

De Retecoole
piratenpartij, hoe staat het daarmee? Geen idee. U waarschijnlijk ook niet. Maar mocht het zover komen dan hebben we ook een mobiliteitsplan nodig lijkt me. Zeker met de nogal negatieve reacties op
het gebied van privacy, kosten en onuitvoerbaarheid van het huidige plan aangaande de km-heffing leek het me leuk om dan eens serieus na te denken over alternatieven. Hetgeen ik gedaan
heb. In het kort komt het erop neer dat we het totaal aantal kilometers dat gereden wordt in Nederland verdelen onder het aantal autobezitters. Per km wordt er een
standaard tarief ingevoerd welke iedere autobezitter jaarlijks mag rijden tegen dit standaard tarief. Stel deze standaard bijvoorbeeld op 15.000 km en iedere km vertegenwoordigt een waarde van bv. 6
cent tegen een vast tarief per maand. Voor velen is deze 15.000 km. ruim voldoende, anderen komen echter tekort. De afrekening kan op basis van de km-teller welke uitgelezen wordt tijdens de apk door
een bovag-bedrijf.
Bied vervolgens de mogelijkheid om als het ware de tegoeden van rijders onderling uit te wisselen tegen een tarief dat bv. ligt op 9 cent. In dit geval stimuleer je mensen de auto te laten staan en (een gedeelte van) hun quotum te verkopen en zo rendement te behalen. Je maakt dan berijders niet enkel bewust van de kosten, je biedt ze een mogelijkheid te verdienen door de auto te laten staan.
Bij deze nodig ik jullie uit; wat is jullie alternatief voor de km-heffing?
Bied vervolgens de mogelijkheid om als het ware de tegoeden van rijders onderling uit te wisselen tegen een tarief dat bv. ligt op 9 cent. In dit geval stimuleer je mensen de auto te laten staan en (een gedeelte van) hun quotum te verkopen en zo rendement te behalen. Je maakt dan berijders niet enkel bewust van de kosten, je biedt ze een mogelijkheid te verdienen door de auto te laten staan.
Bij deze nodig ik jullie uit; wat is jullie alternatief voor de km-heffing?
DatDanWeerWel, voorzitter.: Krijgen die
Afghaanse militairen ook een bijbelcurs...
QuidamQuidam: Van een opbouwmissie naar een
opleidingsmissie. Gel...
Toxteth O Grady - niet in de ban van Kets:
Misschien kan de ANWB een peiling houden om te kijk...
gronk: ^W is een heel woord, ^H is een backspace. IIRC.

global riot: Ja, die bankneger is gewikkeld in alufolie ontvoerd...
Deaf Willis: Wat ik me trouwens afvraag: is die bankneger nou al...
Je_suis_Pie: Ik heb een paar keer dit soort docu's proberen te k...
harriechristus: 12 - De mensheid gaat ten onder aan de milieuvervui...
sjemmol: ROLO! Doet me denken aan de Vieze Man van Van Koot...

Totaal aantal: 1586
Waaronder de leden:
Mohammed Said al Sahaf QuidamQuidam preacher marjolein Milkwood MeukBox tegen de geinter wout Patricia Neon - Ook wij steunen T DatDanWeerWel, voorzitte suravida Balsaq aso met de paso AalmoezenierZifnab BSC Ketsman - STELLETJE BAN- SooS Heerkens Pelo Vinnie Toxteth O Grady - niet i Winterplasser Monade Moenen pedigree gronk NapoleJon Count Spatula Weirdoinventor is ook ee Puh! Dus, aldus HenkBenzinetank Migudu Proetman reet behanger global riot Basssment Spongy Rattenkoorts N=1 Ron BSC k. Draken. zymu grijpstra is vandaag nai Hertog enki Si Loekie Skywalker Flepz0r Pimpelkees fotogravizer Rodskjegg Salonetc De Juf Meneer van Dale
Mohammed Said al Sahaf QuidamQuidam preacher marjolein Milkwood MeukBox tegen de geinter wout Patricia Neon - Ook wij steunen T DatDanWeerWel, voorzitte suravida Balsaq aso met de paso AalmoezenierZifnab BSC Ketsman - STELLETJE BAN- SooS Heerkens Pelo Vinnie Toxteth O Grady - niet i Winterplasser Monade Moenen pedigree gronk NapoleJon Count Spatula Weirdoinventor is ook ee Puh! Dus, aldus HenkBenzinetank Migudu Proetman reet behanger global riot Basssment Spongy Rattenkoorts N=1 Ron BSC k. Draken. zymu grijpstra is vandaag nai Hertog enki Si Loekie Skywalker Flepz0r Pimpelkees fotogravizer Rodskjegg Salonetc De Juf Meneer van Dale















Ik vind trouwens dat dat rekeningrijden op een raar moment komt, waarschijnlijk komen deze jaren de massa-ontslagen eraan en wordt het dus sowieso een stuk rustiger op de weg. Reisvergoedingen zullen er ook uitgaan bij bedrijven om de kosten te drukken, wat thuiswerken/flexibeler reizen stimuleert.
Zorg dat zoveel mogelijk mensen op de fiets naar het werk kunnen, of dat het aantal OV-kilometers beperkt is. De overheid begint: ministeries/overheidsinstellingen worden her en der over het land verdeeld. Maak het aantrekkelijk voor bedrijven om zich buiten de Randstad te vestigen, of maak het onaantrekkelijk om binnen de Randstad te blijven, met positieve of negatieve prikkels.
Stimuleer thuiswerken. Ga voor een fijnmazig OV-netwerk.
En pas als dat gebeurd is, klap je flink wat centen op de brandstofprijs aan de pomp. Want als de *dan* nog wil autorijden, betaal je er maar gewoon flink voor. In essentie is er dus niks mis met de kilometerheffing. Alleen de uitvoering is weer bagger.
Ik zou dus boven alle grote invalswegen camera's hangen (zoals die nu al gebruikt worden voor trajectcontrole, snelheidscontrole en dynamische verkeersaanpassingen) waarbij je iedere maand een afrekening krijgt op basis van je gescande nummerplaat. Geen kastjes in de auto, geen verkoop gegevens, gewoon gebruiken wat je hebt maar een prijs aanrekenen. Tegelijkertijd uiteraard wel allerhande belastingen afschaffen.
1e regel: p=t
3e/4e regel: naar moet weg
stop de tijd!
bij deze - behanger
@NederBelg: Ik bedoelde eigenlijk variatie in plaats, en niet zozeer variatie in tijd.
Ik zou zeggen; stel een minimumsnelheid in van 80 km/u op de snelweg en laat de klpd het snot voor de ogen wegflitsen als er ergens een file ontstaat. (in gevallen van spits e.d geen ongevallen)
Eens, vandaar dat ik bv een heffing op brandstof met oog op privacy meest eenvoudig vind. De overheid wil echter rijden binnen de spits controleren.. daarom valt deze af.
Met de privacy in het achterhoofd zie ik een methode om mensen financieel te belonen door als autobezitter NIET te rijden als iets wat zou kunnen werken..
Deze lussen kunnen dan worden aangebracht daar waar het "te" druk is.
Accijnzen kunnen toch ook op waterstof, elektriek, biodiesel en algen etc.etc. geheven worden? Kun je daarmee ook variëren.
Vraag me trouwens af welke lobbygroep dit door onze strot heeft lopen douwen. Siemens en Shell?
Om auto te rijden moet je benzine in je auto doen. Hoe meer je rijdt, hoe meer benzine je verbruikt. Als je veel rijdt, en dus veel vervuilt, moet je meer benzine kopen. Als je dus wilt dat de vervuiler betaalt, dan verhoog je de accijns op de benzine. Een zuinige en mileuvriendelijke auto wordt op deze manier automatisch beloond, hij verbruikt immers benzine per kilometer en is zodoende goedkoper uit.
Het hele mechanisme om de vervuiler te laten betalen bestaat al. Ik vind het bovendien onzin om de weggebruiker variabel te belasten naar gelang het tijdstip waarop hij zich op de weg begeeft. Onze economie is ingericht op 9 to 5, wil je mensen meer laten betalen omdat ze nou eenmaal om 9 uur op hun werk moeten zijn? Die mensen moeten echt niet ineens 2 uur laten beginnen omdat in de spits rijden duurder is.
De overheid moet investeren in beter openbaar vervoer, er moet beter nagedacht worden over de ruimtelijke ordening en er moet gekeken worden naar mogelijkheden om de economie minder ‘9 to 5’ te maken.
Ga es kijken in, jaja, Amerika. Minder spits = meer (tol-) asfalt. Steek het geld wat dit systeem gaat kosten liever in (tol-)wegen en hef meer accijns voor onderzoek en promotie naar watergas installaties.
Benzine prijs naar 3 à 5 euro en de rest aan de markt overlaten, alle andere auto gerelateerde belastingen weg. Duizend minder administratie, veel minder grote broeders. Zelfde misschien voor aardgas, elektriciteit en water.
Geen subsidie op Priussen, zuinige TV's, wasmachines etc maar direct het verbruik belasten, dan kan je echt eerlijke keuzes maken.
Wat betreft piraterij: iemand inmiddels al bericht terug van de SENA?
Evenveel accijns op electriciteit als op benzine gaat tegen de schijnheilige meuljeuhysterie in dus is niet maatschappelijk en politiek haalbaar (tenminste niet in dezelfde mate als bij benzine en diesel, er zijn natuurlijk al legio "heffingen" op electriciteit).
En de eerste de beste die na 40 jaar leugens nog steeds gelooft dat de overheid werkelijk de files wil oplossen kom ik graag nog even uitleggen dat er in Parijs een toren en in Londen een brug te koop zijn.
Feitelijk is rekeningrijden een tolsysteem. Je betaalt voor gebruik van een bepaalde weg. Je betaalt meer als er meer vraag is, en minder als de vraag laag is.
Wij doen het echter met zo'n ingewikkeld en potentieel privacy schendend systeem omdat tolpoorten praktisch niet zouden werken (we hebben niet genoeg ruimte bij iedere afslag om zo'n ding neer te zetten, en omdat je bij iedere tolpoort stil moet staan zouden we helemaal niet meer aan rijden toe komen)
Brwahahahahahaha...
Ik rij een prive-auto voor de zaak. Simpelweg omdat een auto van de zaak in de privesfeer niet kan voldoen en ik het onzin vind voor dagelijks gebruik 2 wagens te hebben. Die ene wagen zuipt wat meer dan een lease-bak, maar dat wordt weer gecompenseerd doordat er een auto minder geproduceerd hoeft te worden.
Wordt de km-heffing via brandstof afgerekend, zal de optie van 2 toch aantrekkelijker worden, ondanks dat dit niet een verlaging van de belasting op het milieu tot gevolg heeft. (1 kwaliteitsproduct tegenover 2 a 3 wegwerpproducten)
Afrekenen per liter brandstof hoeft niet perse geen positieve invloed op files te hebben. Optrekken kost relatief veel brandstof, dat wordt in een file vaak gedaan, dus een file is daardoor duurder om te rijden. Frapant is dan te zien dat het beroepsverkeer, daar waar elke cent per km telt, toch veel in de files te vinden is.
Wat betreft SENA ook nog niks terug..
En what about extra rijbanen die wel aangelegd worden maar waar je dan vervolgens lekker toch niet op mag rijden?
Greeeeeeeeeeeeeeet!
Heb me er niet in verdiept maar ik neem aan dat het kastje uitgelezen moet worden om te kunnen factureren. (en het niet de poortjes zijn die de informatie opslaan)
Hoe gaat dit in zijn werk als ik alleen in de stad rij, heen en weer tussen de buurtsuper en mijn huis, ik ga ervanuit dat er niet aan het begin van iedere straat een ontvanger komt te hangen.
Hmm En wat te denken van gereden meters op eigen terrein?
Beetje crossen op je eigen weiland is dan gelijk afrekenen met de staat, bovenop de brandstof toch? (Of als je een hele lange oprijlaan richting je villa hebt op eigen terrein, met rondje om de bijbehorende fontein).
/spijkersoplaagwaterzoekmodus
Zoals altijd worden wij (de autorijders) extra gestraft omdat de overheid weer eens gefaald heeft.
Er zijn zat methodes om rekeningrijden te regelen, ook hele simpele.
De GPS-methode is de duurste, meest omslachtige methode
Het totale systeem moet minder geld op gaan leveren (goedkoper voor de meesten)
Het GPS systeem houdt geen rekening met zuinigheid van de auto, accijns wel.
Conclusie:
Het gaat de overheid dus wel om de mobiliteitsgegevns van personen want qua milieuregel zou het een hele dure non-oplossing zijn.
Bij de invoering van de OV-chipkaart bleek dat ook OV-jaarkaarthouders moeten in- en uitchecken, niet voor de kosten, maar voor de lokatiedata.
Eh... Ja, en nu? Dat was toch al duidelijk?
Sorry, dat was misschien een beetje een flauwe reactie. Ik bedoel meer: wat wil je er aan gaan doen? De overheid ramt dit er toch doorheen. Ze hebben immers ook al de vingerafdruk in het paspoort en in een centrale database. De OV chipkaart is er al doorheen.. Denk je nou echt dat je rekeningrijden kan tegenhouden?? Als het niet in 2012 komt, komt het wel in 2015. Is het niet 2015 dan wel 2020..
Als de overheid nu gewoon eerlijk is, en zegt dat ze gewoon meer geld willen hebben, hoeven ze niet al die wiskundige rekenmodellen te maken, zodat niemand enig idee heeft hoeveel meer of minder geld ze moeten betalen. (Dat onduidelijke is natuurlijk wel de bedoeling.)
En hopelijk zeggen ze dan ook, wij meer geld, dan krijgen jullie eindelijk meer asfalt, en wat hogere snelheden op daarvoor geschikte weggedeeltes, en (GVD!) parkeerplaatsen.
De overheid zal er NOOIT op achteruit gaan. Het zou leuk zijn als de burgers eens wat terugkregen voor het weer meer uitgemolken worden.
Je kan een pakje sigaretten 25 euro laten kosten, dat zal de roker er niet van weerhouden zijn sigaret op te steken.
Mensen die in de spits rijden op kosten jagen komt meer over als een extra boete, en pestgedrag, dan een oplossing. Of het werkt weet ik niet... ja mensen zoeken eerder een baan in de buurt, waardoor er een nieuwe golf van urbanisatie plaats zal vinden, de landelijke gebieden nog leger worden en daar het OV nog verder terugneemt.
En al dat geld ten goede laten komen aan openbaar vervoer, fietsvoorzieningen en andere zaken voor niet autorijders :-)
Ik mis ook in het plan de duiding van welk gedrag ze willen verminderen.
De af en toe rijder heb je er niet mee, voor hem wordt het goedkoper om een auto voor de deur te hebben staan (want belasting omlaag) die allen voor ritjes naar oma en de boodschappen wordt gebruikt.
Milieu-effect van deze maatregel voor dit type rijder: Negatief.
De vertegenwoordiger moet zijn kilometers maken, dus die betaalt toch wel. Het maakt echter niet meer uit of die een prius of een suburban gaat rijden, en die suburban komt beter over, dus dat wordt em dan.
Milieu-effect van deze maatregel voor dit type rijder: Negatief.
De forens kan niet kiezen of ie meer of minder gaat rijden. Die ene kilometer per dag maakt niet uit voor die 100 die hij sowieso rijdt. Die brengt en haalt zijn kinderen van school met de auto en gaat ook met de auto naar de supermarkt op zaterdag. Bovendien komen deze kosten straks toch voor rekening van de baas.
Milieu-effect van deze maatregel voor dit type rijder: Nihil.
De vrachtwagenchauffer en de bestelbusjeschauffeur. Hun producten worden duurder, dus ze verkopen minder, dus ze rijden minder.
Milieu-effect van deze maatregel voor dit type rijder: Positief
Economisch effect van deze maatregel: Zeer negatief
Dergelijke micro metingen zijn van toepassing op alle verkeersbewegingen, bijvoorbeeld de snelheid in 30-km zones. Dan kan er eindelijk iets gedaan worden aan het fijnstofprobleem veroorzaakt door remmen en optrekken bij drempels en rotondes in de bebouwde kom. (Fijnstof komt nauwelijks uit uw katalysator-uitlaat, maar komt voornamelijk door mechanische slijtage en blijft dus bij elektrisch rijden een probleem.)
Ik voorspel u dat u over 5 hooguit 10 jaar uw benzineauto tweedehands niet kwijt kunt. Accijns op autobrandstof is dan verleden tijd.
Het voortdurende risico voor al uw verkeersgedrag te betalen beperkt u niet in uw bewegingsvrijheid. De unieke voertuigcode wordt alleen herleid tot een incasso opdracht bij de rijksdienst voor het wegverkeer.
Voor uw en mijn privacy heeft dat nauwelijks andere gevolgen als het achterlaten van uw IP-nummer op alle direct en indirect bezochte websites.
Uw IP-nummer is niet voor iedereen terug te leiden tot uw persoon al zou hij-die-we hier-niet-noemen liever hebben van wel.
Offtopic:
De ambtenaar van de burgerlijke stand weet waar u woont en kan opzoeken dat uw dochter blond haar en blauwe ogen heeft, bij het CWI ingeschreven staat als ballerina en een uitkering geniet. Google maps geeft een gedetailleerd overzicht van uw bungalow met zwembad. Nu enkel nog wachten op mooi weer.
Maar waar laat je al die auto's?
Evenzogoed moet de kilometerheffing gewoon onder lijn 5 komen.
milieu James, alles voor 't milieu.. want dat stopt niet aan de grens ;)
BOVAG garages die de KM stand controleren ten bate van het heffingssysteem?
Ze kunnen niet eens mijn noodzakelijke reparaties doen zonder mij op te lichten.
Daarnaast zal er een malafide handel ontstaan in het terugdraaien van de kilometerteller om zo meer KM door te verhandelen / te kunnen rijden.
Een toeslag op de benzineprijs en een eventuele heffing op basis van de zuinigheid van de auto werkt volgens mij veel efficiënter.
problemen met tanken bij de buren kan je eventueel voorkomen door dit in een Europees beleid te gieten zodat buurlanden op eenzelfde manier hunh gelden verrekenen.
Mocht het niet lukken; de prijs net zolang opschroeven tot het wel effect heeft, de extra opbrengsten verdeel je onder alle automobilisten. Voor je vertrek even checken wat je stuk spitsweg vandaag om deze tijd kost, en als mogelijk, nog maar even wachten.
Mar daar heeft Camiel al iets op gevonden ;) Iets met 74.000 euro boete en 4 jaar cel igv. fraude..
Verder ben ik voor kilometer-opheffing.
Milieu-effect van deze maatregel voor dit type rijder: Negatief.
Met dit verschil dat het kilometertarief voor een Suburban heel wat hoger komt te liggen dat het kilometertarief van een Prius. Een dikke auto rijden is bij een gelijk aantal kilometers dus duurder dan het rijden in een kleinere, milieuvriendelijker auto.
Wordt de kreet "sluiproute" erbij gehaalt zodat mensen niet zeggen: "ik rijd een andere weg, ik sta niet in de file, dus ik wil geen file-tax te betalen".
Blijkbaar is het enige doel van de km heffing om geld in het laatje te krijgen, en daarbij zoveel mogelijk geld te verbranden. Als er een andere motivatie achter zit, zou Camiel wel HEEL erg dom zijn.
Ik stel voor dat we DNB met een lopende band aan een stroomcentrale koppelen, en lekker op een andere manier geld gaan verbranden. De omgezette energie verwerken we in waterstofcellen, waarmee we rond gaan rijden. Die waterstofkarretjes moeten wel behoorlijk Multipla zijn, dan maakt iedereen vanzelf minder kilometers. Wel krijg je een parkeerprobleem, doordat iedereen bij de buren voor de deur wil parkeren. Dat bevordert het vandalisme, zodat de auto-industrie ook nog wat verdient.
Dan neem ik iedere drie jaar een nieuwe auto, hoef ik ook nooit langs het APK station! w00t, gratis extra rijden!
at Toad zegt: verrekenen in de benzineprijs is de aller simpelste, makkelijkst in te voeren, minst fraude gevoelige oplossing die er bestaat. Eeen paar grensbewoners hebben dan mazzel. maar verder ben je klaar.
Vanaf utrecht is het via Breda zo'n 40 minuutjes tot bij in de eerste de beste pomp in Belgie aangekomen bent. Een keer per week met een paar Jerrycans en je hebt je winst er alweer uit. Nederland is veeeel te klein voor compensatie via de brandstofprijs.