Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
Hillen verneukt de boel met ongeveer 8dB.Minister Hillen belooft de Kamer dat er een geluidsreductie van de Awacsvliegtuigen komt, van wel 35%. De Kamer had in al haar wijsheid van de minister geeist. Geluidstoenames en reducties in procenten berekenen is verneukeratief en de gene die met dat getal "35%" op de proppen is gekomen, weet dat. Normale mensen zouden zeggen "33%" of "een derde". Rekenwonders zeggen 2dB en dat is dus precies die 35%. Rekenen aan geluid betekent rekenen met logaritmen. Omdat wiskundigen niet graag rekenen (wiskunde is de kunst van het vermijden van het rekenen, zeiden de wiskundigen in onze familie) zetten ze de meetgegevens om in dB, waarna je eenvoudig kunt optellen en aftrekken. Het gekke is dat de menselijke waarneming soort van superlogaritmisch is. Dit is de relatie tussen dB's, energie in %, en gevoel:...
-1 dB = 20% minder energie, dit is het kleinste volumeverschil dat als een verschil opgemerkt wordt.
-2 dB = 35% minder energie, klinkt als "ietsjes zachter".
-3 dB = 50% minder energie, is duidelijk zachter, maar klinkt lang niet als "de helft zachter".
-10 dB = 90% minder energie, een tiende van de energie klinkt als half zo hard!

Om 10dB reductie te realiseren, zou de minister flinke stappen moeten zetten en dat wil hij vast niet. Wat Hillen belooft en wat de Kamer eiste, 35%, lijkt heel wat, maar het zal dus nauwelijks als een verbetering worden ervaren door de mensen die onder de AWACS-vliegroute wonen. De vliegtuigherrie zal modaal van 92 naar 90 dB(A) gaan, dus van teringhard naar snoeihard, ofzo.

De ene meting is de andere niet
Het is vreemd dat de vliegtuigherrie in dB (A) gewogen wordt. Die (A) curve betekent dat lage tonen minder worden meegewogen in de meting, omdat we daar op gespreksvolume nogal doof voor zijn. Maar  vliegtuigen geven nogal wat sub-laag, waardoor gesprekken worden geblokkeeerd, het servies rammelt in de kast en de glazen dansen op de tafel. Zelfs als je het niet goed hoort, heb je daar last van. Daarom zou je op zijn minst met de dB(C) curve moeten meten, of beter nog met de D-curve die voor vliegtuigherrie is ontwikkeld.

Conclusies:
1. De Kamer weet te weinig van geluid om gedegen eisen te kunnen stellen.
2. Hillen maakt daar dankbaar gebruik van en belooft een kleine verbetering van 2dB.
3. De burgers hebben behoefte aan een veel grotere reductie dan waar minister Hillen in de Kamer mee weg kwam en zijn dus door de volksvertegenwoordiging verneukt.
Tags!
gepost door behanger op 10-02-2012 om 17:00 | 27 reacties | 30 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Je moet het geluid reduceren met 35 %. Dat is dus een dikke dertig procent MINDER geluid.
Simpel toch? Niks dB.
lulde Maikel Retecool Reaguurder op 10-02-2012 17:07:39 | # | -4 | Zuigt! Heerst!
Niks hoe meet je dat, dat HOOR je.
lulde Maikel Retecool Reaguurder op 10-02-2012 17:08:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
[Joepie, er is weer behanger-pots!]
1 ster!2 sterren!3 sterren!
lulde Toxteth O Grady - rekent al om naar Wilders Guldens Retecool Goldmember op 10-02-2012 17:08:58 | # | 19 | Zuigt! Heerst!
Die Awacs zijn de verdiende straf voor álle inwoners van Brunssum!
Dat is de enige reden dat die stokoude dingen daar nog rondvliegen.


Pfff, Brunssum zelfs voor Limburgse begrippen is het ècht erg daar.
lulde Jo12345 Retecool Reaguurder op 10-02-2012 17:28:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@behanger: eerste linkje (stentor) ies kapoet.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 10-02-2012 17:31:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar cijfers liegen niet! Toch?...
lulde DR.D Retecool Reaguurder op 10-02-2012 17:38:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Niks hoe meet je dat, dat HOOR je.


insert 'not sure if trolling or stupid....'-plaatje.


Maar voor het laatste geval: Uiteindelijk hoor je die 35% wel ja. Maar het probleem zit 'm d'r in dat je wil voorkomen dat mensen die gefixeerd zijn op vliegtuigherrie gaan lopen klagen over iedere vorm van herrie, ook al is het zo goed als onhoorbaar. Dan wordt 't een geval van 'de ene verklaring tegen de andere'; een minister die zegt dat 't allemaal wel meevalt vs. buurtbewoners die zeggen dat het niet meevalt (maar die eigenlijk dat vliegveld gewoon dicht willen hebben en de herrie aangrijpen als excuus)

Dus je wilt op een relatief onafhankelijke manier geluidsmetingen doen. Zoals behanger uitlegt is dat nog niet helemaal triviaal, maar je hebt dan in ieder geval een maat voor de hoeveelheid herrie.

Dan kun je nog steeds gedoe krijgen omdat niet iedereen dezelfde hoeveelheid herrie ervaart als herrie (mijn 80-jarige stokdove onderbuurman heeft daar hele andere ideeen over dan ik), maar je zou bijvoorbeeld iets kunnen kiezen als 'de grens waarbij 95% van de bevolking zegt dat dat acceptabel is'.
lulde gronk Retecool Goldmember op 10-02-2012 18:31:54 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
We kunnen natuurlijk ook zeggen: 35% van 92dB is 32.2dB, dus we willen het niet harder dan 60dB. En dat is stukken redelijker, geluidsoverlastgewijs. Is ook best te realiseren. De geluidsdruk neemt kwadratisch met de afstand af, dus gewoon wat hoger over laten vliegen en klaar. Maar lengte van de startbaan, Duitsland, bladibla.

Nee, het is Hillen en het ministerie van Defensie dat de mensen verneukt.
lulde Illuminatus Magnus Retecool Reaguurder op 10-02-2012 18:41:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
* teringsnoeihard plust *
lulde barq Retecool Goldmember op 10-02-2012 18:58:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar nu ik dat stentor linkje gelezen heb begrijp ik dat de kamer zelf gevraagd heeft om een reductie van 35%. Dus in wezen: u vraagt en wij draaien.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 10-02-2012 19:01:45 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
gronk op 10-02-2012
dus is een belofte van 35 % geluidreductie geen ene kloten waard.
-35 meten en geen -35 horen
Zo komt hij weg.

(min maar verder, sulletjes)
lulde Maikel Retecool Reaguurder op 10-02-2012 19:02:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Zo te zien komen minnetjes komen veel harder aan dan plusjes.
lulde gronk Retecool Goldmember op 10-02-2012 19:11:18 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
gronk op 10-02-2012 Right!
lulde Maikel Retecool Reaguurder op 10-02-2012 19:12:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
(linkje moet reet ff fixen)

60dB(A) ? man, als ik pis maak ik al meer herrie. Logaritmisch, jeweettoch.
lulde behanger Retecool Goldmember op 10-02-2012 19:15:56 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Maar wat Wildplasser zegt, dus. De Kamer heeft een niks-eis neergelegd, en Hillen kan daar makkelijk OK op zeggen. Die 2dB wint ie wel door de meetpunten ietsje anders te evalueren.
lulde behanger Retecool Goldmember op 10-02-2012 19:17:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Lineaire schaal? De Sone is misschien een goede schaal hier.
lulde Wokboy, Bruin Links is ook een coalitie Retecool Reaguurder op 10-02-2012 19:43:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
iets verderop: 'Met de A-weging kan het geluid in één getal worden uitgedrukt, in plaats van als een spectrum, dat veel moeilijker te begrijpen is voor niet-deskundigen. Bij het ontwikkelen van geluidsreducerende maatregelen en gehoorbescherming is informatie over het gehele geluidspectrum (bij alle frequenties dus) vaak wel noodzakelijk.'

Het is niet voor het eerst dat ik het idee heb dat rekenmodellen uit het verleden dingen alleen maar vertroebelen in plaats van vereenvoudigen, en dat 'wat er in het echt gebeurt' een stuk duidelijker is dan een niet-passend model.
lulde gronk Retecool Goldmember op 10-02-2012 20:07:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
35% minder geluid zou je ook kunnen vertalen in 35% minder vliegbewegingen. De Kamer in al haar naiviteit zal het zo ook wel bedoeld hebben. Maar je bent pas een CDAer als je net zo lang door construeert tot je het nieuwe niets gevonden hebt dat precies over het getal 35 heen past. We kunnen hier best wel lullen over dB's, en dat zullen de rekenkundigen daar ook vast wel doen, maar als ze alle getallen aan het eind zullen neuken lijkt het nog het meest op nietwillenwetenschap. Dergelijke onderzoeken, jaren rekenen en herberekenen met als doel het eeuwig voor je uit kunnen duwen van de eindstreep. Ik ben blij dat ik daar niet woon, en toch dan kocht ik een rocketlauncher op Ebay.
lulde Ahmed baby! Retecool Reaguurder op 10-02-2012 20:34:12 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
De Kamer weet te weinig van geluid om gedegen eisen te kunnen stellen.

Ja, die zijn die blonde brulboei gewend dus als daar 35% minder geluid uitkomt dan danken ze spontaan allemaal Allah op hun blote knieën.
lulde Roel Zwaar Retecool Goldmember op 10-02-2012 21:01:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
retecools hoop in bange dagen is terug!

http://www.youtube.com/watch?v=6VYxQ8PfKVU
lulde 2shoes Retecool Goldmember op 10-02-2012 21:05:05 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ahmed, waarom een rocketlauncher? Nu voor Valentijn zijn heliumballonnen te koop, van die hartvormige met een laagje aluminiumfolie.

Flowerpower is hier nodig, anders ben je een tourrrist.
lulde MadDieu, 9th son of Cain Retecool Reaguurder op 10-02-2012 21:45:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hmm, een heliumballon is weer net iets te soft. Ik wil nog wel zakken tot een raketkop gevuld met lieveheersbeestjes maar minder dan dit doe ik niet.
lulde Ahmed baby! Retecool Reaguurder op 10-02-2012 22:16:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ahmed baby!
"35% minder geluid zou je ook kunnen vertalen in 35% minder vliegbewegingen."

Dat heb ik natuurlijk even nagekeken voor ik ging potsen. Het gaat echt om geluidsdruk, niet om vliegbewegingen of aantal vliegtuigen. (Overigens zou dat ook geen oplossing zijn)
lulde behanger Retecool Goldmember op 10-02-2012 23:28:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Doe je nou nog wel verdoven voordat je zo'n minister ontleedt? En dan ook nog in begrijpelijke taal en met weinig woorden. Wat Toxteth zegt, dus.

*plust*
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 11-02-2012 01:54:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Okido @behanger.
lulde Ahmed baby! Retecool Reaguurder op 11-02-2012 10:05:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik snap het nog niet helemaal. Wat Ahmed zegt over vliegbewegingen is precies wat er staat in de eerste alinea van het eerste linkje. Niemand heeft het over reductie van het lawaai van een vliegtuig.
lulde Susan Heklicht Retecool Reaguurder op 11-02-2012 11:36:03 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Het is inderdaad verwarrend. Waar is die 35% een deel van? Niet van het aantal vluchten. Zaken als "doorstarttrainingen" en het aantal vluchten van niet-awacs vliegtuigen staan op het lijstje van Hillen, maar daarmee win je niet alles. Hillens voorstel is niet 35% van de vluchten te schrappen.
Bovendien als je nog steeds bulderende AWACS over je huis krijgt, ben je ook niet gelukkig met minder voorvallen als die voorvallen zo verzengend blijven.

De discussie gaat dus verder over vlieghoogtes, stillere motoren en meetmethodes. Ook daarbij valt in de discussies steeds die 35% reductie weer. En dan gaat het wel over het verminderen van de geluidsdruk, niet om het aantal voorvallen. En als het over het verminderen van geluidsdruk gaat, zijn percentages volstrekt ongeschikt om die reductie mee uit te drukken. Dat doen we in dB, en dat is niet voor niets.
lulde behanger Retecool Goldmember op 12-02-2012 16:36:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
>^v<


Zoeken in de Retecools

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
B-sting: Wat ik dus ook al riep toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is 'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Ahmed baby!: Leuk filmpje, en een tekst er bij die hij schreef i...
Ster
In het forum
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden: het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar zo ik zeg maar niks...
gronk: Kuitenbrouwer. Hele oeuvre.
Wildplasser, beroepsweigeraar: Trouwens @gronk: een constructie als “niet ge...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Mensen die veel stopwoordjes en tussenwerpselen geb...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf