Godverdomme, die rotkop van Hirsch Ballin, dat daar eens iets aan gedaan wordt!!

Moeten we Connexxion maar niet eens gaan overnemen voor die bus-actie?

Met een Connexxion-bus overheen rijden, dat is dan bij deze afgesproken.

Ik wordt toch zo ontzettend moe van die religeuzerts . . .

Ergens heeft Hirsch Ballin wel gelijk natuurlijk. Door de gruwelijke bemoeizucht van de kerk door de eeuwen heen heeft ze inderdaad een stempel op de samenleving gedrukt. In die zin zijn ze dus (helaas) onlosmakelijk verbonden.

Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je de kerk maar in de politiek moet toelaten. Jezus laat je maar mooi in de kantine zitten op het moment dat je aan het werk gaat daar in de kamer. Na afloop van je werkdag neem je hem maar weer mee naar huis. Ben je daartoe niet in staat, dan moet je uit de politiek stappen.

Die zalvende stem van die man met dat lichte slissende spraakgebrek *kots*

Ach,... ze doen hun idool nog ff dunnetjes over. Da's normaal voor fans!

Religieen samenleving zíjn toch ook met elkaar vervlochten?
In je eentje is het vaak ook moeilijk religisch doen, maar dat terzijde.

Juist met een liberale gedachtengang zu je toch ook veel van de publieke sfeer mede als privaat domein moeten zien; een domein waar men zich zo kan uiten zo men wil? Dat geldt dus ook voor religie, of niet-religie. Als het inderdaad maar geen rol gaat spelen in de overheid; de publieke sector.

Een seculiere staat of secularisme in het algemeen heeft niet (per se) iets te maken met ontkerkelijking of het niet aanwezig zijn van religie in de samenleving.

Trouwens, aan welke voorwaarden moet een kerk, of een religie, eigenlijk voldoen wil het erkend worden als zijnde een religie? Zolang religies een andere status hebben dan een persoonlijke overtuiging binnen de rechststaat klopt er volgens mij iets niet.

Waarom mag je als ambtenaar van de burgelijke stand wel weigeren een homohuwelijk te voltrekken op basis van 'gewetensbezwaren' (lees: religieuze overtuiging) en daarme impliciet toegeven homosexuelen bewust anders te bejegenen dan heterosexuelen (is er een duidelijker voorbeeld van discrimatie?) waar je als middenstander waarschijnlijk een veroordeling voor discrimatie aan je broek krijgt als je aan de gevel van je kroeg een bordje ophangt "Voor Joden Verboden"? Terwijl het heel goed je persoonlijke overtuiging kan zijn dat je Joden eenmaal geen bier mag tappen.

Sorry... ik zie het verschil niet.

En ondanks dat iedereen de 50 posts over het oprukkende christendom leest, zie ik nog niemand met een conspiracy theory.

We zijn er echt hoor, en deze keer nemen we de boel over!

En ja, er is dan vaak wel een andere ambtenaar die het homosexuele stel trouwen wil. Maar er is ook wel een andere kroeg waar de Jood zijn bier kan halen.

@Ed:
Zolang de religie maar niet in de weg loopt van de heerschende moraal neem ik aan.

Tsja, wat is "in de weg lopen" Zifnab, de invloed van religie (in het verleden) op de nu heersende moraal valt niet te ontkennen, denk ik. Maar zo min mogelijk zou ik zeggen inderdaad.

Het lullige van die gelovigen is dat ze vanuit hun referentiekader niet toe willen staan dat een ander individu misschien wel een ander referentiekader kan hebben. Da's de dood voor de dialoog en dus de democratie.

Waar ik me overigens wel druk om maak, en waar Zifnab misschien al een beetje naar hint, is dat niet alleen de samenleving, maar ook de regering zich steeds meer bezig begint te houden met religie. Het lijkt er steeds meer op dat "religie" weer die factor gaat vormen waarmee we de groepen in de maatschappij menen te moeten labelen en menen te moeten kennen. Een vorm van culturisme die me niet aanstaat, net zo min als bijv. "een Turkse achtergrond hebben" zegt "moslim zijn" of "christen zijn" iets dat voor iedereen binnen zo'n groep moet gelden, behalve in heel algemene termen.

Bijkomend nadeel is dat de zeker wel aanwezige ontkerkelijking ineens geen issue meer lijkt en dan wel in die zin dat agnosten, atheïsten en andere groepen steeds minder genoemd worden in (culturele) debatten. Het is steeds vaker wij, de joods-christelijken en zij, de moslims. Ik wil de achtergrond van onze cultuur niet vergeten, maar ik voel me toch niet christelijk. Kunnen we misschien wat minder naar eenvoudige vormen van culturisme grijpen? Zeker als overheid lijkt me een dergelijke soort van stereotypering niet wenselijk, ookal omdat het beleid misschien overzichtelijker maar niet effectiever maakt.

Dank voor deze verschrikkelijk snelle toelichting op m'n summiere pots ED!-)

Ontopic uit het forum:

Joop Visser - Embryoselectie

@Ed:
In een vorige post had iemand (Shabaz?) het over het verschil tussen religie en geloofsovertuiging. Ik ben nl. bang dat dat laatste de overhand begint te krijgen hier. Overigens zie ik inderdaad een discussie tussen de judeochristelijke club en de islam. De atheïsten, agnosten en overige religieuzen worden compleet overgeslagen zo niet genegeerd.

Overigens, sinds waneer is "religie en samenleving" equivalent aan "kerk en staat"?

Vergeet de heidenen niet, Zifnab.

Bij Wodan!

En zo draagt men duidelijk bij aan de polarisatie in onze samenleving, de polarisatie waar men zo voor waarschuwt.
Ik vat dat niet.

Inderdaad Pritt, tegenover de polarisatie Allochtonen - Autochtonen, zet men gewoon weer de klassieker Christelijk - Islam en als ze geluk hebben mogen Hindoes ook nog meedoen soms. En dat is dan omdat Geert Wilders populistisch is en polariseert, ik snap dit echt niet, maar dan om een andere reden dan die Reet aandraagt.

Wel een van de weinigen in dit Kabinet die zich zichtbaar weet te maken, die Ballin. Eerlijk is eerlijk; een geoefend politicus.

Mevrouw ter Horst doet ook haar best, hoe ongelukkig soms ook.

Het effect van hun woorden is uiteindelijk ook hetzelfde als het geblaat van Widlers. Ze verpakken hun boodschap alleen beter.

Inderdaad.

Eigenlijk zouden we dat handboek even moeten reviewen. Dat kan vast een leuke blogpots opleveren.

Aan de andere kant ... als we allemaal leren om over water te lopen dan lost dat ook een toekomstig probleem op.

@Mattie - FTFY

Merci@LB

Intermezzo:
http://www.youtube.com/watch?v=eTchXJKFURE

niet geheel off-topic!

Dan kom je er nog genadig vanaf.

Ernst Ballin stelt gewoon een feit vast, toch? Eea heeft m.i. niets te maken met Scheiding tussen Kerk en Staat. De samenleving is niet de staat. En het geloof is niet de kerk. En logisch dat die shit met elkaar is verbonden. Dat is nu eenmaal het kutte aan tijdverstrijking. En we leven hier ook niet in Apartheid. Het is ook niet zomaar, dat Ernst over religie spreekt en niet over joodgristen. Daaronder hoort alles, van Satanskerk tot Tarot en verzin maar raak voor je esoterische religie knaak. Ernst is gewoon full of shit. Voor mij is hij een echte gristen.

De Overste zelf is ook full of shit maar daar gaat t nu niet om.

"Religie en de samenleving zijn niet twee gescheiden werelden."

Onjuist, de samenleving speelt zich af op de wereldbol, daar kun je met twee benen op staan of een huis op bouwen en religie zweeft ergens vaag in de ruimte op een wolk of zo. Lijkt me nogal gescheiden.

ik ben eigenlijk nog het meest onthutst over het cover ontwerp van dat boek

Bus actie nu!

Het is tijd dat de 4e macht ook eens werkelijk van zich laat horen.

lees die reacties ook, om te janken!

Kut...

Nuja jullui hebt mijn email als de busactie donaties nodig heeft.

Misschien heeft EHB wel gelijk en is samenleving/geloof niet hetzelfde als kerk/staat. Maar ik vertrouw die vieze gladjakkers die nu in het kabinet zitten niet, ze bedoelen het zeker weten zo. Bovendien heeft mijn Gristenallergie onstuitbare proporties aangenomen de laatste 2 jaar.

wie gelooft raakt de weg nooit kwijt

Met kerk bedoelen ze letterlijk het instituut kerk. Dus als een kardinaal minister wordt, dan zijn ze in overtreding, anders niet. Er is geen wet die stelt dat religie en staat gescheiden moeten zijn (helaas)

Ik bid iedere dag tot God, waarom ik nog niet uitverkoren ben om al die religieuzen naar het door hen zo begeerde hiernamaals te jagen.
Ja reli's ik wil jullie dood en snel ook. Helaas blijft het al eons akelig stil als je tot god bid..........

Wat dan weer wel onderbouwt wat voor overbodige mongolen jullie reli's zijn.

Alles staat klaar... we wachten slechts op god's startschot.....

Sinds wanneer bepaalt Minderste K wat een feit is en wat niet....

Met een Uzi in de hand moet dat wel vast te stellen zijn, Borgnine.