alternatief topicplaatje:

nou Google maak je borst maar nat. Een Haagse rechter heeft het op zijn heupen gekregen.

www.jotaylor.uk.com/pix/guitars/wall/wall_2.jpg
... die dus

Ik vind die van mij toch veel liever, Bibber!

@jake: maar dat is de pirate, ik dacht gelijk aan die mofo van een evil judge...

Wat de NEUK!? Flikker op zeg, dit is echt de grootste bullshit.
Providers die iets moeten blokkeren omdat er mogelijk iets illegaals tussen zou kunnen zitten?
En waarom alleen XS4ALL en Zig-ho? Of gaat brein nu full retard en gaan ze alles waar eventueel iets illegaals kan staan laten blokkeren?
Dan kan zelfs erectolo's nog wel eens de lul zijn, gezien hier nog wel eens torrent linkjes voorbij komen en foto's vaak gebruikt worden zonder toestemming etc.

Dit is een heel gevaarlijke uitspraak, ik kan me niet voorstellen dat dit voor een hogere rechtbank stand houdt. Als dat wel het geval is, betekent dat dus dat private organisaties het recht in handen hebben om alles te laten blokkeren wat hun niet aanstaat.

Geven jullie even een seintje als de plaatjesdiscussie over is en we het weer over de uitspraak gaan hebben? Dnak.

"Bovendien mag Brein de providers nieuwe ip-adressen en domeinnamen aanleveren die naar The Pirate Bay zouden leiden."

Hij is fijn.

*vlagt af* ontopic is go!

Dat is een leuk inderdaad lewax, what the hell! Dus Brein levert een IP adres aan van een website die hun niet aanstaat en zegt 'ja, hier staat op the piratebay op, alleen zie je het niet direct' en BAM!

“Dat is een raar en gevaarlijk precedent: immers, downloaden is niet verboden in Nederland.”

Maar het idee van een Torrent is dat je tegelijkertijd download én upload.

Verder moet Brein gewoon dood, natuurlijk.

Het idee is dat ja, bm, echter, je kunt het uploaden gewoon uitschakelen. Daar heb je de keuze in.

"Als dat wel het geval is, betekent dat dus dat private organisaties het recht in handen hebben om alles te laten blokkeren wat hun niet aanstaat."

Welcome to corporatocracy. Want de belangen van burgers moeten tenslotte wel ondergeschikt zijn aan de belangen van de grote bedrijven.

Noem het wat je wilt, het is simpelweg censuur.

Ik weet dat net neutrality meer gaat over types verkeer (gebruikte protocollen enzo), maar geldt dit hier ook niet? je gaat selectief een site blokkeren, omdat een deel van de inhoud je niet aan staat, dat is verkapte censuur. Ik dacht dat hier wetten aangenomen waren die vrije toegang tot het internet moeten garanderen, blijkbaar gaat dat hier niet op.
Daar komt bij, wat veel mensen al geroepen hebben, dat illegaal downloaden een contradictus terminus is, want downloaden is in Nederland per definitie legaal.
XS4all heeft volgens mij wel vaker met dit soort shit te maken gehad en zal wel verder procederen. Ziggo doet in de media heel moeilijk, maar blijken in de praktijk een stuk welwillender te zijn.

“...want downloaden is in Nederland per definitie legaal.”

Van films en muziek wel, van e-books en software niet.

/pietjeprecies

Netneutraliteit gaat alleen om het voorrang geven van bepaalde soorten verkeer boven het andere (html over VoIP of torrent verkeer bijvoorbeeld).
Het blokkeren van een site die, betwistbaar, auteursrechten schending faciliteert valt hier niet onder.
Dat een provider verplicht wordt om een website te blokkeren vind ik echter heel bizar, gezien de provider enkel toegang verleent tot het internet an sich, niet tot bepaalde websites.
Welke websites de gebruiker bezoekt heeft de provider niets mee van doen.

Dit is wel een steek tegen de vrijheid van het internet. Als een site als TPB kan worden geblokkeerd, kan een site over holocaust ontkenning dan ook geblokkeerd worden door Likud Nederland of haar afscheiding PVV?
Kan een website over het inbouwen van een nitro kitje in je auto dan verboden worden omdat dat ook niet mag in Nederland?
Dit is erg gevaarlijk en niet veel anders dan wat China doet. Sites die de overheid of corporaties niet goed uitkomen blokkeren is een precedent wat we niet moeten hebben.

Wanneer worden de opritten van snelwegen waar wel eens te hard wordt gereden afgesloten?

Daarbij is het belachelijk dat nu XS4ALL en Ziggo de boel moeten blokkeren en alle andere providers dit niet hoeven.
Daar moet Brein dan opnieuw over procederen. Is er een andere rechter die het niet eens is met de uitspraak mag deze dan oordelen dat een andere provider dit niet hoeft?

Daarbij vraag ik me ook af hoe Brein de 'steekproef' hebben uitgevoerd waaruit, volgens het artikel op Tweakers.net, blijkt dat 30% van de Ziggo gebruikers en 4,5% van de XS4ALL gebruikers (dat zijn de 4,5% die niet weten hoe proxy's werken denk ik?) illegale content download (alles behalve muziek en films dus, behalve als het ook om uploaden gaat). Waar hebben ze die cijfers vandaan? Waar is dat onderzoek?

Wat pedigree aanhaalt blijft het sleutelpunt. Rijkswaterstaat is immers ook niet verantwoordelijk voor snelheidsovertreders en andere boeven op de snelweg.

Natuurlijk zijn ze dat niet, echter is te hard rijden volledig illegaal en kan beboet worden.
Downloaden is niet illegaal (van films en muziek dat is), uploaden wel maar wordt zelden tot nooit bestraft, als het in kleine hoeveelheden is.

Over het punt van e-books, als ik een dode bomen boek heb gekocht en wil dit graag op mijn e-reader hebben, ben ik dan verplicht het te kopen? Waarom dat wel, en mag ik een mp3tje van een cd die ik heb zo downloaden?

Okee. De interwebs willekeurig censureren al naar gelang dat uitkomt, en in weerwil van artikel 10 van het Europees Verdrag ter bescherming van de Rechten van de Mens (vrije nieuwsgaring), prima. China is er tenslotte ook groot mee geworden.

Maar de Nederlandse grondwet en, specifieker, het gelijkheidsbeginsel blijft m.i. onverkort geldig. Met andere woorden, als je de Interntbuizen mag dichtdraaien omdat sommige mensen weleens de mogelijkheid zouden kunnen hebben iets te doen dat misschien niet altijd helemaal legaal is, dan mag je dus ook de hele rechtbank naar huis sturen omdat één Haagse rechter die een klap van de molen gehad heeft zijn reedt afveegt met de regelgeving die basale mensenrechten in Europa moet garanderen.

/zoishettoevalligooknogeenseenkeer

alsof deze uitspraak ook maar enige gevolgen zal hebben... ja hooguit voor die rechter zelf dan. (kunnen we het nu weer over het plaatje hebben?)

dan mag je dus ook de hele rechtbank naar huis sturen omdat meerdere rechters kinderporno, pardon, 'erotica' op hun PC hadden.

Sowieso verwacht ik dat Sicko en Sex4All het precedent zelf minstens zo lullig vinden: er gaat immers een onderdeel van hun dienst weg.

Het leven is
Een pijp kaneel
Wie 't hardste zuigt
Krijgt 't grootste deel

* niet op retekoeltegeltje past*

@Bobotie: hee, ik heb nog een audio-file van Cor Galis die dat roept
/sentiment

Connecties tussen rechter en auteursrechtenlobby in 3, 2, 1...

@Toxteth: goed punt. Je zou die soundbyte op de Piratebay kunnen zetten als legale content. Maar daar mag je van de Haagse rechter dus ook niet meer bij kunnen.

Wel een beetje een farce allemaal. De content (lees films muziek enz) zelf staat niet op de 3 servers / IP adressen van TPB maar bij alle seeds en peers elders op het internet. Een torrent bestand is zeer klein en kan snel en eenvoudig via een remote proxy of VPN endpoint worden opgehaald waarna de feitelijke download op de bekende manier verloopt. Kansloze poging tot censuur door Timmeh.

Waarom overigens alleen TPB? Kan me niet heugen wanneer ik daar voor het laatst iets ophaalde. Of is het de stok om de hond mee te slaan, en kan Brein nu IP's van alle torrentsites aanleveren aan ISP's ter blokkade?

@LB, dat was het tweede punt waar ik over viel. de gerechtelijke macht in Nederland snapt gewoon he-le-maal niets van dat hele internet. Hoe willen ze dit precies tot uitvoer brengen? voor elke site die down gaat, kunnen ze 20 nieuwe mirrors in de lucht brengen, wie zal de langste adem hebben?
Leuk hoor, zo'n uitspraak (die van tafel geveegd gaat worden door Europa), maar onuitvoerbaar. Dat justitie dit niet snapt, vind ik nog het meest kwalijke.
En dan deze rechter, hoort een rechter geen onderzoek te doen, in het geval er op hoger niveau soortgelijke zaken zijn geweest? Onder het mom van "ik wil mij niet onsterfelijk belachelijk maken door een uitspraak van een hogere rechter te negeren"?

@Blasfemist: Je mag een mp3 zo downloaden ongeacht of je de CD hebt of niet. Compsensatie geschied middels de thuiskopie regeling en bijbehorende heffing op CD's en DVD's.

Ziggo en XS4All zijn nu ook interwebstoezichthouder geworden omdat een Haagse rechter dat wil ? Tuurlijk...

@DualDenz Die rechters snapen geen reet van P2P en het is een illusie dat door deze uitspraak het downloaden in Nederland afgelopen zou zijn. Gewoon je TOR browser opstarten, de gewenste torrentbestanden downloaden, TOR sluiten en alles gaat verder zoals iederen gewend was. Dag Timmeh.

De uitspraak staat inmiddeld op rechtspraak.nl, zaaknummer 374634 (kan geen hardlink vinden)

Maar, puur technisch gezien is het ontbreken van een TOC toch wel de archilleshiel van de P2P. Lijkt me niet onmogelijk om ook een gedistibueerde TOC toe te voegen, liefst in een losstaand eigen P2P-webwolkje.

“Die rechters snapen geen reet van P2P”

Maar helemaal achterlijk zijn ze ook weer niet. Uit de uitspraak:

“2.3. BitTorrent is een protocol voor het online uitwisselen van bestanden (filesharing) tussen gebruikers (zogeheten peers). Kenmerkend voor het het BitTorrent protocol is dat de gebruiker die een bestand of een deel daarvan heeft gedownload, het gedownloade (deel van het) bestand in beginsel direct weer ter beschikking stelt aan het netwerk ten behoeve van de andere gebruikers. Een gebruiker die downloadt (een zogeheten leecher) wordt dus in beginsel automatisch een gebruiker die uploadt (een zogeheten seeder). Op die manier neemt de beschikbaarheid van de bestanden en de snelheid waarmee deze kunnen worden gedownload, snel toe.

2.4. Het uitwisselingsproces werkt als volgt. Er is een seeder, een persoon die een film, muziek of ander bestand in zijn bezit heeft (en op zijn computer heeft staan) en dit wenst te delen met andere gebruikers, zijn peers. Deze seeder maakt daartoe een torrent. Een torrent is een bestand met metadata over het onderliggende te delen bestand zoals informatie over het type bestand (film, audio, game, software), de omvang etc. De torrent bevat ook een koppeling met een tracker. Een tracker is een centrale server die bijhoudt bij welke seeder het onderliggende bestand zich bevindt. De torrent wordt vervolgens door de seeder geupload naar een index, een website waar de torrent wordt geïndexeerd en gecategoriseerd en wordt ontsloten voor de peers. In de index wordt de torrent zichtbaar voor de peers en kunnen de peers de torrent aanklikken. Om bestanden te kunnen downloaden dient de gebruiker te beschikken over zogenaamde client software. Client software zit in sommige gevallen ingebouwd in de browser of in het besturingssysteem van een computer maar kan ook (eenmalig) kostenloos van derden worden gedownload en geïnstalleerd.

... etc”

xs4all is trouwens op eigen verzoek hierin verzeild geraakt:

“2.22. XS4ALL heeft gevorderd zich in het kort geding [tussen Brein en Ziggo - boog] te mogen voegen hetgeen door de voorzieningenrechter van deze rechtbank op 28 juni 2010 bij mondeling ter zitting gewezen vonnis is toegestaan. ”

Nu wordt trouwens het brein-download-zelf-ook duidelijk:

“In de onderhavige procedure heeft Brein een nieuwe steekproef gehouden (productie 28 van Brein) waarbij 50 speelfilms zijn onderzocht met behulp van een BitTorrent client (hierna: Brein steekproef II).2 De 50 onderzochte speelfilms leverden 11.105 IP-adressen van uitwisselende peers op, waarvan 5.143 Nederlandse IP-adressen. Hiervan zijn er 1.477 klant bij Ziggo (28,7%) en 240 (4,7%) bij XS4ALL.”

vervolg:

“Brein heeft ook voorbeelden overgelegd waarbij zij zelf illegaal materiaal dat via The Pirate Bay wordt aangeboden, downloadt van abonnees van Ziggo en XS4ALL die dat illegale materiaal op dat moment dus aan het uploaden waren (productie 64 Brein). ”

Boog gaat voor de TurboDicky!

Jullie zitten natuurlijk nog de inhoudsindicatie te lezen.

Als er ooit een TL;DR op zijn plaats was... ;)

OLO @ “4.40. Het bevel [tot blokkering van TPB - boog] moet in dit geval ook worden aangemerkt als noodzakelijk in een democratische samenleving ter bescherming van de rechten van anderen in de zin van artikel 10 lid 2 EVRM. In dit verband kan worden volstaan met een verwijzing naar de voorgaande beoordeling van de subsidiariteit en proportionaliteit, in het bijzonder de proportionaliteit van het bevel ten opzichte van het belang van de abonnees (r.o. 4.23 e.v.). ”

Hmpf. Gaat dit nu inhouden dat we doorgaan voor ronde 2: klanten van ziggo etc met boetes om de oren slaan zoals in de US of A? Dan moet ik mijn olifantenspeer weer gaan aanscherpen.

Nou, da's mooi dan. Laat ik nou 2 internetabo's hebben: eentje bij Xs4all en eentje bij Ziggo...

Nou dan wordt je keihard gesandwiched binnenkort, Paulus

http://depiraatbaai.nl/ is reeds geregistreerd. Niets om je zorgen over te maken, dus.

Overigens vraag ik me af waarom nog maar zo weinig mensen beschermd via een VPN het web opgaan. Niet alleen heb je dan nog toegang tot alles dat in sommige landen verboden is, maar ook toegang tot zaken die alleen in sommige landen verkrijgbaar zijn, terwijl je anonimiteit ook nog eens gewaarborgd is.

Hoorah, oftewel, het is vooral beter om anoniem te kunnen surfen. Tegen de tijd dat "mensen" zich en masse druk gaan maken om hun privacy is VPN al verboden.

In Nederland mag een jurist niet op no cure, no pay basis werken.
Waarom mag een stichting als juridisch vertegenwoordiger dat wel?

Stichting BREIN heeft zichzelf opgericht en hierna contact gezocht met de Amerikaanse entertainment industrie en aangeboden deze bij door BREIN zelf aangedragen zaken juridisch te ondersteunen. De boetes uit gewonnen zaken worden, na verrekening van de in de afgelopen jaren gemaakte kosten inclusief abominabel uurtarief, aan de rechthebbende overgemaakt.
Dit is toch het klassieke voorbeeld van no cure, no pay? Uitgesmeerd over eventueel meerdere zaken.

In zaken als TPB heeft slechts een deel van de dwangsom betrekking op aanspraken van de vertegenwoordigde partijen, BREIN mag dan vrij beschikken over een groot percentage van de boete.
De aanspraak van BREIN dat zij "de industrie" vertegenwoordigen lijkt in deze op de werkzaamheid van een homeopathisch geneesmiddel.


\beschikt op zes continenten over proxyservers en inloggegevens.

20123, VPN kun je niet verbieden.

Een alternatief domein helpt niet als de ip-adressen geblokkeerd worden.

Maar het is niet moeilijk voor TPB om extra ip's te creëren, en met deze firefox addon is die hele blokkade zo effectief als het pessarium van de oude mevrouw Kuik.

roflol @enki

“Dat het wellicht (technisch) mogelijk is om de upload rate op '0' te zetten, zoals Ziggo en XS4ALL stellen, doet naar het oordeel van de rechtbank niet af aan het feit dat in ieder geval in de praktijk gebruikers die downloaden ook uploaden."

Echt, mag de rechter dit gewoon als argument gebruiken zonder dat hij het kan aantonen?

““Dat de rechthebbenden schade lijden door het gratis aanbod van illegaal materiaal via The Pirate Bay door onder andere de abonnees van gedaagden, zoals Brein gemotiveerd heeft gesteld, is naar het oordeel van de rechtbank evident. Zij lopen hierdoor immers inkomsten mis.”

"Bovendien mag Brein de providers nieuwe ip-adressen en domeinnamen aanleveren die naar The Pirate Bay zouden leiden. Ziggo en Xs4all moeten die vervolgens binnen tien werkdagen blokkeren."

Ik voel een abonnement op DeTPBurlVanDeWeek aankomen.

Mijn isp in AR heeft ook opdracht gekregen om een side te blokkeren, namelijk cuevana.tv. Een site die films en series streamt via Wupload en Megaupload. (Spaansch en Engelandstyalig voor den liehebber).
Die doet dat enkel op DNS niveau zodat je vrij simpel met een goegel of opendns DNS weer je gang kunt gaan. Maar dat zal bij jullie wat dieper gaan begrijp ik?

Vilmer, in België gaat het op DNS niveau dus TPB is gewoon onder een andere naam opvraagbaar. In Denemarken ook, de laatste keer dat ik er was (vorige maand).

Maar om de discussie nog even een draai te geven. Nu ik Spotify, Netflix, IPlayer en HULU heb download ik eigenlijk helemaal niks meer illegaal. Kost me wel iets van $30 per maand maar ik heb nu zo'n belachelijk groot aanbod aan content dat ik eigenlijk niets meer te zoeken heb op torrent sites.

Waarom werken die "rechthebbenden" daar niet wat harder aan?

Ehm, was het niet zo dat iPlayer, Netflix en Hulu regiogebonden zijn en hier niet werken?

Ja, maar daar heb je hidemyass.com voor.

Ik surf nu normaal via een VPN in de VS en schakel over op een in de UK als ik op de iPlayer wil.

Wacht, Google linkt naar TPB.. maar oké dit is dus waar tracker-loze torrents voor zijn. Bijna iedereen heeft DHT aanstaan tegenwoordig en dat betekend dat je alleen nog maar iets creatiever moet zijn met het verkrijgen van het -enkele kb- torrent bestand.

Verder nog, hoe hard word er over je heen gewalst als je wil opkomen voor je privacy en tegen censuur? Gewoon RATS, Brein moet poen verdienen jongens!

Relevant:
Officiële draad in het TPB forum.

Iemand een Demonoid invite nodig?

Proxy servers als hidemyass zijn toch helemaal niks voor realtime verbindingen?

Oh jawel! Dat streamt als een trein. Bovendien zoekt 'ie voortdurend naar de server met de laagste load. Heb nog nooit een hiccup gehad, nooit.

Awel en sinds Spotify Premium en de 3voor12 luisterpaal download ik enkel nog 1 ontbrekende CD in de maand, daar wil ik dan het tientje ook wel voor neerleggen in de iTunes store.

Wat ik niet snap is dat de oplossing van Brein telkens is om de consument te naaien en niet zelf zich hard maakt voor een legale betaalbare service in Nederland zoals Netflix! Als ze zich net zo fanatiek bezich hielden met het verlagen van de drempel van legale streaming muziek, films, series etc voor een zacht maandprijsje waren ze allang marktleider geweest! Wat zeg ik? Team-up met ISP's ipv ze aan te vechten en maak er aantrekkelijke internet abo's van!
Maar nee, rechtzaken, verbod, censuur, boetes.. /r "Brein" to "Breindood".

Jezus, ze zijn met SOLV in zee gegaan? Dat zijn echt de grootste prutsers die er maar zijn. Ja, dan snap ik dat je 't aflegt.

Mag ik nog een beetje azijn pissen? Ah toe?

Want nu ik er zo over denk hoe weinig Brein zich inzet voor legale betaalbare alternatieven, err.. bedenk ik mij dat vorig jaar T-Mobile mij ook al flink in de bips gepoeierd heeft en het feitelijk onmogelijk heeft gemaakt voor mij om legale streaming muziek te luisteren on the go. Dat was het hele doel van mijn investering in een telefoon die Spotify draait. Maand 1 was ik met 3 dagen door mijn dure bundel! Ik bedoel het allemaal wel goed jongens, legaal muziek luisteren etc.. maar het is alsof Brein en T-Mobile je gewoon met de rug tegen de muur zetten en zeggen;"JIJ ZULT GODVERDOMME TRADITIONELE MEDIA KOPEN!"

Kun je dat niet betalen dan is de weg van minste weerstand nog steeds voor velen, klik-piratebay, sleep-mp3tje op de telefoon.

Gebruik jij de betaalde versie van hidemyass dan Hoorah?

Ja, de betaalde versie. Werkt echt heel goed en is niet duur, geloof ongeveer $4 per maand (was wel een tijdelijke aanbieding voor een jaarabo, dus het kan nu iets meer zijn). Netflix $7.99, Spotify Premium E10.00 en je bent vertrokken.

Zeg Rebel, help eens. De plaatselijke reaguurders daar missen de plank naast de boot.

Ik heb wat gecopy-pastaadt, ben te moe om te typen. Leuk zeg, dat 3voor12 dat automatisch met je Facebook account doet. Privacy FTW!

Nou eens zien of ik nog een lekkere lading conservatieve auteurs braaksel over me heen krijg. Wat ze niet weten is dat ik zelf ook auteur ben.

@Rebel topreactie daar. Maar dat gaat niet automatisch met je Facebook hoor. Dat hangt af wat je kiest. Kan ook anoniem, met Twitter, Google of OpenID. Misschien heb je op een andere site ooit iets ingevuld op een Disqus-reaguurpaneel?

Vaag, iemand heeft mijn reactie op 3voor12 geliket, maar als ik zelf wil liken, weet ik niet hoe...

Hmm, een cheapo VPS ergens $elders en drie regels in je httpd.conf.

ProxyPass is hier zo'n beetje voor uitgevonden ;)

"A reverse proxy, by contrast, appears to the client just like an ordinary web server. No special configuration on the client is necessary. The client makes ordinary requests for content in the name-space of the reverse proxy. The reverse proxy then decides where to send those requests, and returns the content as if it was itself the origin."

ProxyRequests Off

ProxyPass /tpb http://www.thepiratebay.org/
ProxyPassReverse /tpb http://www.thepiratebay.org/

Tadaah.

Herziene versie ;)

Omdat TPB voor searches etc naar /s/ wijst is een subdir niet genoeg.

Maar een subdomain als: arrr.example.com werkt perfect.

Net getest, mwuhahaha.

LST