
Het was zover. In Zaal de Unie te Rotterdam zou over enkele ogenblikken het mediadebat omtrent anoniem reageren op internet beginnen. Bij binnenkomst stond er
een dame naast me die me nog het meest deed denken aan de ideale schoonmoeder (kralige oogjes, geverfd haar, een grote muil en niet gehinderd door enige kennis). Ik ving wat flarden van haar gesprek
op: "Ja maar Geenstijl dit en Geenstijl dat". Ik had het sterke vermoeden dat mevrouw, tussen het breien en kantklossen door, zichzelf tot kenner had uitgeroepen na een artikeltje over weblogs in de
Libelle te hebben gelezen. Dit kon nog een hele gezellige avond worden...Het debat zelf dan. Onze gastheer Francisco van Jole (u kent hem beter als Opa Internet) opende
goed door onmiddelijk duidelijk te maken dat dit géén debat was waarin bepaald werd of men wel of niet anoniem via internet zou moeten kunnen reageren. Het staat vast dat dat inmiddels een kenmerk
van internet is. De vraag was nu: "wat doen we ermee?". Daaruit sprak natuurlijk al een bepaald vooroordeel, namelijk dat je kennelijk 'iets zou moeten doen' met anonieme reacties, terwijl dat in het
grootste deel van de gevallen helemaal niet nodig is.
Het debat sleepte zich wat voort, en helaas ging het voornamelijk om modereer-technieken en de vraag welke content je nu wel en niet mag plaatsen. Over de echte oorzaken van irritatie (of erger) door anonieme personen werd niet veel gesproken, en al helemaal niet over oplossingen. Het debat richtte zich op de symptoombestrijding, niet op verbetering.
Daarna ging het slechter. Even wat citaten:
"Piet Paaltjens? Dat is Multatuli."
Vlak nadat een dame uit het publiek (wederom een oma die haar breiwerkje even had neergelegd om het publiek een wijze les te kunnen leren) had geroepen dat "iedereen wel de geschiedenis moet kennen" en mijnheer Van Jole daar instemmend op knikte, lichtte hij bij het noemen van de naam Piet Paaltjens toe dat dit een pseudoniem was van Multatuli. Ehm, u googelt er maar even op...
"De reaguurders van Geenstijl zijn dus de Joden uit de 2e wereldoorlog"
Ook zo'n mooie. Van Jole doelde hiermee op een citaat uit dit stukje van Geenstijl-redacteur Pritt Stift: "Iedereen moet met zijn rotpoten van onze rotreaguurders afblijven", een ogenschijnlijke verwijzing naar de zin die tijdens de 2e wereldoorlog op een amsterdamse muur geschilderd werd: "Blijf met jullie rotpoten van onze rotjoden af." Hierop concludeerde Van Jole: "De reaguurders van Geenstijl zijn dus de joden uit de 2e wereldoorlog". Daar werd wat lacherig op gereageerd, iets dat Van Jole verbaasde. Híj had het immers niet gezegd, maar Geenstijl. Dat is natuurlijk niet waar. Misschien heeft Pritt Stift het maximale uit zijn overduidelijk minimalistische intellectuele vermogens weten te persen en inderdaad een slinkse verwijzing naar WOII willen geven, maar het was niet meer dan een verwijzing. Concluderen dat de reaguurders "dus de joden uit de oorlog zijn", zou zoiets zijn als concluderen dat Francisco van Jole de personificatie van Hitler zou zijn als ik hier nu "Heil Francisco!" zou typen. Er is, zelfs al betreft het Pritt Stift, nog zoiets als dichterlijke vrijheid.
"Ja maar het gaat allemaal zo snel! Als ik op een berichtje heb gereageerd, dan staat er 5 minuten later alweer een nieuw berichtje boven en dan ben ik het oude berichtje al weer helemaal kwijt!"
Ja, dit was toch wel de meest indrukwekkende vrouw in het publiek. Het onderwerp van het debat geheel negerend, meende mevrouw toch even kenbaar te moeten maken aan die grote krantenmeneren dat zij het toch allemaal wel heel erg snel vond gaan, dat internet. Complimenten aan debatleider Van Jole dit keer, want hij wist de gehele opmerking te doorstaan zonder te lachen, en zonder de microfoon met een rotvaart in het gezicht van de desbetreffende dame te rammen.
"Dat is dom, gewoon dom, en wel om 3 redenen"
Henk Blanken, adjunct hoofdredacteur Dagblad van het Noorden, over de opmerking of het niet zinnig zou zijn om alle kleine, niet ter zaken doende comments van zijn site te laten verwijderen door permanente moderators. Henk vond het dom, omdat hij er geen geld voor had, het businessmodel niet klopte, en de derde reden was 'ie even vergeten. Ik weet niet of Blanken probeerde om een beetje pit in de discussie te krijgen (op zich een nobel streven) maar toen hij even later opmerkte dat hij vond dat je altijd een open discussie met input van je luisteraars/lezers moet nastreven, moest men in het licht van zijn voorgaande uiting wel even lachen.
Goed, ik verveel u niet met te veel overige details, dat is een taak voor de serieuze online media. De conclusie van de avond was toch wel dat het probleem van anoniem 'trollen' klein is. Dat het een minimale contraproductie is van de verder veelal gezonde discussies die er op de internets gevoerd worden, anoniem of niet.
Was het dom van Geenstijl om de uitnodiging te weigeren? Nee. Goed, alle Godwinpunten gingen deze avond naar Van Jole ("Ah, jullie hebben een NSB-functie op je site?") terwijl die eer normaal gesproken toch voor de heren van het roze schreeuwlog is weggelegd. Maar eigenlijk hadden de Geenstijlers deze avond niet veel meer kunnen doen dan zichzelf bevestigen. Natuurlijk vinden zij dat alles maar moet kunnen, dat de oude media de stekker er maar beter vast uit kan trekken en dat Hanneke Groenteman een dikke zeurdoos is. En in dat herbevestigen ligt ook meteen de zwakte van Geenstijl: iedereen, behalve Don Quichotte Van Jole, heeft het nu onderhand wel gehoord: het is het zelfde liedje, en als je er maar lang genoeg naar luistert, hoor je het niet meer.
De bejaarden en krantenmannen dronken een kopje koffie, Blues had geen bon op zijn illegaal geparkeerde auto, en Pie slenterde langzaam de deur uit, een snelle knipoog uitdelend aan de libelle-oma, die nog steeds vond dat Geenstijl dit en Geenstijl dat...
Het debat sleepte zich wat voort, en helaas ging het voornamelijk om modereer-technieken en de vraag welke content je nu wel en niet mag plaatsen. Over de echte oorzaken van irritatie (of erger) door anonieme personen werd niet veel gesproken, en al helemaal niet over oplossingen. Het debat richtte zich op de symptoombestrijding, niet op verbetering.
Daarna ging het slechter. Even wat citaten:
"Piet Paaltjens? Dat is Multatuli."
Vlak nadat een dame uit het publiek (wederom een oma die haar breiwerkje even had neergelegd om het publiek een wijze les te kunnen leren) had geroepen dat "iedereen wel de geschiedenis moet kennen" en mijnheer Van Jole daar instemmend op knikte, lichtte hij bij het noemen van de naam Piet Paaltjens toe dat dit een pseudoniem was van Multatuli. Ehm, u googelt er maar even op...
"De reaguurders van Geenstijl zijn dus de Joden uit de 2e wereldoorlog"
Ook zo'n mooie. Van Jole doelde hiermee op een citaat uit dit stukje van Geenstijl-redacteur Pritt Stift: "Iedereen moet met zijn rotpoten van onze rotreaguurders afblijven", een ogenschijnlijke verwijzing naar de zin die tijdens de 2e wereldoorlog op een amsterdamse muur geschilderd werd: "Blijf met jullie rotpoten van onze rotjoden af." Hierop concludeerde Van Jole: "De reaguurders van Geenstijl zijn dus de joden uit de 2e wereldoorlog". Daar werd wat lacherig op gereageerd, iets dat Van Jole verbaasde. Híj had het immers niet gezegd, maar Geenstijl. Dat is natuurlijk niet waar. Misschien heeft Pritt Stift het maximale uit zijn overduidelijk minimalistische intellectuele vermogens weten te persen en inderdaad een slinkse verwijzing naar WOII willen geven, maar het was niet meer dan een verwijzing. Concluderen dat de reaguurders "dus de joden uit de oorlog zijn", zou zoiets zijn als concluderen dat Francisco van Jole de personificatie van Hitler zou zijn als ik hier nu "Heil Francisco!" zou typen. Er is, zelfs al betreft het Pritt Stift, nog zoiets als dichterlijke vrijheid.
"Ja maar het gaat allemaal zo snel! Als ik op een berichtje heb gereageerd, dan staat er 5 minuten later alweer een nieuw berichtje boven en dan ben ik het oude berichtje al weer helemaal kwijt!"
Ja, dit was toch wel de meest indrukwekkende vrouw in het publiek. Het onderwerp van het debat geheel negerend, meende mevrouw toch even kenbaar te moeten maken aan die grote krantenmeneren dat zij het toch allemaal wel heel erg snel vond gaan, dat internet. Complimenten aan debatleider Van Jole dit keer, want hij wist de gehele opmerking te doorstaan zonder te lachen, en zonder de microfoon met een rotvaart in het gezicht van de desbetreffende dame te rammen.
"Dat is dom, gewoon dom, en wel om 3 redenen"
Henk Blanken, adjunct hoofdredacteur Dagblad van het Noorden, over de opmerking of het niet zinnig zou zijn om alle kleine, niet ter zaken doende comments van zijn site te laten verwijderen door permanente moderators. Henk vond het dom, omdat hij er geen geld voor had, het businessmodel niet klopte, en de derde reden was 'ie even vergeten. Ik weet niet of Blanken probeerde om een beetje pit in de discussie te krijgen (op zich een nobel streven) maar toen hij even later opmerkte dat hij vond dat je altijd een open discussie met input van je luisteraars/lezers moet nastreven, moest men in het licht van zijn voorgaande uiting wel even lachen.
Goed, ik verveel u niet met te veel overige details, dat is een taak voor de serieuze online media. De conclusie van de avond was toch wel dat het probleem van anoniem 'trollen' klein is. Dat het een minimale contraproductie is van de verder veelal gezonde discussies die er op de internets gevoerd worden, anoniem of niet.
Was het dom van Geenstijl om de uitnodiging te weigeren? Nee. Goed, alle Godwinpunten gingen deze avond naar Van Jole ("Ah, jullie hebben een NSB-functie op je site?") terwijl die eer normaal gesproken toch voor de heren van het roze schreeuwlog is weggelegd. Maar eigenlijk hadden de Geenstijlers deze avond niet veel meer kunnen doen dan zichzelf bevestigen. Natuurlijk vinden zij dat alles maar moet kunnen, dat de oude media de stekker er maar beter vast uit kan trekken en dat Hanneke Groenteman een dikke zeurdoos is. En in dat herbevestigen ligt ook meteen de zwakte van Geenstijl: iedereen, behalve Don Quichotte Van Jole, heeft het nu onderhand wel gehoord: het is het zelfde liedje, en als je er maar lang genoeg naar luistert, hoor je het niet meer.
De bejaarden en krantenmannen dronken een kopje koffie, Blues had geen bon op zijn illegaal geparkeerde auto, en Pie slenterde langzaam de deur uit, een snelle knipoog uitdelend aan de libelle-oma, die nog steeds vond dat Geenstijl dit en Geenstijl dat...
Ghettoforce: Haha, maar
schorpioenen en spinnen zijn toch helega...
Toxteth O Grady: Maar
laat de dieren toch met rust!
Ds. Ploppo: probleem is dat de medewerkers orders uitvoeren en ...
Gekke Tonnie: Toen het
bug filmpje was afgelopen stond deze bij d...
Rapsel: Mensen die vrijwillig een nieuwjaarsduik doen moet ...

barq: Claudia de Breij na haar winterslaap
barq: NEXT!!
xaderp: Precies. Het time-flux continuüm impropability vac...
LuDo: Ik denk dat Xaderp zich afvraagt hoe het mogelijk i...
Pistholen Deafje: Geef nou toe, xaderp: dit is toch een post, jou nie...

Totaal aantal: 3516
Waaronder de leden:
grijpstra xaderp Weirdoinventors die poep loperover Luisteraar Horror vacui Max Laadvermogen reet Monade - category B trai Ds. Ploppo eikeltje Szandor Frisco LaVey Doe eens raketman Gekke Tonnie Der Webmeister Babbelbla DDWW Jetser Ghettoforce OD Toxteth O Grady Stefizzle Panzerfaust Wildplasser, beroepsweig NapoleJon Frankie goes to Wupperta meh dubbele mono koffieverkeerd tapmarin uhugu pedigree peebee Nick Name, niet blond Seb LegaleStappenTeller zet Tha KinGuiN- arrogante R
grijpstra xaderp Weirdoinventors die poep loperover Luisteraar Horror vacui Max Laadvermogen reet Monade - category B trai Ds. Ploppo eikeltje Szandor Frisco LaVey Doe eens raketman Gekke Tonnie Der Webmeister Babbelbla DDWW Jetser Ghettoforce OD Toxteth O Grady Stefizzle Panzerfaust Wildplasser, beroepsweig NapoleJon Frankie goes to Wupperta meh dubbele mono koffieverkeerd tapmarin uhugu pedigree peebee Nick Name, niet blond Seb LegaleStappenTeller zet Tha KinGuiN- arrogante R















Je_Suis_Pie, hulde.
Natuurlijk werd het niks, mensen die niet gehinderd door enige kennis van zaken menen mee te moeten doen zijn in mijn ogen wel wat erger dan anonieme reaguurders, maar dat verkondigen zou denk ik ietwat buiten de scope van de avond vallen.
*Swaptor is bij nader inzien blij dat hij er niet bij was*
Maar dat terzijde.
Dicky!
Zou die letterdief, in het kader van verantwoord onderwijs,uit een niet-gestigmatiseerd sociaal mileu komen?
/inside-joke.
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij wordrt ik ergens van beschuldigd.
"namelijk dat je kennelijk 'iets zou moeten doen' met anonieme reacties, terwijl dat in het grootste deel van de gevallen helemaal niet nodig is."
Heb je m dat ook uitgelegd? Zou wel een keer handig zijn als iemand dat doet...., die man blijft zeuren.
/effedefeitenrechtzetten
Dat punt is inderdaad naar voren gebracht door een van de deelnemers van het debat, helaas pas bij de afsluiting..
Genegeerd door wie?
Hadden ze het er trouwens nog over wat ze precies vestonden onder 'anoniem', of verwarden ze zoals gewoonlijk weer anoniem met pseudoniem?
Die begrippen werden naar mijn idee door elkaar gebruikt, en soms inderdaad verkeerd: als iemand onder een vaste nickname reageert, dan heeft zo'n persoon na een tijdje ook een identiteit opgebouwd op internet, onder die naam. Dat is volgens mij net zo goed een deel van de identiteit van zo'n persoon, en dat deel is eenvoudig te achterhalen via, bijvoorbeeld, Google. Kan je dan nog zeggen dat zo iemand anoniem is? Nee. Maar zoals ik al zei: op dat soort dingen werd dus helemaal niet ingegaan. Dan ging het weer over of je nou wel of niet aantallen zou moeten vermelden bij de plusjes en minnetjes die je op een comment kan geven.
Zelfs ik met mijn HAVO diploma weet nog dat Piet Paaltjes < > Multatuli.
¿ɥɔoʇ
In ieder geval ging het uiteindelijk meer om, eh, nouja. In ieder geval zijn er tal van moderatie methode, en als je die niet wenst te implementeren dan is dat een keuze. Succes is een keuze mensen.
En ja ik moet toegeven dat ik als debatleider bijna van de spreekwoordelijke stoel viel bij het horen van zo enen iets als dat discussies op internet er niet toe doet, want het gaat allemaal zo snel, morgen bent u deze thread al weer kwijt! (Wie was de betreffende ame eigenlijk?)
Heb je het wel goed verstaan Pie? Zij hij niet 'Jole' ?
Ik vond het zelf jammer dat pas aan het eind even ging over hoe de oude media met reacties omgaan. De Fokkers vonden dan wel dat alles moet mogen in een discussie, maar eerlijk gezegd heb ik weinig zin om honderden ME TOOs door te ploegen om bij die ene parel van een opmerking te komen. Er ligt dus een mooie taak voor de oude media om de signaal-ruisverhouding op te krikken. En so what als dat een eenzijdige discussie oplevert? Daar kies je dan toch voor, net zoals de Telegraaf-lezer een ander filter voor de Reuters-telex wil dan de Volkskrant-lezer?
U heeft recht Blues!
Maar waarom deze discussie nog voeren, als iedereen weet dat het totaal zinloos is. De Internets en de fora/chats/gastenboeken zijn ontworpen om anoniem te kunnen reaguren, wat valt daar dan nog over te lullen? Dan moet die smerige hond als een FvJ zich maar beklagen bij DARPA of zo, maar niet met zijn eeuwige strontvingertje lopen zwaaien naar de gebruikers van het medium die zich gewoon aan de regels van het spel houden.
Klopt. Nogal op haar tenen getrapt dat Van Jole de discussie leidde ipv alle cranks de microfoon te geven :)
/Godwin-de-luxe
Er zijn inmiddels shirtjes in omloop waarmee je de -edet- lezer kan herkennen.
Ik denk bij het woord 'Libelle' meestal aan Sonja Bakker. Gek hè?
En Piet Paaltjens ... tja ... in Schiedam word je doodgegooid word met de naam François Haverschmidt en het feit dat Zwart Nazareth o.a. de reden is dat de beste man zelfmoord gepleegd heeft in het pitoreske stadje, dan weet je wel het verschil tussen Piet Paaltjens en Multatuli.
De shirtjes van Retecool zijn nog steeds spoorloos.
Zag wel een FF-er bijzonder dronken aan een fles wodka lurken.
Dat wel.
http://www.libelle.nl/pratenlezen/gesprekvddag/columnist6/GesprekVanDeDag.htm?ArtImageIntro_ColumnistInfo=%7bAA54CC73-D8FF-4AC8-896B-E1BCB8EECAF8%7d
Maar dat was vanuit een reaguurdersoogpunt, en daar deden we natuurlijk eigenlijk niet aan. ofzo
Ja, wie was dat ook alweer...
Maar ja, je weet al welk vlees je in de kuip hebt als iemand een nickname gebruikt op de internets. Om met Elena de Hollander te spreken:
Als bloggers - die zo graag de sfeer willen verpesten op een forum of website - nou werkelijk zo "stoer" zijn dan zouden ze ook zo flink moeten wezen omdat onder hun eigen naam te doen, maar dat durven ze niet en dus gebruiken ze een nickname om "anoniem" te blijven... Vaak hebben zulke bloggers thuis niets te zeggen en zijn ze erg blij dat ze op Wereld Wijde Web iemand kunnen zijn die ze in het dagelijkse leven zouden willen zijn.
Dus iedereen met een nickname is een Attention Whore! Zo!
"De kinderen (nu 14/16) zijn vanaf hun geboorte bekend met naturisme en gaan (nog) steeds mee naar onze stek in Frankrijk."
Zou dat kind van 16 z'n.. eh.. m'n dochter zijn? Dan wil ik mezelf en mijn familie namelijk wel even ontmoeten!
Dat u het weet.
of van Jole heeft alleen de rest van de column niet gelezen, of hij haalde het er bewust bij om te bashen op GS, omdat het een anti-van Jole column is :P
Grappig. Als je het desbetreffende stukje op -edet- helemaal leest, dan zie je onmiddelijk dat die conclusie al door prittstift getrokken word, een paragraaf éérder dan de gewraakte rotpoten-opmerking:
Dus je kunt toch echt niet met droge ogen beweren dat FvJ hier als eerste de Godwin-kaart trekt...
Nee, dat van die "Jongens waren we. Maar aardige jongens." is uit 'Titaantjes' van Nescio. En Nescio is weer het pseudoniem van Jan Hendrik Frederik (Frits) Grönloh.
Of dat weer familie is van Anneke, weet ik niet. Anyone?
Kan iemand overigens een muntje in de server gooien? Hij is (hier) zo traag als dikke poep.
Nee doos, zo werkt het niet.
*begrijpt het even niet*
Ach, pappie of geen pappie, als het een fijne 16-jarige dochter is, ben ik ook wel bereid om over dat kleine familie-aspect heen te stappen. Zakgeld en zwijggeld schelen ook maar een paar letters. ;)
http://www.geenredactie.nl/Algemeen/Retecool-over-het-MediaDebat/
*krak*
/www.geenlayout.nl//Algemeen/Retecool-over-het-MediaDebat/ . Vandaar.