet eens toen ik op school zat, ik moest het nog helemaal dicteren aan Mulisch.

/wishful
lulde Roel Zwaar Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:55:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Gerard Soeteman, bewerkte als scenarist De Aanslag tot filmscenario:
'De beste films worden gemaakt op basis van tweederangs boeken. Dus dat De Aanslag zo'n succes is geworden, is vooral de verdienste geweest van regisseur Fons Rademakers. Ik heb het boek ook alleen bewerkt tot scenario omdat Rademakers dat aan mij vroeg en ik nog bij hem in het krijt stond. De Aanslag is van alle kanten bij elkaar gejat: van De perzik der onsterfelijkheid van Wolkers tot Het meisje met het rode haar, van Rashomon van Akira Kurosawa tot Het behouden huis van W.F. Hermans.'leerd' een eind aan het feest.

Goedemorgen.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 31-10-2010 12:58:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mulisch was zonder meer een van de grootste Nederlandse schrijvers ooit. Het is jammer dat zijn oeuvre vaak als niet meer dan De Aanslag en De ontdekking van de hemel wordt beschouwd, want hij heeft bijzonder veel ontzettend goede boeken geschreven. Hij was een meester van de compositie, in alle op zichten, inclusief het scheppen van werelden en verbanden die alleen aan het brein van een bijzonder intelligent iemand kunnen ontspruiten. Ik vind het oprecht jammer dat hij niet méér zal schrijven.

En natuurlijk was hij een onuitstaanbare ijdeltuit en waren gewichtigdoenerij dandy-gedrag hem niet vreemd. Maar damn, als je zo kunt schrijven mag dat.

De enige die nu nog over is in mijn ogen is Campert. Niet toevallig de man die Mulisch in zijn boeken op liet draven als 'de best gekapte schrijver van Nederland'.
lulde Hoekindehoek Retecool Goldmember op 31-10-2010 13:00:17 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Grote kist nodig.

/ego
lulde Maikel Retecool Reaguurder op 31-10-2010 13:08:10 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Harry heeft de pijp aan Maarten gegeven, nu de grootste Nederlandse scribent.

1 ster!2 sterren!
lulde barq Retecool Goldmember op 31-10-2010 13:11:58 | # | 12 | Zuigt! Heerst!
Soeteman was denk ik in een kut-humeur vanochtend...
lulde QStel Retecool Goldmember op 31-10-2010 13:26:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kijk eens wie er blij zijn met het overlijden van Mulisch

Nazi-alert: http://www.stormfront.org/forum/t752644/
lulde QStel Retecool Goldmember op 31-10-2010 13:36:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kan er niet een van mijn lijstje spontaan dood neervallen...
lulde Trollbuster Retecool Reaguurder op 31-10-2010 13:39:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik voorspel dat hij postuum de nobelprijs voor de Literatuur gaat ontvangen. Niet omdat ik vind dat ie die verdiend, maar omdat ie daar zelf 60 jaar lang voor heeft proberen te lobbyen. Verder natuurlijk RIP voor de nabestaanden.
lulde fishbowl Retecool Goldmember op 31-10-2010 13:43:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dat worden een paar avondvullende Mulisch thema-avonden...

Kan me ook absoluut niet meer herinneren of ik verplicht iets van die man heb gelezen, die meuk leek allemaal op elkaar, Mulisch, Reve, Wolkers etc. Wat ik wel weet, is dat ik uit pure frustratie over het verplicht laten lezen van dat soort zogenaamde literatuur, na het VWO nooit meer Nederlandse fictie heb gelezen.

Misschien dat deze voor de familie Mulisch trieste gebeurtenis aanleiding kan zijn om eindelijk het verplichte boeken lezen op middelbare scholen te schrappen, en leerlingen zelf te laten kiezen wat ze graag lezen. En als ze niet willen lezen, ook prima.
lulde Jack Random Retecool Reaguurder op 31-10-2010 13:45:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
1 ster!2 sterren!3 sterren!
lulde Puh! Retecool Goldmember op 31-10-2010 13:53:48 | # | 36 | Zuigt! Heerst!
@fishbowl
Postume Nobelprijzen...
dan maakt Anne Frank denk ik meer kans.


Maar daar zal Harry wel mee kunnen leven.

/seth
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de Vader Retecool Goldmember op 31-10-2010 13:58:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Zo is dat, Jack. Mijn leraar Nederlands had me een 2 voor mijn Nederlandse literatuur/boekenlijst gegeven, maar een paar weken later moest hij me toch knarsetandend mijn diploma uitreiken. Tering, wat was ik goed in dickthee.
1 ster!
lulde barq Retecool Goldmember op 31-10-2010 14:07:04 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
Er zitten een stel zeikerds tussen die ''Nederlands/Literatuur Docenten''. Ik begon over Indische elementen in een boek van Multatuli, Krijg ik een 5 voor het afrondende boeken gesprek omdat het verhaal in Amsterdam speelt en niet in Batavia(en niet vanwege het feit dat ik de helft van mijn lijst niet eens heb gelezen, en ook geen moeite heb gedaan om een uittreksel te vinden, want ''De rest was wel goed''). Ze zijn echter niet allemaal slecht.
lulde Trollbuster Retecool Reaguurder op 31-10-2010 14:33:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@G. de Vader: Het is tweemaal voorgekomen dat de Nobelprijs postuum werd uitgereikt (Erik Axel Karlfeldt, literatuur en Dag Hammarskjöld, vrede).
lulde fishbowl Retecool Goldmember op 31-10-2010 14:38:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik citeer Gerrit Komrij's Waarom Harry Mulisch geen echt groot schrijver is

"IJdelheid, je staat verbluft van zoveel ijdelheid. Als de eerste bazuinen opklinken voor het Laatste Oordeel, zal een Mulisch nog snel de kans zien een kam door zijn haar te halen"
lulde Der Webmeister Retecool Goldmember op 31-10-2010 15:07:58 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Mulisch? Was dat niet de schrijver die zich groter waande dan WF Hermans?

Ik geloof dat ikzelf maar twee boeken van hem heb gelezen: Paralipomena Orphica, voor mijn lijst, en De ontdekking van de hemel, later. De ontdekking... vond ik een overschat boek, met name omdat ik veel van de intellectuele spelletjes die erin staan al lang kende van Eco, Hofdstadter, etc.

Het stenen bruidsbed, De aanslag en Siegfried staan nog ongelezen in de kast.
lulde boog Retecool Goldmember op 31-10-2010 15:25:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Twee woorden: Good riddance.

/niets aan de hand mensen, er is een ouwe man dood, gewoon doorlopen
lulde crisiswhatcrisis - no owl left behind Retecool Reaguurder op 31-10-2010 15:28:43 | # | -5 | Zuigt! Heerst!
Wil ik bij deze nog even mijn leraar Nederlands, de heer Wilbrink bedanken, die mij liet lezen wat ik wilde lezen, in plaats van verplichte Nederlandsche literatuur waarvan ik later toch alleen maar andermans uittreksel zou opdreunen tijdens het mondeling.
lulde Frisco Retecool Goldmember op 31-10-2010 15:39:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En wat heb je toen gelezen? De Kleine Kapitein?
lulde Snorlax Retecool Reaguurder op 31-10-2010 15:44:20 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Of toch iets van Hubert Lampo?
lulde barq Retecool Goldmember op 31-10-2010 15:45:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Qstel, GU, Count Spatula, Bas Taart, Anneke B., Belinda V., Lijmtang, Ippe Ziepe, Wildplasser, h00t, Ikzy, Vampiric Demon, GSX-man, Daan from Above, Marko van G., Mo Saïd al-Sahaf, Isajulatom, Uriël Fack, WowT, Freshtim, Vagegast, Pieter Mans, SJO3RD, Grotesnor, Mr. Nelson, Pelo, Kat, Flepz0r, Erretje, Tony Macaroni en Martijn V. scoren ieder 6 punten voor het heengaan van deze (al dan niet zelfbenoemde) grootsheid in de Nederlandse literatuur.

Freshtim stijgt hiermee naar de 2e plaats.
lulde Vampiric Demon Retecool Goldmember op 31-10-2010 15:52:20 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Propria Cures heeft ook eindelijk haar frontpage kunnen aanpassen.
lulde boog Retecool Goldmember op 31-10-2010 15:53:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik kan maar één ding zeggen, Vampiric Demon: als je eind volgend jaar nog wil leven, moet je je door mij laten nomineren.

:-)
lulde Geenszins Joling Retecool Goldmember op 31-10-2010 16:00:28 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ik vind Nederlandse schrijvers doorgaans matig. Zelden een boek kunnen lezen dat mijn aandacht kon vasthouden. Vreemd genoeg vond ik Karakter dan wel weer een sterk boek, terwijl daar iedereen op afhaakt wegens vermeende saaiheid.

In elk geval, de Mullischen, Wolkertjes, Camperts, Grunbergs, Hermannen en Van Dissen kunnen mij niet boeien. 83 is ook een prima leeftijd om te gaan dus tja.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 16:42:05 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Mulisch is ook teveel voor 16-jarigen.
Destijds, voor de lijst, vond ik er ook niet om door te komen, en dus was het makkelijk om hem inderdaad maar weg te zetten als arrogant en pretentieus.
Maar jaren later ben ik hem meer en meer gaan waarderen, net als Hermans.
Niet alleen als schrijver, maar ook zijn levenshouding.
Zelfverzekerdheid kan al snel als arrogantie overkomen, als de diepere waarheid achter iemands woorden niet wordt begrepen.

Zelf zei hij niet bang te zijn voor de dood, en hij heeft een gezegende leeftijd bereikt zonder geestelijk al teveel achteruit te zijn gegaan.
We mogen dus best stiekem een beetje jaloers op hem zijn.

R.I.P. Harry Kurt Victor Mulisch.






P.S.: en het zou mooi zijn als er nu wat nieuwe uitgaves zouden komen van zijn oudere werk. Dat is, op 'Twee Vrouwen' na, amper meer te vinden in de boekwinkels, helaas.
lulde Xloph Retecool Reaguurder op 31-10-2010 16:42:26 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Die arrogantie heb ik bij Mullisch nooit gezien trouwens.
lulde Kret-209 Retecool Goldmember op 31-10-2010 16:54:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik vond Mullis eerlijk gezegd altijd vullis, maar zijn reportagefictie "De zaak 40/61" over het Eichmannproces heb ik met veel plezier ge- en herlezen.

/Duit in het collectezakje
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 16:59:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
The Beatles - Paperback writer.
Een boek is als een lied/maaltijd/bier/humor/vrouw, het is in verschillende smaken verkrijgbaar; smaak doet er toe.
lulde Robbie! Retecool Reaguurder op 31-10-2010 17:02:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Darth, ik had slechts 2 woorden nodig voor circa dezelfde expressie. Maar men vindt jou aardig. Gefeliciteerd.

/laffe minmongolen: gaat uw gang maar weer!
lulde crisiswhatcrisis - no owl left behind Retecool Reaguurder op 31-10-2010 17:33:23 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Hetgeen overigens aantoont dat hoezeer er ook geluld wordt dat het om de inhoud gaat, dat allemaal fashionable gelul is. Na de opmerking van Puh had ik even het idee dat het nog goed kon komen, maar het dwangmatige gemin door Li Monade et al gaat gewoon verder.

Hier heb je een kwartje. Ga iemand bellen die het interesseert.
lulde crisiswhatcrisis - no owl left behind Retecool Reaguurder op 31-10-2010 17:35:06 | # | -3 | Zuigt! Heerst!
Ik betaal maandelijks mijn contributie, Crisis. Dat is het verschil denk ik.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 17:35:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dat zou natuurlijk kunnen :-)

/ik heb geen geld meer
lulde crisiswhatcrisis - no owl left behind Retecool Reaguurder op 31-10-2010 17:36:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Een zwartreaguurder dus. Kijk maar uit. Straks komt de inspecteur checken of je wel reaguur en reagluurgeld betaald hebt.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 17:38:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
reagluurder voor lurkers -- da's een van de weinige keren dat nederlands een beter woord heeft dan engels/amerikaans.
lulde gronk Retecool Goldmember op 31-10-2010 17:43:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@gronk, ik denk dat dit meer zegt over jouw beheersing van de Nederlandse taal, net als @Darth Hideous’ lage dunk van de Nederlandse literatuur niet helemaal aan die literatuur te wijten is.
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 17:52:48 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wat mij altijd zo stoort is dat wat ze in Nederland literatuur noemen vrijwel exclusief romans zijn, terwijl de Nederlandse literatuur zo veel meer te bieden heeft.
lulde Sarcastro Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:04:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@monade: Nou, kom dan maar op met dat lijstje nederlandse woorden die 'beter' zijn dan vergelijkbare woorden in andere talen.
lulde gronk Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:04:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Sarcastro, inderdaad, vooral de kleine literatuur is vaak prachtig: Annie M.G. Schmidt, Gerrit Komrij, Simon Carmiggelt, Kees van Kooten, enzovoort.

@gronk: Dutch is not my mother tongue, clog boy.
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:07:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Literatuur is sowieso een debiel fenomeen. Het is gewoon lezen. Lectuur. Mooi dat er mensen zijn die bepalen dat het ene genre verheven is boven het andere, maar dat is natuurlijk volledig subjectief. Zoals het ook volledig subjectief (maar niet minder terecht) is om 'Johan' boven 'Kane' te plaatsen waar het op muziek aankomt.

Eigenlijk is het gewoon elitair gelul. Bach is beter dan Bauer, Steinbeck is beter dan Grisham. Gezwets.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:10:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sowieso. Een verhaal schrijven waarbij je het verhaal ondergeschikt laat zijn aan de vorm is natuurlijk dom. Als je de vorm belangrijker vindt dan de boodschap moet je niet schrijven. Dan zijn er andere vormen van expressie waarbij vorm wel het primaire ding is.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:13:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@monade: Ja, en? Nederlands heeft een eigenschap die duits ook heeft: teveel lettergrepen cq woorden nodig hebben voor een begrip. Maar duits kan dan weer amusant zijn omdat ze 't overdoen (met hun 'obersturmbahntruppenfuhrer' etc).
lulde gronk Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:15:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Van de verplichte leeslijst (die bij ons vrij was, met goedkeuring van de leraar (m/v) kan ik me herinneren dat de boeken pas leesbaar werden vanaf 1880 of zo. En dan niet vanwege het oudnederlandsch, maar omdat de verhalen gewoon ruksaai waren.

En die vondel had gewoon voortijdig onder de trekschuit moeten komen.
lulde gronk Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:18:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Eigenlijk is het gewoon elitair gelul.
Nope. Jouw beperkingen zijn niet waardebepalend.

Om één van je uitstpraken eruit te pikken: bepaalde literatuurgenres en thema’ worden lager geschat dan andere omdat deze een beperkter bereik hebben. De auteurs imiteren elkaar, de verhaallijn ligt veel te vast, enzovoort. Een voorbeeld is het detectivegenre, een andere is het meidenboek.

Dat betekent trouwens niet dat jij of ik het genre niet leuk mogen vinden. Ik houd bijvoorbeeld van foute science fiction uit de jaren ’50, en ik vind de SF roman "Sobriëtas" van Ad Visser ook leuk om te lezen, hoewel het een schaamteloze Jack Vance kloon is. Het is geen "Don Quixote". Nou en?
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:23:45 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
@gronk, in het Nederlands kun je heel erg gemakkelijk nieuwe woorden maken met interessante klankcombinaties. Ook heeft het een hele grote woordenschat. Het Engels heeft dat toch veel minder; Amerikaans Engels weer een stuk meer dankzij de immigranten.

In Nederland is er nu een heel interessante straattaal in ontwikkeling. Ik ben benieuwd hoeveel er van over 25 jaar officiëe spreek- en schrijftaal wordt.
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:29:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
/Gooit wat spellingscorrecties naar boven en begin taan zijn tweede biefstuk en derde trappist.
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:31:21 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Hoezo mijn beperkingen? Vanwaar de jijbakkerij, Monade? Omdat ik het ergens niet mee eens ben zou ik het niet snappen? Zou ik te beperkt zijn?

Ik vind het gewoon elitair gelul om het ene genre boven het andere te plaatsen. Zoals ik al zei. Op het moment dat je een boek schrijft maar de vorm is belangrijker dan het verhaal dat je eigenlijk wil vertellen, dan moet je schrijven. Dan moet je gaan beeldhouwen. Of schilderen.

Dat is hetzelfde als een of andere dronken kraker die onder invloed van crack 43 fietsframes aan elkaar gaat lassen en dan roept dat dat net zoveel zegt als 674 kantjes lectuur.

Daar komt trouwens bij dat wat wel en geen literatuur is volledig subjectief en tijdsgebonden is. Iets wat nu nog wordt gezien als een flutroman door de elite kan over 150 jaar door de dan heersende elite ineens als lectuur omarmd worden. Lectuur is niet zozeer lectuur omdat het zo verschrikkelijk knap geschreven is. Lectuur is lectuur omdat een bepaalde elite dat op dat moment vindt.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:31:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Lectuur is toch een duur woord voor een flutroman? Literatuur moet je schrijven!
Lectuur is lectuur omdat een bepaalde elite dat op dat moment vindt
Nee, dit is linkse overrelativerende prietpraat. Er is kwaliteit en er is tenenkrommend slechte bagger. Als jij het verschil niet ziet of weigert te zien is dat jouw probleem,

Ik eet nu ook een lap biefstuk en geen stront.
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:35:11 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ohja. Ik haal per ongeluk lectuur en literatuur door elkaar in de laatste alinea. Maar boeie. Literatuur is ook gewoon lectuur. Maar goed, ik ben dan ook maar beperkt volgens de heersen elite.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:35:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@monade:'Verbogeny is one of the pleasurettes of a creatific thinkerizer'.
lulde gronk Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:40:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En wie bepaalt de standaard waarlangs de kwaliteit gemeten wordt? Een schrijver schrijft een boek met een doel. Meestal is dat een verhaal en lezers vermaken. De meeste schrijvers slagen daar ook in. De meeste mensen die een boek uitlezen doen dat omdat ze zich vermaken en krijgen ook nog eens het verhaal mee. Is het verhaal verteld en de lezer vermaakt, is de schrijver geslaagd in zijn opzet en dus is het een goed boek.

Dan heb je nog altijd die paar mensen die niet schrijven voor het verhaal maar die beginnen dan met ongrijpbaar geleuter over kunstvormen en bellettrie en met dat in het achterhoofd beginnen ze te schrijven. Allemaal ook prima, maar het ene boek beter vinden dan het andere omdat ze lekker ingewikkeld schrijven en dus literatuur noemen blijft natuurlijk volledig subjectief.

Er is geen objectieve maatstaf die het verschil tussen literatuur en lectuur bepaald.

En trouwens, wat de moederneuk heeft links en rechts hier nu weer mee te maken? Als je dat erbij wilt halen, kan je beter naar spitsnieuws of -edet- ofzo gaan.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 18:42:30 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Zeventig reacties en nog geen ontdekking-van-de-hemel-seth?
lulde gelul Retecool Goldmember op 31-10-2010 19:00:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die stond al in de pots, gelul.
lulde gast! Retecool Goldmember op 31-10-2010 19:21:23 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
@Snorlax; de enige die mij nu te binnen schieten zijn Hans L. Koekoek, Louis Couperus en een boek met de tekst van een optreden van Neerlands Hoop oid.
lulde Frisco Retecool Goldmember op 31-10-2010 19:24:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat Darth zegt. Boeken blijven toch gewoon een kwestie van smaak, zolang er geen fouten of inconsistenties in staan. Waarom is een Mulisch beter dan een willekeurig exemplaar van de Bouquet-reeks? Alleen maar omdat een culturele elite het ene hoge cultuur noemt, en het andere lage cultuur? Het zijn allebei verhalen, met hun eigen stijl. Je houdt er van, of niet.

En als Mulisch een kandidaat is voor de Nobelprijs, dan wil ik wel Ian M. Banks nomineren.
lulde Jack Random Retecool Reaguurder op 31-10-2010 20:03:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wie?
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:07:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
deze denk ik Sha-baz... En wanneer mogen we jouw ooggetuige verslag ontvangen van hoe Harry jouw ontdekt heeft ? Hij is nu toch dood
lulde Die_kale Retecool Reaguurder op 31-10-2010 20:10:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Twee woorden: Good riddance.

/niets aan de hand mensen, er is een ouwe man dood, gewoon doorlopen


Misschien dat je niet gemind wordt als je de schizofrenie van je eigen postjes inziet.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:15:01 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Harry Muesli - De Ontdekking van de Zemel

/Donald Ducks vrolijke weekblad
1 ster!2 sterren!
lulde fishbowl Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:18:39 | # | 12 | Zuigt! Heerst!
Het laat zich ook niet moeilijk raden wat het favoriete boek is op de burelen van de fiscus..
lulde barq Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:23:41 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
En wie bepaalt de standaard waarlangs de kwaliteit gemeten wordt?
In principe elke lezer voor zich. Maar maatstaven die ruimhartiger en weidser van opzet zijn worden in het algemeen hoger aangeslagen.

Harry Mulisch bijvoorbeeld was een epigoon: hij nam zijn thema’s en denkbeelden over van anderen zonder ze voor zichzelf te hebben verwerkt en/of er iets verassends mee te doen. Hij kon goed Nederlands schrijven, dus het resultaat is heel goed leesbaar.

Het is ook helemaal niet erg als je de boeken van Mulisch leuk vindt, dat moet je helemaal zelf weten. Maar als je zou volhouden dat hij een groot en origineel schrijver was dan heb je het mis. Als je zou beweren dat er geen verschil is tussen iets zelf bedenken en iets klakkeloos overnemen, dan heb je het goed mis.

Is het verhaal verteld en de lezer vermaakt, is de schrijver geslaagd in zijn opzet en dus is het een goed boek.
Maar wat als de lezer niet is vermaakt omdat hij weet dat het verhaal lafjes is naverteld van eerdere en betere auteurs, of omdat het (impliciet) beschreven wereldbeeld te beperkt is (het kwaad wordt altijd gestraft, eind goed al goed, enz)?

Wat als de schrijver er op uit is om zijn of haar lezers (op een goede manier dus zonder loos getreiter) boos en/of verontrust te maken, doordat hij hun veilige en vertrouwde wereldbeeld tegenspreekt?

Er is geen objectieve maatstaf die het verschil tussen literatuur en lectuur bepaald.
Dat is een schijntegenstelling van de middelbare school. Gewoon negeren. Er zijn wel objectieve maatstaven om te bepalen of een boek goed is geschreven of dat het beoogde doel bereikt.

En trouwens, wat de moederneuk heeft links en rechts hier nu weer mee te maken?
De stelling dat maatstaven die bepaald worden door "de (zelfbenoemde) elite" en "dus" ongeldig zijn, is er een uit de socialistische arrebeiers-hoek.
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:29:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het laat zich ook niet moeilijk raden wat het favoriete boek is op de burelen van de fiscus.
Karl Marx , "Das Kapital"?
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:30:10 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
@barq: De voorlopige aanslag?
1 ster!
lulde fishbowl Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:37:19 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
OLO at de vissekom.
lulde Darth Hideous Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:50:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Darth verwart Archibald Strohalm met Archibald Stroman. Maar daar trappen we natuurlijk niet in.

“Een verhaal schrijven waarbij je het verhaal ondergeschikt laat zijn aan de vorm is natuurlijk dom.”
“Op het moment dat je een boek schrijft maar de vorm is belangrijker dan het verhaal dat je eigenlijk wil vertellen, dan moet je schrijven. Dan moet je gaan beeldhouwen. Of schilderen.”

Waar haal je het vandaan dat bij literatuur het verhaal ondergeschikt is aan de vorm? Hoogstens kun je zeggen dat de vorm (vocabulaire, stijl, opbouw) er inderdaad toe doet. Beeldhouwen met taal dus. Wat is daar mis mee? En dan nog: ook lectuur zoals thrillers kennen een specifieke vorm.

“En wie bepaalt de standaard waarlangs de kwaliteit gemeten wordt?”

De critici en recencenten. Natuurlijk is het subjectief, maar over de gehanteerde normen bestaat toch wel aardige concensus. Verder is deze subjectiviteit een noodzakelijk gegeven. Het idee dat er sprake zou kunnen zijn van objectieve maatstaven voor welke kunst, ethiek etc. is een foutief idee. Wat Wittgenstein ooit eens eentjes heeft aangetoond: dat er buitengrenzen zitten aan wat je objectief en met logica kunt beredeneren. Kunst en ethiek zitten daarbuiten. Waruber mann nicht kan sprechen, weet je wel.

“Een schrijver schrijft een boek met een doel. Meestal is dat een verhaal en lezers vermaken.”

Waar haal je dat nou weer vandaan. Zoals elke kunst kan een literair boek ook experimenteel van karakter zijn, of de lezer willen veronrusten, of tot nadenken aanzetten, etc etc. Waarbij "vermaak" niet wordt uitgesloten nee.
lulde boog Retecool Goldmember op 31-10-2010 20:54:54 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Maar genoeg over het boek. Welke acteur gaat de hoofdrol spelen in Harry Mulish - The Life of.
lulde Jack Random Retecool Reaguurder op 31-10-2010 20:56:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ben net weer in een gweldig boek van Ammaniti bezig.. fuck man, die gast weet karakters neer te zetten.. boeken die je verslindt.. Mulisch heb ik verplicht en vanuit mezelf later proberen te lezen.. een overgewaardeerde ijdeltuit die grossiert in gejatte moeilijkdoenerij.. maar goed, ik ben dan ook maar een armoedig lezertje.. verder rip voor krabbé natuurlijk..
lulde globalriot Retecool Goldmember op 31-10-2010 21:05:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Jack, Jeroen Krabbé schijnt zich al aangemeld te hebben.
lulde Roel Zwaar Retecool Goldmember op 31-10-2010 21:19:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ja fish, jammer dat hij het niet heeft kunnen voltooien.
lulde barq Retecool Goldmember op 31-10-2010 22:15:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Wat Wittgenstein ooit eens eentjes heeft aangetoond”

En ik destijds heb gelezen in de vertaling van Hermans. O, ironie.
lulde boog Retecool Goldmember op 31-10-2010 22:38:14 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ha, @HM, heb jij daar ook je hersens over gebroken? Mooie hersengymnastiek was dat, zelfs nu ik weet dat Wittgenstein irrelevant is geworden, behalve om Artez-studentes mee naar huis te krijgen.
lulde Monade - category B traitor Retecool Goldmember op 31-10-2010 22:45:52 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Blij dat ik analfabeet ben.
lulde Hemaworstjeje Retecool Reaguurder op 01-11-2010 02:23:28 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Harrie Moellies?
lulde h00tster Retecool Goldmember op 01-11-2010 07:19:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik zal d'r geen traan om laten... ik vond het altijd al een vervelende vent die oninteressante boeken schreef. Nou vind ik literatuur sowieso oninteressant, maar Mulisch wekte bij mij verreweg de meeste irritatie op. Ik snap trouwens niet waar mensen het geduld en de tijd vandaan halen om een boek te lezen... En dan zit je op een verjaardagfeestje en dan lijkt het wel of sommige mensen hun status ontlenen aan het feit dat ze zoveel lezen en dus veel weten over literatuur en schrijvers. Maar als je ze wat vraagt over bijv. ons monetaire stelsel of peak oil of zelfs politiek of iets psychologisch of filosofisch, dan heb je niks aan die mensen... Het is maar waar je je prioriteiten legt...
lulde Synchronicity Retecool Reaguurder op 01-11-2010 08:15:15 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Misschien moet je toch eens proberen een boek te lezen Synchro, is goed voor je ontwikkeling.
Scheelt je weer in tunnelvisie etc.
lulde Blasfemist, Stapt legaal Retecool Reaguurder op 01-11-2010 08:39:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nah, mensen die op andere gedeeltes van de interwebs komen willen nog wel eens een ander referentiekader hebben. Met ensen die helemaal niet op de interwebs komen is het dan al heel snel lastig praten.
lulde gronk Retecool Goldmember op 01-11-2010 08:58:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Blasfemist... je voelt je aangesproken! LOL
lulde Synchronicity Retecool Reaguurder op 01-11-2010 09:01:52 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Het enige positieve over mulisch: hij kon wel leesbaar schrijven. Ik heb maar al te veel 'literatuur' gelezen waarbij ik na 3 hoofdstukken dacht 'waar *gaat* dit over', of (vooral bij nederlandse literatuur) 'als ik iemand z'n psychiatrische sessies moet lezen dan zou het prettig zijn als ze niet *weer* over WO-2 gaan'.

Wat die eerste categorie betreft: 'on the road', van kerouac. Wat een weergaloos kutboek.
lulde gronk Retecool Goldmember op 01-11-2010 09:14:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Synchro: Ik voel me alles behalve aangesproken.
Het feit dat jij rant over mensen die boeken lezen zegt meer over jou dan mijn opmerking over mij zegt.
lulde Blasfemist, Stapt legaal Retecool Reaguurder op 01-11-2010 09:17:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar 'literatuurlezers' kunnen dan ook ontzettend de snob uithangen. Zet er drie bijelkaar (op een verjaardagsfeestje) en het is net alsof je drie limburgers hebt uitgenodigd.
lulde gronk Retecool Goldmember op 01-11-2010 09:23:13 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Limburgers die de snob uithangen?
lulde boog Retecool Goldmember op 01-11-2010 09:35:31 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Commenten doe je hier!

Dit is pagina 1 van 2.

  • 1
  • 2
U zei:
Nicko: Misschien had ook deze meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is 'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Ster
In het forum
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden: het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar zo ik zeg maar niks...
gronk: Kuitenbrouwer. Hele oeuvre.
Wildplasser, beroepsweigeraar: Trouwens @gronk: een constructie als “niet ge...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Mensen die veel stopwoordjes en tussenwerpselen geb...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf