Ja, als er iemand verwend is, dan is het Kesler wel. Beetje verwachten dat de politie overal komt opdraven als een stel mongolen gaat rellen naar aanleiding van een sportwedstrijd waarbij volwassen mannen als kleine kinderen achter een bal aanrennen. Laat de KNVB eens zelf de beveiliging regelen in plaats van dat de belastingbetaler ervoor moet opdraaien!

@Testbeeld: Wat een nonsens. Het is een maatschappelijk probleem en de sterke arm moet in deze maatschappij de orde handhaven. En zeker buiten het stadion, want dat is openbaar terrein.

Gaat dit over voetbal? Want daar doe ik niet meer aan.

Kesler had toch wel een punt dat het aanzien van de politie niet zo best is de laatste tijd met hun eindeloze bonnenschrijverij voor sneue overtredingen van anderszins brave burgers. Maar verder wat Testbeeld zegt.

in principe wat testbeeld zegt, stadion beveiliging grijpt relschopper in de kraag, zet e in een ruimte, politie komt ze ophalen met een busje.

Maatschappelijk probleem? Mentaliteitsprobleem.

En aangezien voorkomen beter is dan genezen gewoon dat hele kankahvoetbal afschaffen. Mongolensport.

Dat mentaliteitsprobleem is een maatschappelijk probleem. En verder wat Frisco zegt.

ik wilde hier een genuanceerde opmerking plaatsen die recht doet enerzijds aan de mogelijkheid van de politie-ambtenaar om te de staken en anderzijds aan de frustratie die het gemis van deze topduels bij de voetbalsupporter teweeg moet brengen, maar aangezien dit retecool is zeg ik alleen maar: laat die opperlul van een Kesler zelf maar eens een paar van die foebalklootzakken uit elkaar houden.

@fishbowl op 17-12-2007 14:25:43: Inderdaad voetbal is een maatschappelijk probleem, dat dientengevolge direct moet worden verboden.

Ik vind ook dat wanneer voetbal een maatschappelijk probleem wordt en dus overlast veroorzaakt het maar moet worden afgeschaft. Ik wil als burger niets te maken hebben met die kutsport. Voetballen, prima. Maar alle bijkomende problematiek moet de voetballerij dan ook maar oplossen. Daar hoef ik als belastingbetaler die niets heeft met voetbal niet aan mee te betalen. Dan kan ik ook nog wel wat subsidiesponzen verzinnen die wat geld kunnen gebruiken.

Ik had een mooi betoog in gedachten op de reactie van testbeeldend Kunstenaar(zelf wel subsidie ;)) maarja op retecool ben je kansloos als voetballiefhebber. Jewordt weggehoond met reacties als die van Frisco. Helaas.

@testbeeld: Voetbal kan mij ook gestolen worden. Maar ik wil als burger niets te maken hebben met die kutmensen. Die kutmensen die rellen in een stadion, rellen op de weg, rellen in de supermarkt en rellen op straat en in de kroeg. Als je voetbal amputeert gaan die rotte vruchten ergens anders wel jou en mij irriteren en belastinggeld absorberen.

Het gemis van deze topduels? De wedstrijden worden als het goed is gewoon ingehaald, alleen op een later tijdstip. De partijen die schade hebben geleden zijn de partijen die financieel belang hebben (lees de uitzendgerechtigde van de live wedstrijden) en de clubs die een gedeelte van de organisatie al geregeld hadden en bepaalde activiteiten op een laat moment moesten cancellen.

Het gehuil van de KNVB heeft helemaal geen betrekking op het voetbalpubliek, maar alleen maar om het (sponsor)geld wat nu verloren gaat. Maar om goed te scoren gebruiken ze het publiek als argument om hun eigen geldhonger maar te verbloemen.

Walgelijke organisatie de KNVB die in Kesler een passende woordvoerder hebben.

Kom maar op met je betoog, Hellie! Ik ben wel in voor een robbertje discussiëren :-)

nee er wordt hier niet gediscussieerd

jammer

Precies, daar is voetbal dan weer te onbelangrijk voor, het gaat er alleen om dat als je de belastingbetaler meeneemt in je argument om de KNVB zelf de problemen op te laten lossen, ik nog wel wat andere evenementen weet die dat dan ook maar zelf moeten oplossen. Op sport, cultereel en maatschappelijk gebied. Te grote zinnen zuigen.

Ben ik heel simplistisch bezig als ik zeg dat de KNVB en de clubs van die honderden miljoenen die ze ophalen met tv-rechten en verkoop van spelers zelf de loonsverhoging van de agenten maar moeten betalen?

Ja!

Besten Hellie, ik ben met je eens dat ook andere evenementen met minder subsidie aan kunnen. Vooral met betrekking tot beveiliging. Wanneer het publiek bij bepaalde evenementen zich niet weet te gedragen, dan moeten die organisatoren zelf maar het één en ander regelen of het evenement afgelasten.

Ja.

qstel hast recht!

Ik vind ook dat wanneer roken / buitenlanders / kerkklokken luiden / ouderen / vul naar keuze iets in een maatschappelijk probleem wordt en dus overlast veroorzaakt het maar moet worden afgeschaft. Ik wil als burger niets te maken hebben met die zooi . Roken / buitenlanders / kerkklokken luiden / ouderen / vul naar keuze iets in , prima. Maar alle bijkomende problematiek moet men dan ook maar oplossen. Daar hoef ik als belastingbetaler die niets heeft met roken / buitenlanders / kerkklokken luiden / ouderen / vul naar keuze iets in niet aan mee te betalen. Dan kan ik ook nog wel wat subsidiesponzen verzinnen die wat geld kunnen gebruiken.

Tuurlijk, lekker alles verbieden, om vervolgens te gaan miepen dat de overheid zich overal mee bemoeit of dat de politie sneue boetes uitschrijft.

"Ongeveer het hele land is terecht over de voormalig directeur van de KNVB gevallen"

Ik weet nog niet of het terecht is... Ik ben er namelijk niet echt over gevallen en vraag me af of dat onterecht is.

Vakbonden, voetbalstadions, kerkklokken en bejaarden moeten DOOD!

/samenvatting

En die trappetjes met kerstlichtjes voor het raam.

ik denk dat we al brainstormend dicht bij de oplossing voor de problemen van dit land zijn gekomen. ik ben trots op jullie

Conclusie: Religie, sport, verenigingen en maatschappelijke stromingen moeten dood. Ja Henkie, daar ben je wat begonnen...

Was van de week wel lekker druk bij Paddy's, ik weet niet welke side had besloten daar dan maar zijn heil te zoeken maar het liep ineens vol.

Paddy's?

Over het feit dat het week in week uit een groot deel van Nederland heel veel plezier geeft, dat mensen hun mooiste momenten in voetbalstadions beleven, dat nergens anders emoties zo intens beleeft kunnen worden en dat het mensen uit alle lagen van de samenleving bij elkaar brengt en verbroedert....daar hoor je hier niemand over.

Verbied voetbal. Ik daag je uit om vervangend leuk tijdverdrijf te vinden dat zo breed gedragen wordt.

Neuken.

wat Draken zegt.
Of lekker naar een museum.

Ach. Naar een museum kan iedereen nu ook al. Maar blijkbaar is er een reden dat men zich liever als vee een stadion in perst dan dat ze naar musea gaan. Eén keer raden welke dat is.

En neuken? Haha! We hebben het hier wel over twee keer drie kwartier hoor!

*kuch*

nou?

Mijn vriendin heeft het altijd over 'blessuretijd'.

@Devniz @ 15:45
We hebben het hier over voetbal hoor!

Ach. Naar een voetbalwedstrijd kan iedereen nu ook al. Maar blijkbaar is er een reden dat men zich liever als vee met koptelefoontjes op een museum in perst dan dat ze naar voetbal gaan. Eén keer raden welke dat is.

@ama: Om naar "Maradonna met Herpes" van Andrea del Sarto te gaan kijken?

Ook bij concerten kun je emoties intens beleven. Wat voor emoties eigenlijk bij voetbal? Als ik al dat geanalyseer hoor en al die chagrijnige collega's zie wanneer hun cluppie heeft verloren, vraag ik me af of voetbal wel goed voor je is....

Als de politie gaat staken tijdens risicovolle evenementen, waardoor deze afgelast worden betekent dit volgens mij een groter risico: "Teleurgestelde fans" zien een directe aanleiding om hun agressie te uiten op alles wat kapot kan, er is geen politie om in te grijpen, dus vrij spel voor relschoppers.

Is het dan niet zo dat onze "beste vriend" onverantwoord bezig is en inderdaad geen cent loonsverhoging verdient?

@Ama: Voor iemand die als een oud wijf zit te mekkeren als de trein een beetje vol zit voor aanvang van een voetbalwedstrijd, lijkt de drukte in die musea je dan weer weinig te doen.

Overigens zal ik het maar verklappen. Die mensen gaan allemaal naar de voetbalwedstrijd omdat dat (als het goed is) ontzettend leuk is. Ze vinden dat leuker dan andere dingen, zoals bijvoorbeeld een museumbezoek.

@kunstelaar: Voetbalanalyses op tv zijn verschrikkelijk, vind ik. Analyseren doe je in de kroeg. Of helemaal niet. En het feit dat je club kan verliezen is inderdaad reden tot een dag (of meer) chagrijn. Maar de overwinning die daar, ooit, op volgt voelt des te beter. Daarom is verlies onderdeel van de charme van het voetbal. Hoe kut ook.

Juistem.

Nou Dharm, waar waren die rellen dan?

Haha, museumbezoek met een voetbalwedstrijd vergelijken, moet niet gekker worden op de retecools.

Normaal gesproken worden rellen niet vooraf aangekondigd he...

In Urk, gast!

LOL!

Jewordt weggehoond met reacties als die van Frisco

Een voetballiefhebber die klaagt over de nationale tribunesport. Moet niet gekker worden.

Devnis: ik heb het erover dat de trein niet een bèètje vol zit, maar dat er totaal geen mensen meer meegenomen kunnen worden, dat treinen en metro's uitvallen en stations gesloten worden voor ieder ander dan supporters en ik na mijn werk in het donker in de Bijlmer als vrouw alleen twee stations verder moet lopen om nog thuis te kunnen komen. Dan ben ik maar een oud wijf, broekie

en dat het mensen uit alle lagen van de samenleving bij elkaar brengt en verbroedert...

Tja, alleen die clubverzuiling, hè...

Vervelend inderdaad, ama. Maar hoe vaak komt dat nou voor? Dit klinkt een beetje als pech. Verkeerd moment, verkeerde plaats. De huidige ArenA boulevard en het nieuwe station zijn redelijk berekend op een leegstromend stadion. En een jaartje terug verdeelde de massa zich over Bijlmer, Strandvliet en Duivendrecht. Daarnaast speelt Ajax maar een paar keer in het seizoen in de avond. Als je daar dan nét middenin zit en 's avonds een eind moet lopen door de Bijlmer...das vervelend.
Ik heb zelf één keer stil gestaan voor de ArenA, gewoon in de trein op weg naar huis. Toen renden er wat Brugge-fans over het spoor geloof ik. Ik had meer last van Sensation. Maar dat is geen voetbal...

Frisco: Juist die clubverzuiling zorgt voor sterke verbroedering binnen supportersgroepen. En het hele 'wij-tegen-zij' gevoel dat bij voetbal hoort is één van de andere charmes. Zonder jezelf daarbij te verlagen tot zinloze agressie, dat spreekt voor zich.

Ik heb dat hier nog nooit meegemaakt trouwens... Er zijn wel speciale supporterstreinen naar R'dam Stadion, maar verder is alles gewoon toegankelijk, hoewel wel erg druk.

“En het hele 'wij-tegen-zij' gevoel dat bij voetbal hoort is één van de andere charmes. ”

Idd, waardoor het wij-zij denken ook redelijk geaccepteerd wordt in NL. Helaas.

@Devniz: Als dat 'wij-tegen-zij' gevoel als resultaat heeft dat er hekken geplaatst worden die in de Gaza-strook niet zouden misstaan, dan is er toch iets mis.

Ik heb meerdere (honkbal)wedstrijden meegemaakt waar 'wij' en 'zij' gewoon door elkaar heen zitten. Beetje heen en weer grappen, geen enkele wanklank. Geen oproerpolitie oid, enkel een roedel agenten om het verkeer een beetje te regelen. Als het Nederlands voetbal zo zou zijn, zou je zelfs mij af en toe op de tribune zien zitten. Helaas heb ik geen zin om mij zorgen te maken of ik m'n auto uitgebrand terug vindt wegens verkeerde 'kleuren' etc etc.

Het zou voor de echte voetballiefhebber een zegen zijn als opgepakte hooligans standaard een stadionverbod krijgen. Eerst 1 jaar, volgende keer 5 jaar, daarna levenslang. Als je om je club geeft, rel je niet en als je relt, geef je niets om je club en hoef je ook geen stadion in. Opzouten met dat tuig.

Yep. Dit is een van die situaties waar een beperkte identifikatieplicht te verdedigen is. Namelijk aan de ingang van het stadion, en als je betrapt wordt omdat je de scheids een vuurpijl in zijn anus probeert te stoppen.

Hekken die in de Gaza-strook niet zouden misstaan? Die staan niet in Nederlandse stadions hoor. De meeste stadions zijn voorzien van uitzichtvriendelijke afscheidingswandjes. Misschien een grachtje om het veld en als ze echt gek doen een buffervak naast het uitvak. De hekken zijn grotendeels verdwenen.

Er zijn ook wedstrijden in de eredivisie waar het mogelijk om door elkaar te zitten. Het is niet gebruikelijk. Dat komt omdat de kaartverkoop zo gestructureerd is dat je al snel in een bepaald vak terecht komt, met alleen maar gelijkgestemden. Neemt niet weg dat er bij veel wedstrijden uitsupporters zijn die het zelf wel uitzoeken, en een kaartje kopen voor een ander vak. Afhankelijk van de wedstrijd kan dat makkelijk hoor.

En de stadionverboden zijn al niet kinderachtig. pdf-alertje

@Draken: vind je het gek ? Die blinde homo was niet vooruit te branden !

Als je om je club geeft, rel je niet en als je relt, geef je niets om je club en hoef je ook geen stadion in.

Kortzichtig. Als je relt ben je geen voetbalfan of supporter van een club? Rellen en voetbal kan je gewoon los van elkaar zien hoor. Het feit dat er een groep mensen is die, als het even kan, op wekelijkse basis een robbertje wil vechten met gelijkgestemden sluit niet uit dat diezelfde mensen een voorliefde hebben voor een bepaalde voetbalclub.

Het belasting-argument zuigt overigens helemaal apeballen, aangezien profvoetbal de Nederlandse economie en de Nederlandse staat per saldo vele malen meer oplevert dan dat het kost. Afschaffen of verbieden van voetbal kost de belastingbetaler dus geld, het voetbal zelf levert dus geld op. Ongeacht politie-inzet. Verder is er in de stadions ook nauwelijks nog politie actief. Buiten de stadions wel. Handig, want dat is openbaar gebied en daar dient de politie dus de openbare orde te handhaven. Het lijkt me niet wenselijk dat orde-teams van particuliere instanties als de KNVB of voetbalclubs een beetje op de openbare weg de orde gaan lopen handhaven.

Verder, Devniz, Station Bijlmer was voor de verbouwing ook altijd dicht als er een evenement in de Arena geweest was. Voetbal, concerten, American Football, maakt niet uti wat. Je kon dan naar Strandvliet of Duivendrecht. De reden is volgens mij omdat Strandvliet een toegang had die was berekend op controle van een grote toestroom mensen (het perron dan weer niet) en Bijlmer niet die tourniquet-ingangen had.

Maargoed, blijf vooral klagen over de de regelzucht van de overheid maar roep vervolgens om het hardst dat voetbal verboden moet worden. Doe vervolgens lekker neerbuigend over de sport waar wekelijks miljoenen mensen plezier aan beleven (als toeschouwer of beoefenaar) en je recept voor plusjes op de retecools is binnen.

Ohja, Station Bijlmer-passage in mijn tekst is ook voor Ama, en eigenlijk in mindere mate voor Devniz.

Ik haat voetbal, daarom ga ik ieder weekend ook lopen rellen in Amsterdam.

Plus voor peeh.

Ik kan me alleen herinneren dat ik jaaaren geleden bij een wedstrijd van het Nederlands elftal toch echt bij metrostation Bijlmer ben in- en uitgestapt. Maargoed, details. Of een falend geheugen.

Nog een plus voor p....oh, dat mag niet.

Het feit dat er een groep mensen is die, als het even kan, op wekelijkse basis een robbertje wil vechten met gelijkgestemden sluit niet uit dat diezelfde mensen een voorliefde hebben voor een bepaalde voetbalclub.

Of 's ochtends een boterham met pindakaas hebben gegeten. Of net de Troskompas hebben gekocht.

Als het nu echte liefhebbers waren, zorgden ze ervoor dat wedstrijden wél door kunnen gaan ondanks stakende politie. Maar mede door hun wangedrag kan dat dus niet. Van je liefhebbers moet je het hebben dus.

En ach, dat neerbuigende komt bij mij voort uit het feit dat voetbalfans blijkbaar een chromosoom of twee missen om te kunnen begrijpen dat er ook mensen zijn die werkelijk geen ene ruk geven om voetbal. Zelfs niet als je dat vriendelijk uitlegt. Een keer of vijf.

Als het nu echte liefhebbers waren, zorgden ze ervoor dat wedstrijden wél door kunnen gaan ondanks stakende politie. Maar mede door hun wangedrag kan dat dus niet. Van je liefhebbers moet je het hebben dus.

Geen enkel evenement waar duizenden of zelfs tienduizenden mensen op afkomen vindt doorgang op het moment dat er geen politiecapaciteit beschikbaar is. Of dat nu het concert op de Prinsengracht is, een voetbalwedstrijd of Sensation, dat maakt weinig verschil.

En ach, dat neerbuigende komt bij mij voort uit het feit dat voetbalfans blijkbaar een chromosoom of twee missen om te kunnen begrijpen dat er ook mensen zijn die werkelijk geen ene ruk geven om voetbal. Zelfs niet als je dat vriendelijk uitlegt. Een keer of vijf.

Lekker generaliserend. Ik ken je verder niet, en als jij voetbal geen sodemieter aan vindt is dat jouw goed recht natuurlijk. Maar je zit nu wel in een discussie die gerelateerd is aan voetbal, dus zou het wel zo netjes zijn als je dan op zijn minst zou doen voorkomen dat je enig respect op kan brengen voor mensen die voetbal wel leuk vinden.

Toch zouden zich bij de knvb is moeten afvragen hoe het kan dat er bij voetbal wedstrijden enorme hoeveelheden pliesie nodig is!
Wand als het van mij belasting centen moet dan hoeft het van mij nooit meer!

@Peeh:
Ach, net zoals voetballiefhebbers zouden kunnen doen voorkomen dat zij enig respect op kunnen brengen voor mensen die, pak 'm beet, een museumbezoek wel leuk vinden?

Voor wat betreft die politiecapaciteit; is die dan niet relatief hoog bij een voetbalwedstrijd, vergeleken bij, bijv. het Prinsengrachtconcert? Ik kan mij in ieder geval niet herinneren dat ik daar ooit Mobiele Eenheid heb zien staan.
Je doet het nu voorkomen alsof zonder die hooligans er nog steeds even veel smerissen op moeten komen draven. En daar geloof ik dus niet in.

Maar goed; ergens moet ik gewoon m'n bek houden, 'tis niet mijn sport, 't is niet mijn belastinggled en de laatste keer dat ik er last van had was na een concert van Alice Cooper, jaar of vijf geleden.

Maar die Kesler moet nog steeds DOOOD!

Ach, als je het speelschema van afgelopen weekend bekijkt:

Roda JC - Sparta: 17.000 man
NAC - Heerenveen: 13.000 man
Twente - VVV: 14.000 man
Feyenoord - AZ: 45.000 man
Graafschap - NEC: 11.000 man
Ajax - PSV: 50.000 man
Groningen - Willem II: 19.000 man
Utrecht - Heracles: 20.000 man
Vitesse - Excelsior: 17.000 man

Meer als 200.000 man zou dit weekend op been zijn geweest als alle wedstrijden waren door gegaan. Is het zo raar dat daar wat extra politie voor op de been is?

Ik ben ook geen fan van Kessler. Verre van dat zelfs. Zijn uitspraken, hoewel wel amusant, erg dom natuurlijk. Verder is de politieinzet bij sommige voetbalwedstrijden inderdaad hoger dan strikt noodzakelijk gezien het aantal bezoekers en dat komt inderdaad door een groep supporters die het niet zo nauw neemt met de openbare orde. Maar dat is nog steeds geen reden alle supporters over 1 kam te scheren, voetbal te verbieden of anderszins met draconische maatregelen te komen.

De maatregelen waaraan goedwillende supporters met grote regelmaat onderworpen worden zijn maatregelen die Geert Wilders voor Marokkanen niet eens durft te verzinnen. Maargoed, dat is weer een heel andere discussie.

Ik ben een voetballiefhebber, bezoek op wekelijkse basis wedstrijden van 'mijn' club, reis gerust het hele land door om er bij uitwedstrijden ook bij te zijn en Europees (als dat behaald wordt) ben ik ook van de partij. Ik heb ook genoeg dingen gezien en meegemaakt die niet door de beugel kunnen, maar minsten zo vaak ben ik dusdanig schandalig behandelt dat ik me afvraag waar we in dit mee bezig zijn. Uit het niet gearresteerd worden met een groep van 50 man zonder duidelijke aanleiding bijvoorbeeld. Of aangevallen worden door supporters van de tegenstander waarbij de politie uitblinkt in het niet aanwezig zijn zodat de harde kern van de eigen club uiteindelijk maar op komt draven om de 'gewone' supporters van de eigen club te beschermen tegen de hooligans van de tegenstander. Hoewel dat laatste niet in Nederland was.

Maargoed, lang verhaal kort: Kessler is een lul, het is terecht dat er kritiek is op het gedrag van sommige supporters rondom sommige wedstrijden maar kritiek op het gedrag van de politie en/of de lokale driehoek zou ook wel eens op zijn plaats zijn.

Ja kom zeg, deze discussie is ook gerelateerd aan politie, dus een beetje respect.....geintje.

Maar goed, je lang verhaal kort conclusie kan ik mee inkomen. Ik heb dan ook besloten om het voetbal niet af te schaffen. Ik ben ook de slechtste niet.

....en toch is het gek dat je je club niet bij naam noemt....

Oh, dat is FC Groningen.

oh, ken je degroenehel.nl ?

Ja, van Dolledingo van neukia..

Idd, ik denk ik zeg het even. Hehe.

Best een klein wereldje, die internets.

Nou..

"Afschaffen of verbieden van voetbal kost de belastingbetaler dus geld, het voetbal zelf levert dus geld op."

En Studio Sport? Levert dat net zo veel op als de uitzendrechten kosten? Is een voetbalwedstrijd niet één groot reclamebord? Overal reclame-uitingen! Dat de NOS daar nog voor betaald, om al die reclame uit te zenden!

/iets

Ja, voetbal is stom! Ik neuk liever een stel Mechelse Staanders!

Met vriendelijke groet,

Harold Meinders

Sukkel

"Verder is de politieinzet bij sommige voetbalwedstrijden inderdaad hoger dan strikt noodzakelijk"

Was er al een forumtopic "Eufemisme van het jaar 2007"?

Ik oefen voor politicus.

Harold, blijf eens in je forumtopic.

Kusjes,

Bas Taart

Aangenomen! Christendemocraten of Sociaaldemocratie?

@Peeh, that is.

@Bas: moedig hem nou niet aan! Alsjeblieft!

Ìk gaf 'm die plus niet..

@Draken: Iets liberaals. Dat is er nog niet in Nederland.

@Peeh: nee, degenen die zich in NL of hier in DK "liberaal" noemen zijn meer een soort (neo)conservatieven.

*gat druk in de weer om al die alter ego's te voorzien van +'js*

Maar dan vaak zonder gristelijk tintje, zoals in de US van A..

+a +e

Stop de tijd!

Ja. Hier heb je van die mannetjes die zich tussen het gillen hoe liberaal zijn door voornamelijk bezighouden met wat er nu weer verboden moet worden en hoe de overheid zich nog meer kan bemoeien met het leven van de burger. Ofniet, VVD?

@Draken:En hop!

Maar on topic:

Waarom, al is het een kleine groep mafklappers, moet er elke week een peloton of wat ME uitrukken voor die dwazen?
Op Appelpop bijvoorbeeld, heb ik nog nooit de ME gezien. Zijn toch ook 110.000 bezoekers in anderhalve dag. Ik zie dus ècht niet waar die zogenaamde 'supporters' het vandaan halen mensen af te tuigen en complete wijken te vernielen.
Dat onschuldige voetballiefhebbers daar ook onder lijden, is zo. Jammer. Maar ga nu niet zeggen dat het de verantwoording is van de politie of gemeente dat die gasten niet de hele teringzooi afbreken. Nee, dat is in eerste instantie de zorg van die vruchten zelf, en in tweede instantie - net als bij festivals e.d. - van de organisatie. In dit geval dus óf de thuisclub, óf zelfs de KNVB. De politie hoort er te zijn om sneue boetes uit te schrijven, niet om relhooligans in bedwang te houden die rellen uit naam van hun voetbaljezus.

Ja, ga jij goddomme even een popconcert vergelijken met een voetbalwedstrijd. Lul.

/asterix en de intrigant

Nee, druif, het publiek!

/Koken met sterren

Ja, ga jij K3 publiek even vergelijken met hardcore FC Sint Biggekerke supporters.

/nooit bij Appelpop geweest

Reageerde dan ook op de hierboven geplaatste opmerking dat overal waar zoveel mensen zijn de ME op de been is. Op de EO-jongerendag zie ik ze ook nooit.

/Nooit bij de EO-jongerendag geweest

Als ik, 3 partijen in acht genomen, te weten "voetbalhooligans","het overige voetbalpubliek" en "de politie", in volgorde van verantwoordelijkheid voor het al dan niet aan puinpoeder trappen van complete stadswijken en/of het voorkomen daarvan een lijst zou moeten opstellen dan zou voorgenoemde lijst er als volgt uit komen te zien:

1. Voetbalhooligans, zij trappen de wijk in puin. Er is een directe correlatie tussen de aard van de voetbalhooligan en het in puin trappen van de al dan niet complete stadswijk.

2. Politie, zij zijn in meer of mindere mate verantwoordelijk voor het handhaven van de openbare orde. Het ligt in de aard van hun functie te voorkomen dat eerder genoemde groep voetbalhooligans of wie dan ook een stadswijk al dan niet compleet in puin trappen daar dit valt onder het verstoren van de openbare orde.

3. Het overige voetbalpubliek. Zij hebben hier in werkelijkheid geen ruk mee te maken.

Tja.. waarom mensen zich zo gedragen weet ik niet. Er zijn ongetwijfeld onderzoeken en studies geweest naar de beweegredenen van hooligans. Vernielingen worden overigens, voor zover ik heb meegemaakt, zelden door hooligans aangericht. Vernielingen worden aangericht door losgeslagen mensen die denken dat ze in groepsverband alles kunnen maken. Daar zijn vast wel psychologische verklaringen voor ook. Geldingsdrang in een groep bijvoorbeeld. Groepsvorming is bij voetbal natuurlijk massaler dan bij een popconcert, ook al zijn er bij een popconcert misschien wel meer mensen. Voetbalsupporters kennen elkaar natuurlijk van de (vele) wedstrijden die ze bezoeken, de reizen er naar toe en ze komen veelal uit dezelfde regio, en ze zijn dus sterker met elkaar verbonden dan concert- of festivalbezoekers. Dat is ook meteen de reden dat bij een voetbalwestrijd 30 man ME en 10 pet-agenten worden ingezet, waar bij Sensation 40 pet-agenten ingezet worden. Door de onderlinge verbondenheid is er in een supportersgroep veel eerder sprake van escalatie en organisatie. Tegen georganiseerde groepen is de ME natuurlijk effectiever dan pet-politie, waar pet-politie bij niet-georganiseerde groeperingen juist escalatie tegengaat omdat het minder agressie uitstraalt.

Verder wil ik wel een onderscheid maken tussen hooligans en voetbalvandalen. Hoewel supporters best tot beide categorieen kunnen behoren, vind ik het wel zo eerlijk ze niet over 1 kam te scheren:

Hooligans zijn mensen die graag een robbertje vechten met gelijkgestemden. Ik zie daar persoonlijk ook niet zoveel problemen mee. Als de ene volwassene beslist dat hij op vrijwillige basis wil vechten met een andere volwassene die dat ook wil, laat ze dan maar. Doe het ergens waar andere mensen er geen last van hebben en klaar is kees. Het wordt pas problematisch als een van beide partijen geen zin heeft in een knokpartij om wat voor reden dan ook.

Voetbalvandalen zijn mensen die zich op wat voor wijze dan ook misdragen rondom het voetbal. Veelal gaat dat gepaard met het beschadigen van andermans spullen of aangezicht. Met dat soort mensen kan ik weinig.

...losgeslagen mensen die denken dat ze in groepsverband alles kunnen maken.

Trek ze een voetbalshirt aan en je hebt voetbalhooligans.