Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
Het PGB, voor al uw herverbouwingenHet was ons niet ontgaan dat het PGB er aan gaat. Dat is natuurlijk ongelofelijk ruk voor degenen die afhankelijk zijn van de zorg die ze er mee in kunnen kopen. Toch is, wat mij betreft, niet alles pais en vree in zorgland.

Drenthe. Je kent het wel: brinkje, boompje, boerderijtje. Sinds de invoering van het PGB in 2007 zijn hier de zorgboerderijen als paddestoelen uit de grond geschoten1. Zij bieden doorgaans kleinschalige dagopvang voor gehandicapten en anderen die daar op basis van medische indicatie recht op hebben; het aantal plaatsen per lokatie is vaak beperkt tot ten hoogste orde van twintig (en dat is al een grote - de meesten zitten in de orde van 4 à 5).

Lees verder onder   
Ik kan uit eigen ervaring mededelen2 dat er bijvoorbeeld in het pittoreske plaatsje D. te D. meerdere van zulke panden (flink) herverbouwd zijn om fijn in te kunnen wonen. Oh en mensen in op te kunnen opvangen natuurlijk. Dit gebeurde allemaal redelijk gelijktijdig samenvallend met de invoering van voornoemd PGB.

Natuurlijk is dit geen fraude. De betrokkenen zijn allemaal met een (ongetwijfeld) buzzwordcompliant businessplan naar de boerenleenbank gestapt voor een stukje financieel geld. Dat businessplan was natuurlijk geënt op de inkomsten van de cliënten3 die dagopvang betalen uit hun PGB. Wat ik wel vind is dat er behoorlijk veel kapitaal op deze manier niet direct besteed is aan zorg maar aan vrij inefficënte 'hardware': kapitale boerderijen met vier plaatsen.

Begrijpt me niet verkeerd! Omdat ik een aantal zorgboerderijhouders ken weet ik dat zij dit doen omdat zij júist in die kleinschaligheid hun ziel en zaligheid in de zorg voor cliënten kunnen leggen. Toch heb en had ik het idee dat het PGB geld toch niet, uiteindelijk, daar terecht komt waar het bedoeld was.

Waar ik wel benieuwd naar ben is of dit soort eigen waarnemingen ook in andere provincies zijn gedaan.

Ten laatste wil ik u het volgende plaatje (is ook link naar de bron) niet onthouden, om even een idee te schetsen van de omvang waar we het over hebben.



1. Zelfs de paar lijstjes die ik hier link zijn geen identieke kopiëen van elkaar, waaruit je, als je daar zin in hebt met behulp van statistiek een populatiegrootte kunt schatten.

2. Ik ken twee personen die zo'n ding opgezet heeft en heb meerdere keren met ze gebabbeld tijdens de opstartfase. Verder heb ik goed contact aan een lokale aannemer die een paar (andere!) panden onder handen heeft gehad toentertijd.

3. Eigen terminologie van de zorgboerderijhouders - ik kwoot hier slechts.  
Tags!
gepost door marjolein op 10-06-2011 om 11:02 | 71 reacties | 13 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Dus als ik het goed begrijp hoor je als handjeophoudende gehandicapte niet in een zorgboederij maar in een gezellig tl-verlicht, witgestuct, naar lysol geurend verzorgingstehuis, want anders oogt het als luxe die men niet heeft verdiend?
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de Vader Retecool Goldmember op 09-06-2011 22:45:19 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
@GvD

Ja, als iemand vraagtekens zet bij A, dan zijn ze altijd compleet voorstander van B.
1 ster!2 sterren!
lulde biermeester Retecool Reaguurder op 09-06-2011 22:51:54 | # | 10 | Zuigt! Heerst!
gdv: waarom moeten we de bouwsector subsidieren via het PGB?

Het zou me niets verbazen als die 'zorgboerderijen' binnenkort leeg komen te staan omdat de bewoners waar ze bedoeld voor waren ze niet meer kunnen betalen, en ze dan voor een zacht prijsje verkocht worden aan 'belanghebbenden'.

/maar ondertussen natuurlijk wel klagen over de corruptie in griekenland.
lulde gronk Retecool Goldmember op 09-06-2011 22:59:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nee, dat begrijp je verkeerd.
Primair wat biermeester zegt. Hetgeen ik aan de kaak wilde stellen was het feit dat die luxe voor een groot gedeelte gespendeerd wordt aan de eigenaar(s) van het pand. En niet aan de cliënten. Wat gronk zegt.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 09-06-2011 23:01:22 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
BTW, prima post trouwens.
lulde gronk Retecool Goldmember op 09-06-2011 23:42:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Geweldig stuk Marjolein!

G. de Vader denkt helaas wat te vaak in extremen.
lulde reet Retecool Goldmember op 10-06-2011 10:06:53 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
G de Vader: dat is een glijdende schaal redenatie en dat weet je best. Nu weet ik dat de audit voor PGB ontzettend streng is en dat er daadwerkelijk zorg tegenover moet staan. Om te frauderen moet de patiënt en familie meewerken en ook nog eens de zorgverlener. Dat is niet te doen.

Op grote schaal al helemaal niet want het enige wat mogelijk is is de uren PGB die je zegt te doen niet allemaal uit te voeren. Het zijn juist die uren die zo belangrijk zijn voor die patiënten. Als er al fraude plaatsvindt, is dat dan ook eerder bij mensen voor wie niet elke minuut aan zorg telt. Vandaar ook dat het slechts 2% is.

Daartegenover staat dat PGB heeft gezorgd voor een grotere zelfstandigheid van hulpbehoevenden, betere participatie in de maatschappij. Dat er in Drenthe zoveel boerderijen zijn is m.i. logisch. Het is een schitterende provincie en bij uitstek geschikt om tot rust te komen voor mensen die al bijna niets hebben in hun leven. tel daarbij op de boeren die door de varkenkipkoe-ellende hun nering zijn kwijtgeraakt en ik zie een logisch gevolg.

Rutte gebruikt als magische toverstaf dat deze mensen weer door de reguliere zorg zullen worden opgevangen. Naast dat dit meer geld kost dan zo'n zorgboerderij is de kwaliteit daar deplorabel. Als ik straks aftands en oud ben en in een bejaardenhonk moet worden geplaatst, waar ze mij eens per dag water komen geven, mag je mij de kogel geven.
1 ster!2 sterren!
lulde Jake Retecool Goldmember op 10-06-2011 10:32:50 | # | 11 | Zuigt! Heerst!
Oke ik trek het misschien wat in het overdrevene, maar ik zie niet wa je nu helemaal voor ogen hebt. Je vindt de PGB's te hoog, omdat er te riante zorg van kan worden ingekocht? Omdat de opvang waarin ze zitten er te goed uitziet en onvoldoende refereert aan het standaardbeeld van "de zorg", waar ik overigens doorgaans niet vrolijk wordt? Je vindt de voogden onverantwoord bezig omdat ze kiezen voor kleinschalige, landelijk gelegen maar daardoor wellicht ook duurdere opvang, terwijl ze het geld hadden moeten aanwenden voor medicijnen en luiers, en in ieder geval een ethische afweging hadden moeten maken of de opvang er niet té idyllisch uitziet en er geen soberder alternatief was om de arme belastingbetaler te ontzien? Omdat we nu eenmaal leven in een tijd van bezuinigingen en onder aanvoering van Rutte's asocialen de zorg voor gehandicapten uitsluitend zijn gaan beschouwen als een kostenpost?
You tell me.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de Vader Retecool Goldmember op 10-06-2011 11:25:03 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Het is eigenlijk meer een Persoons Gebonden Budget voor een aantal eigenaars en de gelieerde aannemers, GdV.

Eigenlijk: een Pracht Geverherbouwd Boerderijtje, dus.
lulde Roel Zwaar Retecool Goldmember op 10-06-2011 11:43:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
G. de Vader is niet de enige die moeite heeft met het verhaal van Marjolein.
Wat ik uit het verhaal begrijp is dat die verbouwingen particulier (bankleningen, hypotheken) gefinancierd zijn. Daar is dan geen belastinggeld in gaan zitten. Of die mensen hun lening hebben gekregen dankzij een plan gebaseerd op PGB, een B&B aan huis of gewoon een PL hebben afgesloten vind ik niet interessant. Wat de bank overtuigd om een lening te vestrekken is een zaak tussen bank en lener.

Hooguit zou je kritiek kunnen hebben dat het PGB destijds een imago had 'gratis geld' ofzo welke deuren opende bij de bank.
1 ster!
lulde koeberg Retecool Reaguurder op 10-06-2011 11:54:01 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
@GDV, het business model : 4 zorgbehoevenden a raison van 20 euri per uur * 12 uur gemaximaliseerde dienstverlening = 960 polderfoppen per DAG. Doe dit maal 255 en je hebt een omzet van bijna 250.000 euri... daar staan als kosten tegenover: wat eten, wat drinken en één of maximaal twee huisvrouwen tegen nog geen 10 euri per uur... Waar het marjolein denk ik om gaat, is dat er inderdaad voor riante bedragen boerderijtjes zijn verbouwd, waar vervolgens rond de 16 a 18 euro per uur blijft plakken bij de woonzorgboerderij eigenaar.... lucratief? denk het wel, realistisch? denk het ook wel. waarom schieten ze anders als paddenstoelen uit de grond. Blijft over de risico's, die liggen geheel bij de belastingbetaler. In de zorgbusiness failliet gaan is namelijk standaard de schuld van de wispelturige overheid, die tijdens het verdienmodel de spelregels aanpast omdat het te duur wordt...
lulde Die_kale Retecool Reaguurder op 10-06-2011 11:54:32 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Wacht even, wacht even. Dus omdat er in drenthe een ferme hand vol zorgboerderijen is, die allemaal door aannemers verbouwd zijn (imagine that), en de eigenaars van die boerderijen de rente van hun hypotheek (!) willen opbrengen door cliënten te huisvesten die voor het inkopen van hun zorg afhankelijk zijn van het PGB "subsidiëren we de bouwsector met het PBG"

Fucking really?

Over in extremen denken gesproken.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 11:55:25 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Je wekt de indruk dat de PGB's alleen voor luxe-opvang van waarschijnlijk geestelijke gehandicapten wordt gebruikt. Natuurlijk zou het beter zijn voor de maatschappij als elke kruising net als vroegah door een persoon met het syndroom van Down geregeld zou worden of dat deze bij elkaar in slecht onderhouden hokken aan het papiermache maken worden gezet.
lulde christinA eijkhout Retecool Reaguurder op 10-06-2011 11:56:15 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Nee, driewerf nee.

Wat mij opviel is de directe run naar de lokale bouwmarkt/aannemert op het moment dat er via het PGB een mogelijkheid was om je pandherverbouwing door subsidiegedekte inkomsten te laten financieren.

Het PGB is er niet om de bouwsector te spekken.

Het is inderdaad een beetje wat koeberg zegt: het leek echt wel gratis geld op dat moment.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 11:56:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Goed, of PGB had mogen worden aangewend voor de herverbouwing is natuurlijk discutabel maar nu deze investeringen eenmaal zijn gedaan en ze zodoende correct worden ingezet voor betere zorg en besparing is het natuurlijk te gek voor woorden dat ze feitelijk overbodig worden door gebrek aan fondsen bij de klanten. Merkte vanochtend evengoed op dat ik giftig werd van het luisteren naar een of andere tuthola die vanochtend op radio 1 het kabinetsbesluit omtrent het PGB verdedigde. allemaal bellers aan de lijn met schrijnende voorbeelden van het inperken van het PGB en mevrouw blijft stug volhouden dat die mensen het helemala verkeerd zien en dat het echt heul verstandig is. Om met Bas Taart te spreken: " Als ik niet op de begane grond was gezeteld had ik meerder malen uit het raam gesprongen."
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 11:59:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Marjolein: Oorzaak - Gevolg. Op het moment dat zorgboederijen konden worden gerealiseerd uit PGB-gelden zijn deze ook ontstaan. om zo'n boerderij te realiseren heb je een verbouwing nodig. Het is niet (zelden) dat er verbouwingsplannen waren die gefinancierd zijn met PGB-gelden...
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:01:34 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@Sha-baz: ik wilde ook graag weten wat er in andere provincies gebeurd, daar heb ik geen weet van.

@Christina: tuurlijk gaat het PGB niet geheel naar dagopvang - er moet vaak ook nog de begeleid-wonen organisatie van betaald worden.

Echt, ik benijd niemand die in die situatie zit; de kosten zijn echt enorm hoog.

En ik vind dat je best kritische vragen mag stellen.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:01:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Het PGB is er niet om de bouwsector te spekken.”

Ik wil niet lelijk tegen je doen hoor, maar daar doe je toch echt een dijk van een "GdV-tje".
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:02:04 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
(ik móest wel Sha-baz, wetende dat GdV ex-bouwsector is ;-) te mooi om te laten liggen. sorry.)
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:03:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ marjolein, dat was meer een reactie op gronk's reactie op GdeV. Ik snap jouw vraag wel, maar laten we eerlijk zijn: Drenthe is ideaal voor bejaarden en gehandicapten, no offense :D
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:03:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En de farmaceutische industrie, mogen we die wel spekken met het PGB? [/xaderp, kom er maar in]
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:04:59 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Verder wat GdV mooit verwoord: Omdat we nu eenmaal leven in een tijd van bezuinigingen en onder aanvoering van Rutte's asocialen de zorg voor gehandicapten uitsluitend zijn gaan beschouwen als een kostenpost?

Het is duidelijk dat dit kabinet de lijn van GS volgt en met name "onrendabelen" aanpakt...
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:05:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
weet je wie gehandicapten ook voornamelijk als kostenpost zag?

/Iedereenkangodwinnen.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:08:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Huh? Zeg je nou dat als ik mijn zwaar gesubsidieerde boerenbedrijf inruil voor een zorgboerderij en aanklop bij de bank en op basis van inkomsten uit het PGB en er wordt mij een hypotheek verstrekt dat ik misbruik maak van datzelfde PGB? Dan zou dat opgaan voor iedere branche lijkt me.. Ze heten gewoon Clienten en kopen als zodanig zorg in. Dat jij met jouw winst een mooi en veilig onderkomen biedt vind ik geen fraude of steun aan de bouwbranche maar eerder lovend. Of drukken we ze liever in een ouwe varkensschuur.. wellicht direct door naar het slachthuis...
lulde globalriot Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:10:31 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Eigenlijk is het wel typisch voor de tendens in Nederland. Iemand slaat met slim ondernemersschap twee vliegen in één klap: Hij bied een dienst aan waar vraag naar is en weet dat met subsidies te bekostigen ipv dat hij zichzelf in de schulden moet steken en zodoende de eerste jaren moet afbetalen voordat hij winstgevend kan worden en met zijn allen schreeuwen we VAN MIJN BELASTINGCENTENG!!!EINZ11! Zelfs de retekoels ontkomt niet aan de onderbuik.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:15:05 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
en winstgevende ondernemingen is toch wat dit kabinet van zelfredzaamheid zo graag ziet?
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:15:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
In Overijssel en Gelderland is het vergelijkbaar als in Drenthe (op iets kleinere schaal misschien). Een paar jaar geleden werd de zorgboerdeij gestimuleerd als hét wondermiddel om nog iets van economisch leven op het platteland te houden en is ook fors gestimuleerd door lokale overheden. Door de (overigens absurde) ontmanteling van het PGB zullen er veel over de kop gaan. Maar de sector zat volgens mij al in zwaar weer: er zijn gewoon teveel zorgboerderijen.
lulde Vlaskoorts Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:17:51 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Moeten we écht zo nodig de horeca subsidiëren met de studiefinanciering? Mensen kom op, zo kan ik er nog meer verzinnen.
1 ster!
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:18:53 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Moeten we echt zo nodig het euroshopperhuismerk van de Albert Hein subsidiëren met bijstandsgelden? AH is godverdomme een commerciële organisatie!
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:21:47 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
OT:
Drenthe is ideaal voor bejaarden en gehandicapten, no offense :D
Yup, ik ga er ook naadloos in op ...


Het is inderdaad een mooi voorbeeld van stimuleren van ondernemerschap.

Zorg en ondernemerschap horen, vind ik, eigenlijk niet bij elkaar. Zorg moet niet aangeboden worden om een hypotheek af te betalen.

En ik blijf er bij: ik veroordeel niet - dat was zeker niet de bedoeling - maar observeren en er misschien eens een tel of wat over nadenken kan mijns insziens nooit kwaad.

De grootste kostenpost in de zorg (en bijv kinderopvang) onstaat omdat het kabinet elke paar jaar de regels ingrijpend veranderd en iedereen mee moet veranderen.

Is het alternatief eenheidsworst? Nee natuurlijk niet. Misschien wel een iets langere termijn planning, zodat je niet binnen vier jaar na het doen van de investering geconfronteerd wordt met het feit dat je inkomsten weg zijn.

Oh @Sha-baz: het gaat om welk gedeelte van die subsidie verdwijnt in de horeca bijvoorbeeld. Dat snap je zelf ook wel. En van de stufi kun je niet eens meer een kamer huren tegenwoordig. De rest is lening.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:21:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En laten we niet vergeten dat de toerismesector in zuid Spanje niet gespekt hoeft te worden van de AOW-regeling.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:22:24 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Waar het om gaat is dat die zorgboerderijen niet gesubsidiëerd zijn, en zeker de aannemer die de boel vertimmerd heeft niet.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:23:13 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Zelfs een miljardenorganisatie als C&A schijnt al jaren aan het kinderbijslaginfuus te hangen. Laat de Brenninkmeijertjes lekker zelf wat kinderen geld geven voor kleren.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:23:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Overigens kan ik er dan wel om lachen dat al die handige jongens achter de zorgboerderijen, die ongetwijfeld in grote drommen VVD, PVV en CDA hebben gestemd, nu door dit kabinet het failissement in worden gedreven door de kortingen op het PGB.
lulde Vlaskoorts Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:24:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
framen... fraaaaamen...
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:24:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Zorg en ondernemerschap horen, vind ik, eigenlijk niet bij elkaar. Zorg moet niet aangeboden worden om een hypotheek af te betalen.”

Daar kan ik een heel eind in mee gaan, maar dan moet je als overheid die zorgtaak op je nemen en niet het PGB rücksichtlos decimeren en daar niets tegenover stellen.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:26:39 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
en daar niets tegenover stellen.

vanochtend op Radio 1 had T. Hola het over een zorgkantoor. Oh dear.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:28:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het Kabinet had veel beter kunnen investeren in seksuele voorlichting en de gevolgen van inteelt, dan was de behoefte aan zorg in Drenthe ook niet zo groot geweest.
lulde Frodooh Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:28:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En laten we niet vergeten dat de toerismesector in zuid Spanje niet gespekt hoeft te worden van de AOW-regeling.

Dan moet je ook niet zeuren over kunstenaars die tijdens hun vakantie cash betalen in het buitenland omdat ze daar eigenlijk niet heen mogen van hun subsidie ...

Ik ben het ook niet eens met wat het kabinet nu doet: PGB er af, geen alternatief er bij. Ik vind dat de zorg best onder de verantwoordelijkheid van de staat mag vallen - er hoort gewoon geen winstoogmerk bij, het mag wat mij betreft een nutsvoorziening zijn.
Dat dat geld kost maakt mij niet uit: (goede) zorg voor je inwoners is goed voor de samenleving als geheel.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:30:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mij maakt het niet zoveel uit of nou de zorg of de markt die taak op zich neemt, in beiden schuilt een gevaar dat je moet erkennen. In handen van de staat is het lastig om de kosten in de hand te houden. In handen van de markt is het lastig om de kwaliteit in de hand te houden. De meeste 'marktoplossingen' zijn verre van ideaal, want je moet er als overheid bij blijven.

Waar ik naar toe wil: ik vond het PGB eigenlijk wel een vrij geslaagde 'best of both' oplossing. Het 'euvel' van die zorgboerderijen meegerekend.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:42:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar toch kan het in de zorg veel en veel efficienter als er eens een lange termijnplanning zou worden gemaakt. Klein voorbeeldje terwijl er legio zijn: in de zorginstelling waar vrouw Rapsel werkt moeten de patienten ieder dag gevoerd worden. het budget per patient is ongeveer 10 euro per persoon per dag en dit geld wordt opgemaakt aan een cateraar die 5 dagen per week (dus nog niet eens in het weekend) baggerslecht eten aflevert in de ochtend en dit staat dan de hele dag warm te worden gehouden.
Het eten kan kwalitatief echt tien keer beter en gezonder als een personeelslid zou worden aangetrokken die voor de helft inzetbaar is als verzorger en de andere helft puur als kok. Je kan het budget per dag dan rustig halveren. ik heb meerder malen voor die mensen gekookt en inclusief boodschappen doen was ik er 4 uurjtes met bezig. die mensen harstikke blij dat ze lekker eten kregen en van het overgebleven geld konden wat broodnodige dingetjes gekocht worden. De enige voorwaarde die gesteld moet worden is dat de keuken goed opgeknapt wordt want alles hangt van ellende bij elkaar. dit gebeurt echter niet want er is geen budget. Ik ben toen voor de grap eensgaan rekenen wat er bespaart kan worden op dus alleen al eten. ik kwam uit op een bedrag van ongever 45000 euro en daar zou dan wel een partimer vanaf moeten (ongever 4 uurtjes per dag halve FTE dus) laten we ervanuit gaan dat inclusief alle belastingen je 25000 euro kwijt bent voor zo'n medewerker en dan bespaar je dus 20000 per jaar. Dat is ongeveer wat je nodig hebt voor de keukenverbouwing en na een jaar heb je die investering terug en bespaar je vervolgens in tien jaar tijd 200K. Dit en de patienten leven langer en gezonder alleen kan dat natuurlijk nooit de bedoeling zijn met uitbehandelde psychiatrische patienten he?
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 12:46:16 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Kabinet Bruin1: "Afschaffen toont daadkracht"
lulde Denkaanhenk Retecool Reaguurder op 10-06-2011 12:55:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
1) Zorg kost geld. Zorgbehoevenden kosten geld. Ze worden niet minder behoevend
als je ze minder geld geeft.
2) Er is/was ondercapaciteit. Door eea te vermarkten zijn er wat snelle types in
gesprongen. Met humane bedoelingen. Of andere bedoelingen.

Als er ondercapaciteit is moet er dus capaciteit bij. Of dat nu met megastallen is of met kleinschalige keuterprojektjes is een keuze. iat daar in het ene geval een betonboer van profiteert, en in het andere geval een stel lokale aannemertjes (trickle down ...) lijkt me logisch. Iets soortgelijks geldt voor het personeel en "het management".
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:01:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Megastallen voor gehandicapten! Lekker geconcentreerd bij elk.. oh wacht.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:08:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar hoe zit het dan met de gecentralizeerde zorg die in plaats van het PGB zou komen? Ik hoor het Rutte vanochtend nog zeggen op de radio dat het niet het geval is dat zorgbehoevenden nu ineens geen recht meer hebben op zorg, maar dat het anders ingericht wordt en daarmee hoopt men een besparing te doen. Verder gun ik iedere zorgbehoevende zijn/haar eigen zorgboerderij maar ik vraag me af of de overheid dat zo zwaar moet sponsoren, ik denk zelf dat het in veel (en ja natuurlijk zijn er zware gevallen waar het echt treurig is, die ken ik zelf ook) gevallen best wat minder kan. En er is duidelijk een relatie tussen de invoering van het PGB en de gestegen kosten voor zorg, die kan zelfs GdV niet ontkennen, en ik kan me niet voorstellen dat de behoefte aan zorg (ie het aantal gehandicapten bijvoorbeeld) gestegen is. Eerdere is behoefte aan zorgsponsoring toegenomen.
lulde kazzie Retecool Reaguurder op 10-06-2011 13:18:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“De enige voorwaarde die gesteld moet worden is dat de keuken goed opgeknapt wordt want alles hangt van ellende bij elkaar.”

Aha, jij wilt de bouwsector spekken.

lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:18:40 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
LOL!
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:21:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Verder gun ik iedere zorgbehoevende zijn/haar eigen zorgboerderij maar ik vraag me af of de overheid dat zo zwaar moet sponsoren”

Zorgboerderijen.

Worden.

Niet.

Gesubsidiëerd.

Het PGB wordt verstrekt om zorg in te kopen, op basis van indicatie. Als je zo gaat redeneren worden ook fysiotherapeuten, apothekers, dagopvangcentra, kortom alles waar het PGB aan besteed kan worden 'gesponsord'.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:24:13 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
En er is duidelijk een relatie tussen de invoering van het PGB en de gestegen kosten voor zorg,

Citation needed? De hele zorg is duurder geworden. Ik zie niet hoe het PGB daar dan aan heeft bijgedragen.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:27:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Tsja Sha-Baz daar heb je een punt. Maar toch vind ik het verhaal van Marjolein er sterk op lijken dat er ergens iets niet klopt in de besteding van dat PGB.
lulde kazzie Retecool Reaguurder op 10-06-2011 13:30:54 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
De behoefte aan zorg van bv een gehandicapte blijft en Rutte wil dat "regelen"door die over instanties te verdelen die nu al niet naar behoren functioneren.Dat die gehandicapte zelf graag wil uitmaken wanneer hij opstaat om naar z'n werk te gaan, enz, daar houden WMO, thuiszorg enz geen rekening mee. Daarom hebben veel mensen PGB. Om dergelijke dingen zelf te kunnen regelen, zodat ze hun eigen leven kunnen leiden.
Veel van deze gehandicapten kunnen zonder dat PGB niet meer gewoon leven. Die moeten dan naar een instelling.
En dat geldt ook voor anderen die PGB hebben, de autistische kinderen, de dagopvang in een zorgboerderij voor zwakbegaafden enz.
lulde christinA eijkhout Retecool Reaguurder op 10-06-2011 13:31:29 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Maar toch vind ik het verhaal van Marjolein er sterk op lijken dat er ergens iets niet klopt in de besteding van dat PGB

Dat geld is nu al uitgegeven. Dan kan je twee dingen doen: Omdat je het er nioet mee eens bent hoe het geld gespendeerd is het hele systeem afschaffen met alle negatieve consequenties van dien of je kijkt nog eens naar de PGB en veranderd wat zaken om dit soort zaken in de toekomst te voorkomen als het echt zo krom blijkt.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:43:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik geloof niet dat de zorg zelf in 5 jaar tijd meer dan 100% duurder is geworden, echter de PGB regeling is dat wel. De kosten van het PGB beleid zijn van 1 miljard in 2005 naar 2,4 miljard in 2010 toegenomen, dat is op geen enkele manier alleen maar te relateren aan toegenomen kosten in de zorg. Bovendien denk ik dat het een kip-en-ei discussie is, mensen willen liever niet in instellingen zitten omdat die geen zorg op maat bieden. Moeten we dan niet eigenlijk zorgen dat de instellingen beter worden in plaats van de mensen een bedrag geld te geven om zelf maar te besteden? Als het nou fijn zou zijn in zo'n instelling is het wellicht heel anders. Hoe doen andere landen dit eigenlijk? Is dit beter geregeld in bijvoorbeeld het scandinavische model of zitten ze daar met dezelfde problematiek?
lulde kazzie Retecool Reaguurder op 10-06-2011 13:44:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik geloof niet dat de zorg zelf in 5 jaar tijd meer dan 100% duurder is geworden

Hoe het precies zit weet ik ook niet maar ik heb de polisbladen van mijn zorgverzekering van afgelopen jaren nog om te bewijzen dat ik van 30 euro per maand naar 117,95 euro ben gegaan in enkele jaren en dan reken ik die verfuckte 145 euro eigen risico die ik vorige maand nog even extra mocht aftikken niet mee en weeg ik ook het feit niet mee dat op tandartsdeclaraties opeens dingen als foto's niet langer vergoed worden.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:47:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De kosten van het PGB beleid zijn van 1 miljard in 2005 naar 2,4 miljard in 2010 toegenomen, dat is op geen enkele manier alleen maar te relateren aan toegenomen kosten in de zorg.

Wat dacht je van dat meer mensen de weg heben gevonden tot een PGB? Als dat het geval is dan hebben de beleidsvoerders die dit hebben ingevoerd (VVD) dit dus niet goed doorberekend. Als dat zo is dan prima dan kijken we er opnieuw naar maar nee deze regering wijst naar het volk dat zogenaamd zoveel zou frauderen en dat al die onrendabelen niet met deze verantwoordelijkheid om konden gaan want dat verkoopt makkelijker aan Henk en Ingrid.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:51:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nou, ik denk dat het hele principe van het PGB al moeilijk te verkopen is aan Henk en Ingrid. En de toon van het debat gaat niet over fraude maar over de betaalbaarheid van de regeling en ik snap goed dat het kut is dat je niet meer zelf mag beslissen waar je je zorg die je nodig hebt inkoopt maar een regeling die zo duur wordt is ook niet te handhaven, daar moet iets op bedacht worden. Ik denk trouwens ook dat 90% uit de PGB regeling gooien niet de oplossing is, er zou best iets bedacht kunnen worden met wat meer nuance.
lulde kazzie Retecool Reaguurder op 10-06-2011 13:57:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Downsyndroom-mensen mogen wat mij betreft full-time hun hele leven op een zorgboerderij wonen. Er zijn nog andere categoriën cliënten die er van gebruik maken ... maar dat is, denk, niet full-time je hele leven (wat voor aandoeningen zouden hier voor in aanmerking komen?)

Maar dat mag dan weer niet.

Momenteel wordt er dus, voor de downsyndroom mensen, geld gespendeerd aan de dagopvang (a 80 eypo per dag van 8 uur, give or take). Daarnaast moeten ze ook nog betalen voor de begeleid-wonen organisatie die de rest van de tijd hun zorg op zich neemt.

Volgens hier worden er zo'n 300 downsyndroomkinderen per jaar geboren.

Als je dus 30 jaargangen tegelijkertijd wil huisvesten moet je 30 x 300 = 9000 mensen huisvesten.

5 personen per zorgboerderij = 1600 zorgboerderijen.

Een behoorlijk aantal (>100 per provincie gemiddeld), maar als je ze daar permanent zoudt kunnen huisvesten, dan kan de begeleid-wonen instelling opgedoekt worden.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:58:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Woops. Wil iemand even de url-tag correct sluiten?
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 13:58:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Nou, ik denk dat het hele principe van het PGB al moeilijk te verkopen is aan Henk en Ingrid.”

Dat ligt er aan of ze er zelf gebruik van maken.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 10-06-2011 14:02:30 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
danku.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 10-06-2011 14:03:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat is nou het probleem precies.

Alle gebouwen die je ziet staan, zijn betaald (en worden onderhouden) met financieel geld. Dat geld komt van burgers, organisaties, overheden, iedereen. Deze vorm van dienstverlening is blijkbaar geconcentreerd in dat deel van het land (en de AchterTwentehoek).

Het belangrijkste kapitaal (dus niet arbeid!!!) bij deze vorm van dienstverlening is dit type gebouw (de drentse boerderij, zeg ik maar even kort). Dat staat er al en is relatief eenvoudig te verspijkeren.

Andere vormen van dergelijke concentraties zijn:
meubelboulevards (geld van burgers)
kazernes (overheidsgeld)
havengebouwen (geld dankzij slavernij)
mijnstreek (heul veul overheidsgeld)

Ook in de zorg verdienen mensen geld. De portier van het ziekenhuis, de hartchirurg die je aangeschoten staat te bypassen, die ongeloofwaarschijnlijk lekkere verpleegster die je vrouw staat te helpen tijdens de bevalling, ambulancebroeders, apothekers (die zeker), orthondontisten (die al helemaal). allemaal willen ze hun huis, auto, eten, kinderen, hobbies kunnen betalen.

We pompen geld rond, met zijn allen. Soms gaat dat om auto's, in Drente heeft het ervoor gezorgd dat heel veel karakteristieke boerderijen een belangrijke rol hebben gespeeld in het veraangenamen van het leven van mensen die het minder, of misschien wel een stuk minder gemakkelijk hebben.

Nu is het zorg, toen was het de landbouw, net daarna de mijnen. Het zorgboerderijlandschap - je herkent het meteen - is niets meer dan een ruimtelijke/geografische afdruk van de verzorgingsstaat.

Nu we die zien afbrokkelen, zal ook dat landschap weer veranderen. De verpaarding is al ingezet. Ik heb geen idee hoe we in het landelijk gebied het pad naar totaalvertrutting kunnen ontlopen.
lulde SMATT Retecool Reaguurder op 10-06-2011 14:07:04 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
als ik naar de pgb tarieven kijk (hier)
Pgb tarief voor Persoonlijke verzorging: gemiddeld € 29,61 per uur
Pgb tarief voor Verpleging: gemiddeld € 48,52 per uur
Pgb tarief voor begeleiding in uren: gemiddeld € 36,24 per uur
Pgb tarief voor tijdelijk verblijf: € 99 per etmaal

Snap ik best wel dat die kosten de pan uitrijzen. De oorzaak hiervan is denk ik te vinden in het fenomeen dat alles binnen de semi-overheid verrekend moet worden, dus dan krijg je in de tarieven allemaal opslagpercentages voor uurtarieven die ook berekend zijn op opslagpercentages.

Maar de kosten van een woonzorgboerderette per tijdseenheid gaan dan wel zwaar boven wat Henk en Ingrid verdienen per tijdseenheid. En daar zit denk ik het financieringsprobleem, en de reden dat een club als buurtzorg wel succesvol is... Als ik dat dan terugredeneer naar mijn eerdere businessmodel waar er per uur een kleine 16 á 18 euro per uur blijft hangen voor de woonzorgboerderette eigenaar, vraag je jew wel af of het wensleijk is om uit algemene middelen dat soort bruto winst percentages te laten financieren.
lulde Die_kale Retecool Reaguurder op 10-06-2011 14:13:11 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Zorgboerderij "De jonge Koekoek" vertrouwt zijn gasten.
lulde MadDieu, 9th son of Cain Retecool Reaguurder op 10-06-2011 14:19:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
waar, maar microeconomisch. Het geld voor de gemeente, de aannemer, de taxichauffeur, etc gaat ook weer rond.

Ik weet nooit zo goed hoe belangrijk die multiplier nou precies is, maar herinner me dat die op grote ruimtelijke schaal (een land) en over lange tijd (decennia) een belangrijke rol in de groei speelt.

Natuurlijk gaan daar principiële vragen aan vooraf. ben ik met je eens. en ook tijdens die groei (moet je die nastreven?), treden er belangrijke regionale verschillen op. Nu heeft drente een keertje geprofiteerd.
lulde SMATT Retecool Reaguurder op 10-06-2011 14:20:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@SMATT 14:07
Apothekers zijn geen arme sloebers, maar hun inkomen krimpt. (50% bruto minder in een paar jaar tijd) Hun inkomens liggen momenteel onder de salarissen van huisartsen en verzekeringsartsen (de slechtst verdienende medici), terwijl hun studiebelasting niet minder is en hun aansprakelijkheid groter is.
lulde MadDieu, 9th son of Cain Retecool Reaguurder op 10-06-2011 14:36:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Djezus, moeten we nou ook al medelijden hebben met apothekers? Die lui hebben jaaaren tienduizenden euro's (zoniet tonnen) winst gemaakt voor iets wat voor 80-90% bestaat uit dozenschuiven. Zo nu en dan zal 't wel eens voorkomen dat ze iets een niet-standaard zalfje moeten maken, maar echt..

/je moet niet alle huilverhalen in de krant geloven.
lulde gronk Retecool Goldmember op 10-06-2011 15:50:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wij geven onze apotheker al zeker twee jaar elke week wat overgebleven etenswaren en twee pakken ijsthee, anders red íe het gewoon niet.
lulde Jack Random Retecool Reaguurder op 10-06-2011 16:40:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En die ongebruikte medicijnen SVP terugbrengen naar de apotheek. Gouwe handel!
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 10-06-2011 17:52:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Blij met de discussie, maar wat ik vooral zie is dat mensen een zorgboerderij hebben willen beginnen op basis van een business case die nu weer onderuit wordt gehaald. Dat betekent faillissement en bedrijfsbeëindiging. Dat zullen kosten zijn die de schuldeisers dragen, oftewel de banken die de hypotheek hebben gegeven voor de verbouwing van de zorgboerderij. Zo gaat dat bij alle faillissementen: de schuldeisers dragen de gevolgen financieel (faillissement is trouwens geen pretje!)

De bouwsector heeft gewoon gebouwd, dat is wat ze doen. En ze hebben betaald gekregen van de zorgboer, die daarvoor geld had geleend bij de bank. Dat was geen probleem want zowel de zorgboer als de bank dachten dat dat geld later met winst kon worden terugverdiend door de boerderijfaciliteiten aan PGB-houders aan te bieden. Dat is ondernemerschap: je ziet een business case en je maakt er wat van. En iedereen dacht dat dat zonder risico was want: t geld kwam van de overheid en de zorg zou alleen maar groeien!

En toen bleek de zorg te moeten krimpen.

Mijn conclusies voorlopig:
Dat het PGB de bouwsector in Drente heeft gesubsidieerd is niet waar
De zorgboerderijen gaan straks over de kop en de banken draaien er voor op, en dat zijn wij dus eigenlijk ook
En dat is gevolg van een ingreep-van-overheidswege in de zorg"markt" die volgt op een eerdere ingreep van overheidswege in de zorgmarkt.

Advies aan de Zorgboeren: pak jezelf samen tot een "reguliere zorginstelling" of sluit je daarbij aan. Dan mag je blijven, want het budget van PGB blijft beschikbaar voor zorg in natura. Kan dat niet omdat de kosten te hoog zijn? Verlaag de prijs van je boerderij en neem het ondernemersrisico dan maar.
lulde sacamano Retecool Goldmember op 10-06-2011 18:14:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het is nu 22:00uur. Maar ik doe een poging.

Kunnen we niet gewoon met z'n allen concluderen dat een chemische begeleiding van een gehandicapte goedkoper wordt gedacht dan een humane begeleiding? Want dat is wat er gebeurd.
Iemand die vandaag in een zorginstelling werkt weet dat er wordt beknibbelt op de dagelijkse uitjes. Bezigheidstherapie (wasknijpers fabriceren) is niet winstgevend dus wordt gestopt. Gehandicapten worden afhankelijk van soms tot tien verschillende begeleiders (flexwerkers, lekker goedkoop) en geraken daardoor helemaal het noorden kwijt. Het gevoel van 'ik ben dus ik doe' voor zover ontwikkeld geraakt in een dal. Depressies, soms agressie you name it zijn het gevolg. Stop er medicijnen in en ze veranderen in zombies, maar winst, ze zijn op die wijze te behappen. Ze mekkeren niet, want kunnen nauwelijks voor hunzelf opkomen. Maar je ziet ze wegkwijnen. Dit is een dagelijkse praktijk. En dit alles blijft bakken met geld kosten, het wordt geen cent minder. Want de organistatie wordt volgepompt met een onophoudelijke stroom managers die de problemen door toedoen van die andere manager weer moeten zien recht te breien enz enz.

En dan komt er een malloot met een leuk boerderijtje voor de dag. En dan zelfs nu nòg, voor een fractie van het geld dat rondgepompt wordt in een zorginstelling houdt hij een handvol gehandicapten in de lucht, de tijd van hun leven. Het is simpel, niemand aan het roer schijnt nog te weten waar het over gaat. Hoezo irritatie.
lulde Ahmed baby! Retecool Reaguurder op 10-06-2011 22:03:04 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wat voor deel van een budget per client in een grote instelling is bedoeld voor huisvesting? Hebben daar grote bouwfraude ondernemers niet een grotere garage van kunnen bouwen?

Is het dan niet beter om geld in het mooi maar bijna onrendabele twente te steken en daar bouwers/boeren en buitenlui economisch te stimuleren?
lulde koffieverkeerd Retecool Reaguurder op 12-06-2011 12:07:48 | # | 1 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
B-sting: Wat ik dus ook al riep toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is 'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Ahmed baby!: Leuk filmpje, en een tekst er bij die hij schreef i...
Ster
In het forum
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden: het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar zo ik zeg maar niks...
gronk: Kuitenbrouwer. Hele oeuvre.
Wildplasser, beroepsweigeraar: Trouwens @gronk: een constructie als “niet ge...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Mensen die veel stopwoordjes en tussenwerpselen geb...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf