Ik dacht dat die Bert Brusen juist wat meer aan de linkerkant van het roze spectrum zat? Of is dit gewoon een automatisch gevolg als je je overgeeft aan the Pink Side? Bas, kan jij het een en ander bevestigen dan wel ontkennen?

Godverdomme wat erg, edet is een mega-Godwin, hoe haal je het in je harses om de boel zo om te draaien, en dan ook nog 'gedigt' schrijven. Dit is geen grap meer, dit is intens dom.

Misschien pleegden zij ook wel een staatsgreep via de democratie

Dat was volgens mij dan ook echt exact het punt wat Dolf maakte. Herhaalt geschiedenis zich of alleen stupiditeit?

"Toen ze de katholiekon kwamen halon,"
Laten ze eerst maar eens een spellingschecker er overheen halon.

Raps. Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik ben toch echt nog steeds vrij links.

Ik mag hopen dat het allemaal nogal ironisch is bedoeld.

Vast wel, Petrus maar leg ironie maar eens uit aan de vijfde colonne van Greetstemmers.

Ja ironisch. Dat krijg je dan altijd te horen als je er zo'n kaalkopje op aanspreekt, maar bij mij gaat dat er niet meer in. Een grap heeft een houdbaarheidsdatum.

Op Facebook (dat neem ik even als dwarsdoorsnede van de internetcommunity) is iedereen lekker politiek correct elkaar op de schouders aan het kloppen en lid aan het worden van de groep "We apologize for the 1,5 million dutch people that voted for Geert Wilders." om maar te laten zien dat ze niet op Geert hebben gestemd.

Ik vind dat echt een oliedomme reactie.

Die 1,5 miljoen mensen stemmen op Geert Wilders omdat er van de 9 andere ter zake doende politieke partijen niet één tot hen door weet te dringen. Geert weet deze mensen aan te spreken. Los van wat je van de man en zijn ideeën vindt: hij springt in een gat in onze samenleving.

In plaats van je te excuseren voor je landgenoten kun je je beter excuseren voor die politieke partijen die anderhalf miljoen kiezers niet eens konden overtuigen op hen te stemmen.

Door zo achterlijk te reageren op Wilders' verkiezingswinst plaats je de Wilderskiezers in een hokje, en doe je er een dekseltje op, hopend dat het vanzelf over gaat. Precies de reden dat die mensen op Wilders stemden.

/2cents.

History repeating
Ik hoorde gisteren Uri Rosenthal zeggen dat Nederland zich in een vergelijkbare situate bevindt als in 1935.

Ik ben gek op historische vergelijkingen. Laten we dan eens een blik werpen op de uitslagen van de enige verkiezingen die werden gehouden in 1935: de Statenverkiezingen. Hé, wat krijgen we nou? Die Uri heeft wel humor.

Even verder lezen. Per provincie verschilde het percentage NSB-stemmen nogal aanzienlijk en het hoogst scoorde de partij van Mussert in Limburg, namelijk 11,69%; die Limburgse NSB-stemmen waren dan nog voor een groot deel afkomstig uit het zuidelijk deel van de provincie. Dit verschijnsel is in 1964 reeds door dr. G. A. Kooy uitvoerig gesignaleerd, maar niet verklaard in zijn Het echec van een 'volkse' beweging.

“Wel jammer dat het gejat is. (En slecht vertaald.)

en.wikipedia.org...

de Bruinrijder | 15-06-10 | 13:54
”


....

@ JayJay

Eindelijk iemand die het snapt.

Hadden ze dan ook last van kutjoodjes?

De PVV mag van de VVD als enige politieke partij blijven bestaan. De VVD heeft niet zo'n hoge pet op van de PVV. Vooral omdat de meeste Nederlanders de PVV'ers verachten. Door steun van de PVV wordt de VVD niet populairder.

Dus, wat hebben we geleerd? juist, eerst de PVV'ers halon.

Hoe durven bytzewee met onze Dijkstoeter aan de haal te gaan!
GS mag heel niet onze dijkstoeter immiteron!

@JayJay Wilders degradeert met zijn uitspraken een groot deel van de Nederlanders tot 2e-rangs burgers. Als het je dan met een middelbare schooldiploma op zak nog ontbreekt aan voldoende historisch besef en een minimum aan fatsoen en toch op hem stempt dan verdien je het wat mij betreft in een hokje gezet te worden.

Fuck democratie voor iedereen. sommige mensen zijn gewoon te dom om mee te beslissen over mijn leven.

Waar gaat dit over (ik heb mijn abbonement op -edet- opgezegd)

Kansenmarokkanen en PVV-ers die allebei zichzelf als joden en de ander als nazi's zien?

Zoiets?

@enki stempt?

Fijne Google ad ook hieronder..



Mogen alle single PVV-stemmers zich daar nu aanmelden?

@JayJay: om die 1.5 miljoen mensen te overtuigen moet je je als politieke partij afwenden van alle andere stemmers. Greet heeft het slim gespeeld, maar als alle partijen maar op zoek gaan naar zoveel mogelijk kiezers, op welke manier dan ook, dan hebben de volgende verkiezingen helemaal niets meer met politiek of inzicht te maken.

In tijden als deze valt er steeds meer te zeggen voor de bestuurlijke vernieuwingen waar D66 zo op hamert. Misschien is een stemexamen een (elitair) idee, maar wellicht valt er meer te zeggen voor een 'tegenstem' of een top 3.

Misschien beginnen die PVVers toch langzaam eindelijk te beseffen hoe het voelt om uitgesloten te worden, om niet geaccepteerd te worden terwijl je toch van die goede bedoelingen hebt. dat je straks geen baan meer kan vinden als je openlijk voor de PVV uitkomt, dat jouw race bij voorbaat al gelopen is. Dat ze je straks niet meer helpen in een ziekenhuis, want ja die PVV-er zal het er zelf wel naar gemaakt hebben. Dat je extra belasting moet gaan betalen voor de spoilers op je auto, of voor die mat in je nek. Dat er gezegd wordt dat ALLE PVV-ers dom zijn en geen baan hebben, terwijl dat niet op jou van toepassing is. zouden ze het dan eindelijk langzaam beginnen te beseffen?

Ijdele hoop Frodoooh, maar wel een plusje voor de moeite.

Ik heb gestemd tussen 11:00 en 12:00 uur in een bejaarden- annex verzorgingstehuis.
De rij was lang en de zeiklucht was duidelijk merkbaar.

Achter mij staat zo'n vriendelijk besje met een jonge -"de inkt van het diploma is nog nat"- verzorgster:
Toen hij nog leefde, zei mijn man dat alleen KVP'ers een stem verdienen. Het CDA, dat zijn toch allemaal KVP'ers?


Je bent nooit te oud om te mogen stemmen.
Als kinderen te jong zijn om te stemmen, waarom mogen hun ouders dan niet per automagische volmacht in hun plaats stemmen?.

@ jayjay

Democratie is geen eenrichtingsverkeer en derhalve heeft het electoraat net zoveel verantwoordelijkheden als diegene die zich verkiesbaar stellen. Daar komt nog bij dat we het over een en dezelfde groep hebben.

Wilders' succes heeft wat mij betreft meer van doen met tijdsbeeld, infobesitas en de discrepantie tussen participatie en kennis, dan met een drang naar fundamentele veranderingen. Daarnaast wil 1.5 miljoen stemmen niet zeggen dat naar al die mensen maar per definitie geluisterd moet worden, even los van het feit dat de mogelijkheid wel gegund moet worden.

Millions of flies eat shit everyday, does that make you want to eat shit too?

Ik denk dat je de PVV'ers inderdaad pas serieus moet nemen als het er 6 miljoen zijn.

Maar dan ook heel serieus.

Da's ook en soort godwin natuurlijk. Zes miljoen PVV'ers.

Eigenlijk is 5,75 miljoen PVV'ers al een Godwin, maar dat mag je niet zeggen.

Cspr droomt van 6 miljoen PVV'ers en een zeepje.

Van 6 miljoen PVV'ers zeep maken? Of ook wat lampenkappen?

Schiller had gelijk.

@Enki, Amoron, Parallax:

Polariseer die 1,5 miljoen stemmers maar lekker. Noem ze dom, noem ze wat je wilt, noem Geert een populist, noem het een probleem van deze tijd, van de infobesitas, kortom:

Benoem maar tot je een ons weegt.

Ik wil oplossingen. Ik wil een tegengeluid, en niet dat slappe "een coalitie met Geert is het slechtste wat ons kan overkomen". De spelregels veranderen zodat Geert nooit meer kan winnen is geen oplossing. Je kunt wel zeggen dat je niet naar die 1,5 miljoen mensen moet luisteren maar dat is juist de reden dat die groep Geert stemt: ze worden niet gehoord, of het wordt ze niet duidelijk uitgelegd! Sluit ze buiten en je doet wat je Geert zo verwijt: separatiepolitiek.

Welke man of vrouw heeft de ballen om tegen Geert te zeggen:

"Geert, je hebt meer gelijk dan wij ons realiseerden. Het integratieprobleem in Nederland is veel groter dan wij dachten! En wij, de andere politieke partijen van Nederland, zouden ons de ogen uit de kop moeten schamen dat we ons dit niet eerder realiseerden.

Naast alle problemen die we hebben met de integratie van allochtonen komen we er nu, na de verkiezingen, en dus veel te laat, namelijk achter dat er nog eens anderhalf miljoen mensen naast onze tolerante samenleving blijken te staan.

Wij maken het onze missie om er voor ál deze groepen te zijn. Nederland tolerant, en nog voor de AOW-leeftijd omhoog moet, graag."

Wie durft dat? Wie heeft de oplossing? Integratie, geen separatie, graag. Stapel niet dezelfde fouten op elkaar die tot Geert leiden.

“Geert weet deze mensen aan te spreken. Los van wat je van de man en zijn ideeën vindt: hij springt in een gat in onze samenleving.”

Pfff, volksmennerij. Dat je 1,5 miljoen mongolen weet te mobiliseren betekent nog niet dat je een punt hebt. Wat die prutsers op facebook doen is ook sneu ja. En ik roep ook niet dat je Wilders moet uitsluiten, integendeel. Hij wilde meedoen, hij moet meedoen. Regeren met je sodemieter, en snel een beetje.

Juist het feit dat ie die 1,5 miljoen weet te mobiliseren IS het hele punt.

Waarom doen anderen dat niet dan?

En hoezo hebben 'fouten' tot Geert geleid? Een explosie van de informatiesamenleving leiden tot excessen als de LPF en de PVV. Nederland heeft in rap tempo 16 miljoen mensen met een eigen mening gekregen in de afgelopen 15 jaar. Ik weet niet of daar een woord voor is, maar ik zou iets met 'groeistuipen' of 'puberteit' willen opperen. Gaat wel weer over.

“Waarom doen anderen dat niet dan?”

Omdat die 1,5 miljoen mensen geen werkbare oplossingen voorstaan. Je vindt deze niet-werkbare oplossingen in het verkiezingsprogramma van de PVV, voordat je er om vraagt.

@ Parallax

Democratie is geen eenrichtingsverkeer en derhalve heeft het electoraat net zoveel verantwoordelijkheden als diegene die zich verkiesbaar stellen. Daar komt nog bij dat we het over een en dezelfde groep hebben.

Klopt, maar dan moeten ook ALLE verantwoordelijkheden worden genomen. Ook het benoemen van problemen waar we vandaag de dag in Nederland nogal huiverig voor zijn, omdat we niemand willen "kwetsen". Die verantwoordelijkheden blijven keer op keer liggen. Een gedeelte van het electoraat is dit inmiddels ontzettend zat, getuigende de verkiezingsuitslag van afgelopen week.

Wilders' succes heeft wat mij betreft meer van doen met tijdsbeeld, infobesitas en de discrepantie tussen participatie en kennis, dan met een drang naar fundamentele veranderingen. Daarnaast wil 1.5 miljoen stemmen niet zeggen dat naar al die mensen maar per definitie geluisterd moet worden, even los van het feit dat de mogelijkheid wel gegund moet worden.

Die mensen hebben al het gevoel dat er niet naar ze geluisterd wordt. Daarom hebben ze ook Wilders gestemd. En ik denk dat de PVV wel degelijk verandering wil.

@ Shabaz

En hoezo hebben 'fouten' tot Geert geleid? Een explosie van de informatiesamenleving leiden tot excessen als de LPF en de PVV. Nederland heeft in rap tempo 16 miljoen mensen met een eigen mening gekregen in de afgelopen 15 jaar. Ik weet niet of daar een woord voor is, maar ik zou iets met 'groeistuipen' of 'puberteit' willen opperen. Gaat wel weer over.

Nee, eindelijk stonden er mensen op die het beestje bij de naam gingen noemen. Waarvan er 1 het met de dood heeft moeten bekopen. Het taboe op het benoemen van problemen is sindsdien langzaam afgestorven. Gelukkig maar.

"Omdat die 1,5 miljoen mensen geen werkbare oplossingen voorstaan."

En sinds wanneer is dat een reden om geen aandacht meer aan ze te besteden? Ze maken hoe dan ook deel uit van onze samenleving.

In ieder verkiezingsprogramma staan onzinnige dingen, zeker als je het vanuit een ander politiek kader beschouwt. De 1,5 miljoen PVV stemmers als mongolen neer zetten is overigens bijzonder kortzichtig, die mensen stemden tijdens de vorige verkiezingen namelijk grotendeels op de "traditionele" partijen. Wat hadden die toen dan in hun programma staan?

een mongool is een limburger - alle limburgers zijn mongolen

2JayJay: Wat is dat voor kutargument? Die 1 miljoen waar GW zo tegen ageert zijn ook deel van de samenleving.

@Harry: De vorige verkiezingen stemden die SP. Blijkbaar zijn het dus echte socialisten, die 1.5 miljoen, maar misten ze toch nog een tikkeltje vreemdelingenangst in het partijprogramma. Gelukkig zijn ze daar nu in tegemoet gekomen.

Die zijn er altijd geweest JayJay. Noem ze voor het gemak 'de verongelijkten'. Ze herkennen zich normaal gesproken in geen enkele politieke partij.

Ik vertel je nu voor de tweede maal dat ik NIET beweer dat je deze mensen moet negeren (hou op daarmee, dat is vervelend). Sterker nog, ze hebben eindelijk iemand gevonden die het voor ze gaat vertellen in Den Haag. Ik hoop van harte dat de PVV haar anti-alles houding om weet te buigen tot een constructieve houding waarmee deze mensen zich kunnen identificeren. Dat is een win-win situatie. Ik zie het alleen niet gebeuren, en ik denk dat deze mensen verongelijkt zullen blijven.

zo redeneert de PVV immers over de islam.

een islamiet is crimineel - alle criminelen zijn islamiet

Omdat die 1,5 miljoen mensen geen werkbare oplossingen voorstaan. Je vindt deze niet-werkbare oplossingen in het verkiezingsprogramma van de PVV, voordat je er om vraagt.

Dat is een mening van jou, maar niet perse de waarheid. 1,5 miljoen mensen denken er blijkbaar anders over, en dat jij al die mensen mongolen noemt is inderdaad zeer kortzichtig te noemen. In dat opzicht ben je nog radicaler dan de PVV zelf.

@ Frodooh!!

Bullshit.

@iedereen

Laten we er niet omheen draaien, Het is gewoon heel simpel, de gemiddelde PVV stemmer denkt gewoon:

"Die vieze kutmarokkanen optiefen of aan het gas"

Niets meer en niets minder. Dat is heel fout.

cspr voor al uw morele compassen

@ Froodooh!!!

Vertel mij waar Geert heeft gezegd dat alle islamieten crimineel zijn? Vertel mij waar Geert heeft gezegd dat alle moslims het land uit moeten? Komt u maar.

@ cspr

Waar basseer je dat op? Wat een kansloze redenatie! Jij zit af te geven op de PVV, dat ze zogenaamd generaliseren e.d. en kijk wat je zelf aan het doen bent.

Of een oplossing werkbaar is of niet is geen 'mening' Bakkie Pleur. Een oplossing is werkbaar of een oplossing is dat niet. Buiten het onvermijdelijke grijze gebied tussen 'werkbaar' en 'niet werkbaar' moet ik toch echt concluderen dat een 'kopvoddentax' en 'de antillen verkopen op marktplaats' tot het domein 'niet werkbaar' behoren.

Het is toch een morele discussie gebaseerd op morele standpunten?

Er is nog altijd een belangrijk verschil tussen mensen affikken om hun mening en mensen affikken om hun afkomst.

Met 'affikken': no pun intended.

@Amoron: Je mist compleet de nuance van mijn comment over integratieproblemen. Leer lezen.

@Sha-baz: ik wil graag dat er iemand iets aan die naar mijn mening onterechte verongelijktheid doet, dus, verder ben ik het met je eens. Wat is een goeie oplossing? Laten we hier eens een constructieve discussie van maken dan, want ik wil graag met Henk en Ingrid door één deur in plaats van de hele tijd horen dat ze het hier zo kut vinden.

@bakkie pleur:
Tze islam, is a criminal belief zei Wilders in een interview na de vertoning van Fitna in Londen. Daarmee zijn alle islamieten crimineel.

en wat wilde geert ook alweer met criminelen?

@Sha-baz om 15:32:14, point taken, maar het blijft een kwestie van integratie in onze tolerante samenleving.

@pleur,

ik ken persoonlijk heel veel PVV'ers, allemaal goede vrienden, buren of collega's van mij.

Allemaal marokkanen haters. Zien ze het liefst morgen allemaal vertrekken.

Dus hou alsjeblieft op met dat zachte gedoe

@sha-baz
Stemmen uit verongelijktheid is wel een beetje lam. Oh mijn vrouw is bij me weggelopen -> PVV. Oh, het stoplicht staat op rood -> PVV etc...
Maar je hebt gelijk, je hoeft je stem helemaal niet te motiveren, dus is elke stem geldig.

Behalve als Greet alsnog veroordeeld wordt, dan zijn alle PVV-ers medeplichtig en moeten in het gevang. Hoppetee!

@ cspr

Je doet het nog steeds he?

ik ken persoonlijk heel veel PVV'ers, allemaal goede vrienden, buren of collega's van mij.

Allemaal marokkanen haters. Zien ze het liefst morgen allemaal vertrekken.


Maar als ik zeg:

"Ik ken persoonlijk veel Marokkanen, allemaal tuig van de richel, geen fatsoenlijke opleiding willen ze afronden, plegen vaak overvallen op tankstations en vallen jongen meisjes lastig op straat, dus alle Marokkanen zijn tuigkoppen en moeten opdonderen."

Dan ben ik een rascist en ben ik "fout" bezig volgens jou.

Kijk nou eens even naar je eigen redenering en ga eens nadenken.

@bakkie pleur;

maar die vergelijkingen zijn natuurlijk puur hypothetisch.

@cspr:

De PVV-stemmer zegt in feite hetzelfde: houdt op met dat zachte gedoe en doe iets aan ons gevoel van onbehagen. Dáár hoef je inderdaad niet naar te luisteren (ik kijk naar jou, parallax), maar als je ze niet duidelijk maakt dat niet elke Marokkaan een crimineel is vinden ze dat ze gelijk hebben.

Hoe kun je die mensen minder ontevreden maken?

ik ken persoonlijk heel veel PVV'ers, allemaal goede vrienden

Ik zou toch echt moeite hebben om goed bevriend te zijn met iemand wiens politieke opvattingen zo rabiaat anders zijn dan de mijne.

Hoe kun je die mensen minder ontevreden maken?

Naar horen zeggen schijnt een zeilboot het goed te doen.

dus alle Marokkanen zijn tuigkoppen en moeten opdonderen."

kijk! pleur, nou zeg je het zelf ook!

@ Froodooh!!

Wat de islam betreft ben ik het volledig met geert eens, maar goed ik heb niks met wat voor geloof dan ook, en ik vind alle geloven dan ook crimineel. Puur en alleen al om het feit dat het doctrines zijn om mensen onder de duim te houden.

@ Froodooh!!

Lees mijn reactie nog eens aandachtig, dan begrijp je in wat voor centext ik hem bedoelde.

@pleur:

"Je mist compleet de nuance van mijn comment over integratieproblemen. Leer lezen."

Vertaling: "Omdat je het niet met mij eens bent ben je dom." Implicatie: iedereen die het niet met mij eens is is dom.

Ja, zo komen we er wel.

OLO @bobotie

@bobotie: ironisch dat die comment van jayjay kwam...maar verder helemaal goed natuurlijk. plusje

&@JayJay: met comments zoals hierboven gequote door bobotie sprrek je de pvv-er idd wel aan. Mij niet, mij erger je voornamelijk met zo een achterlijke uitspraak. Ik keer me dus lekker af van deze discussie, ga voetbal kijken, en wacht tot er een reaguurder opstaat (ws Sha-Baz) die me wel weet te bereiken

@bobotie/Amoron:

Mijn conclusie is anders dat ik hoop op een oplossing waarbij zowel alle allochtonen als alle Wildersstemmers gewoon deel uitmaken van die tolerante samenleving waar ik zo graag in zou leven. Dan vind ik het vrij stuitend dat je mij verwijt dat ik die 1 miljoen allochtonen niet als onderdeel van de samenleving zie, dus, lees nog maar eens goed wat ik zeg.

Niet van het een of het ander hoor, maar er zijn belangrijkere dingen in het leven. Neem nou die reet van de dag. Die is toevallig wel dezelfde als die van gisteren!

@Jayjay, ik pak deze even want volgens mij vat die je vraag goed samen: “Hoe kun je die mensen minder ontevreden maken?”

Als je het puur hebt over overlast door Marokkaanse jongeren is al jaren bekend wat werkt en wat niet werkt. De persoonlijke benadering met straatcoaches en buurtvaders werkt, maar wordt niet op grote schaal toegepast. Wat niet werkt is criminalisering en de jongeren het draaideurcircuit insturen.

Wat ik even heel belangrijk vind is dat het punt waar we het nu over hebben als speerpunt van de PVV gezien mag worden, het speerpunt van Henk en Ingrid zeg maar, terwijl er in mijn optiek grotere problemen te signaleren zijn in Nederland. Ik noem een economisch crisisje en een bouwwereld die volledig op zijn reet ligt waardoor Henk (van Ingrid) momenteel vooral thuis zit. Hier begint een deel van die ontevredenheid: veel politieke partijen hebben 'relmarokkanen' niet als speerpunt. Daar ga je al.

Dan de oplossing waarvan ik beweer dat deze in de praktijk lijkt te werken (ik ben nu eenmaal geen criminoloog/socioloog). Deze oplossing is door de PVV steevast in de hoek van 'links geknuffel' neergezet, omdat deze intuïtief als 'onterecht' wordt gezien. Er wordt aandacht (en dus geld) besteed aan 'raddraaiers'. Dat trekken Henk en Ingrid niet, dus slaan ze liever intuïtief een weg in waarvan ik denk dat deze niet werkt (de harde hand, de botte bijl).

Dus nogmaals jouw vraag, maar nu verherformuleerd en beantwoord om de paradox zichtbaar te maken: Hoe los je dit probleem op? Nou, op een wijze waarmee Henk en Ingrid niet tevreden zijn dus.

Dit alles is uiteraard my 2 cents. Constructief genoeg?

JA EN ALZ UT AAN DE PVV LEG, WORT DAT DE GREET VAN DE DAG!

@ Rapsel

Ik heb zelf genoeg vrienden die PvdA, SP, D-66 etc. stemmen maar daar heb ik totaal geen problemen mee. Daar ga ik ook graag mee in discussie en die discussies blijven ook altijd van een hoog niveau. Dus niet elkaar afrekenen op wat ie stemt, maar inhoudelijk problemen aankaarten en elkaars visie er overheen laten gaan.

@Sha-baz, bedoel je niet : waarmee Henk en Ingrid wel tevreden zijn?

Hij bedoelt dat de werkelijke oplossing altijd iets is waar Henk en Ingrid op de een of andere manier niet tevreden mee zullen zijn.

Nee, ik heb hem iets verherformuleerd. Ik bedoel te zeggen: De oplossing is er (althans, er lijkt een begin te zijn: oplossingen liggen nu eenmaal niet voor het oprapen), maar Henk en Ingrid zijn niet tevreden met die oplossing.

@bakkie pleur: andere tijd, zelfde probleem http://www.youtube.com/watch?v=Yh6y4AtWGdo

"Hoe los je dit probleem op: op een wijze waarmee Henk en Ingrid niet tevreden zijn."

Biejatsj, neger, jij begrijpt het precies. Weet je zeker dat je geen afritsbroek wil dragen?

Nou ja, altijd, altijd... Ik zou Henk en Ingrid graag overtuigen van het nut van nuance.

Een paar dingen waarvan ik oprecht denk dat het niet werkt:
- kopvoddentax
- knieschoten
- straatcommando's
- minimumstraffen voor raddraaiers

Olie op het vuur, wat ik je brom.

...al denk ik dat er bepaalde Henken en Ingrids zijn die eventjes heel tevreden zullen zijn als er een groepje 'straatterroristen' wordt afgetuigd door 'straatcommando's.

Ik noem deze specifieke Henken en Ingrids met een voldaan gevoel 'mongolen'.

En nu genoeg genuanceerd.

Het maakt feitelijk niet uit hoe je het wendt of keert, maar ik moet de politieker nog zien opstaan die ook echt een praktische oplossing weet. Of je nou links, rechts of middenmoter bent, halfzachte hippie of keiharde radicaal, het botte feit is nou eenmaal dat we in 2010 leven, en dat de hokjesgeest van landkaarten, grenzen en culturen gewoon heel erg achterhaald is en in de eerste helft van de vorige eeuw thuishoort. In de jaren '50 kwam je nog een heel eind met het idee dat dit Nederland is, met een hekje eromheen, en binnen dat hekje vind je de Nederlandse cultuur en al het andere zit veilig buiten dat hekje.

Jammer, maar zo werkt het al decennia lang niet meer. Niet alleen in Nederland, maar in het gros van de landen. En niet alleen met Marokkanen en moslims, maar met allerlei nationaliteiten en culturen. Nu bijna ieder land minder dan, pak 'm beet, op 12 uur vliegen afstand zit worden verschillende culturen niet langer door die afstand gescheiden. En omdat die afstand de enige bepalende factor was, is het idee dat culturen gescheiden kunnen worden gehouden een totaal achterhaald idee.

En dat kun je jammer vinden, maar dat gaat niet veranderen. En dat weten we allemaal best, maar de onderbuikers waaraan de PVV zo fijn weet te appelleren denken nog altijd dat je de klok zonder meer een halve eeuw of zo kunt terugdraaien. In Sha-Baz' naam, hoe dan? Immigratiebeleid aanpakken? "Ausländer raus!" heeft nog nooit gewerkt! Islam verbieden? Vrijheid van godsdienst opheffen lijkt me ook niet zo heel handig... want welke vrijheid heffen we daarna op?

De PVV'ers "willen oplossingen". Leuk. News flash: "oplossen" impliceert dat er sprake is van een oplosbaar probleem... in plaats van een normale, wereldwijde progressie.

In feite is de PVV een soort RIAA/BUMA/STEMRA: als je hard genoeg huilie doet dan wordt Nederland weer alleen voor Christelijke blanken, en wordt muziek straks weer alleen op CD'tjes verspreid.

Welterusten...

"Nou ja, altijd, altijd... Ik zou Henk en Ingrid graag overtuigen van het nut van nuance.

Een paar dingen waarvan ik oprecht denk dat het niet werkt:
- kopvoddentax
- knieschoten
- straatcommando's
- minimumstraffen voor raddraaiers

Olie op het vuur, wat ik je brom."

...al denk ik dat er bepaalde Henken en Ingrids zijn die eventjes heel tevreden zullen zijn als er een groepje 'straatterroristen' wordt afgetuigd door 'straatcommando's.

Sha-baz heeft zoals altijd gelijk.

Blijft over: Hoe maak je van Henk en Ingrid genuanceerde burgers? (ofwel, wat ik al de hele tijd roep: hoe zorg je dat 1,5 miljoen Nederlanders weer terug in onze samenleving integreren?)

Ik denk dat dat vanzelf komt. Als de PVV nu maar gaat regeren als een normale politieke partij, en niet rabiaat om zich heen gaat schreeuwen.

Steun Hero Röhm en voorkom de Nacht van Lange Kaasmessen over 6 maanden, zou ik zeggen.

Nu ga je de verkeerde kant op Pleur...

Baakie pleur...gast!..nee echt!

@ Sha-baz, de oplossing van aandacht en geld besteden aan de raddraaiers besteden werkt vaker niet dan wel. Heb veel vrienden in de sociale sector in A'dam-West en als je die verhalen hoort dan ga je je oprecht zorgen maken.

Ik denk dat de PVV met de "harde hand" plank ook volledig mis slaat maar een echte oplossing is nog niet gevonden. Dat is eigenlijk nog veel zorgelijker dan de opkomst van de PVV.
Wat gaan we doen aan\met de verloren generaties in de Vogelaar-wijken? Dat is nu een vicieuze cirkel met daarin: slechte taalbeheersing, slechte opleiding, geen stageplaats, geen baan en geen uitzicht op een baan.

WTF Pleur, je zit hier niet bij Henk en Ingrid op verjaardag....

@ JayJay

Helemaal niet. Ik wil laten zien dat de knuffelmentaliteit in onze samenleving verweven is. Terwijl het overduidelijk niet de juiste aanpak is. Dit gaat veel verder dan alleen over straatjochies.

Knuffelen met mate lijkt me toch altijd beter dan niet knuffelen, Pleur. Er is een reden waarom Nederland hoger scoort dan de landen waar niet-Westerse allochtonen vandaan komen op het gebied van leefbaarheid, gezondheidszorg, economische status, etc. Dus, wat Sha-baz zegt: nuance.

“Wat denk je dat de mentaliteit in landen zoals Marokko is? Daar krijgen ze inderdaad opvoeding met de harde hand.”

Het gros van de relmarokkaantjes is hier geboren. Die hebben niks met de mentaliteit van landen als Marokko te maken, die leven in een mini-maatschappijtje dat zich voornamelijk op straat afspeelt. Hier in Nederland. Straatcoaches en buurtvaders laten goede resultaten zien. Leuk dat je zelf over TBS begint want ook dát werkt in termen van recidivecijfers. Mensen op brood en water in een betonnen hokje zetten resulteert in het gegeven dat criminelen slechter uit de gevangenis komen dan ze erin zijn gegaan. Mission failed wat dat betreft.

Ook het opknappen van wijken werkt verrassend goed. Een vervelend randverschijnsel is alleen dat de problemen zich snel verplaatsen naar andere wijken, die niet opgeknapt zijn. Dat probleem kan zich niet eeuwig blijven verplaatsen, het is natuurlijk allemaal één groot sociaal experiment waarbij we van onze fouten moeten leren en ja, dat kost geld. Wie beweert over oplossingen te beschikken die geen geld kosten (ik noem geen namen) liegt glashard.

@bakkie

Je hele betoog is gebaseerd op aannames, van dingen die je hebt gehoord of gelezen. Hoe lang ben je in landen zoals Marokko geweest om dit te constateren? heb je ooit zelf wel eens opgesloten gezeten of heb je TBS ondergaan? heb je ooit wel eens iemand lachend de gevangenis zien verlaten?

Dit is nou waar ik mij over op kan winden. mensen die on-onderbouwd gaan lopen roeptoeteren wat er mis is, die een mening hebben over de Islam, zonder de Koran gelezen te hebben, die Niks met Marokanen te maken willen hebben, zonder ook maar 1 keer bij ze op de thee te zijn geweest.
en als klap op de vuurpijl gaan roepen: nee JIJ bent gek! als iemand daar iets over zegt. Verdiep je eerst in de materie voor je ergens een mening over hebt! kijk eerst of het inderdaad zo is zoals jij denkt dat het is, en ben je er uit, dan kun je je mening geven op basis van feiten en dan zien we je graag terug.

Nu kom jij aan met het woord 'knuffelmentaliteit' en je verwacht van mij een hoogstaande discussie?

@ JayJay

Uiteraard, maar nu wordt er TEVEEL geknuffeld, en word er ook teveel geld uitgegeven aan knuffelen. We zijn doorgeschoten naar de andere kant. Ik zeg niet dat we een staat moeten worden a la Peru, maar het kan wat mij betreft wel iets harder worden dan het nu is.

Sowieso hebben relmarokkaantjes verschrikkelijk weinig met de koran en de islam te maken. Hooguit een stukje dat ze via de (blijkbaar beperkte) voorbeeldfunctie van hun vader en moeder hebben meegekregen.

Vroegah had je nozems, die wilden ook niet deugen, weetjewel...

totdat ze bakkie pleur aanhouden omdat ie 5 kilometer te hard reed
....ja nee het is maar 5 kilometer agent..
Nee mijnheer pleur, we moeten hard zijn..