Dit doet me direct denken aan een artikel uit Humo (België) over een 29 jarige kerel die zelfmoord heeft gepleegd vanwege zijn gehoorschade die hij op een concert heeft opgelopen. Zijn (lange maar aangrijpende) afscheidsbrief staat er online, zeker de moeite om te lezen: http://www.humo.be/tws/top-stories/18337/onherstelbare-gehoorschade-dwingt-jongeman-tot-zelfmoord.html

In het forum wordt er hard op gewezen dat het bekend is dat de band hard speelt

Wat een kutexcuus. Alsof iedereen dient te weten op welk volume elke band speelt.

Dus ja; men had een waarschuwing op moeten hangen.

/StellingvdDag

Wat voor jurisprudentie is er op dit gebied? Ik bedoel: kun je de band aansprakelijk stellen voor geleden schade?

Hard spelen, OK. Maar te hard is niet goed.

_{'te' is nooit goed, behalve tevreden, leer ik boog jr.}

Niet dat ik zo van de legale stappen ben, maar ik ben gewoon benieuwd.

@ Frisco,

"Er hing geen poster die me waarschuwde voor gehoor schade"

Wat een kut excuus voor het geheel niet zelf nadenken.
Eigen verantwoordelijkheid is geen juridische term?

@Rattenkoorts: Ik ben ook van de eigen verantwoordelijkheid. Maar als je naar een concert gaat mag je wel verwachten dat de geluidstechnicus weet hoe ver hij kan gaan met de volumeknop.

Het geluid zo hard zetten dat je er alleen onbeschadigd weg komt met oorpluggen getuigt van lompe onverschilligheid.

@boog: en tequila.

Ik krijg ook last van mijn oren bij Bloody Valentine , maar dat is niet decibel-gerelateerd.

Rot op met je off-topic getwitter, Borgnine.

Maar 129dB omg why?

/Ha!

Truth Hurts, Sifco?

Is trouwens ook een leuke jeugdfilm

*ben ik oftopic bezig dan?*

Sifco is even niet online, Einstein.

Dm5

Ja, dat is dus iets waar je WEL van uit moet gaan.
Net als een discotheek/bonkschuur binnengaan zonder doppen in je oren.

Nee, een knap setje doppen met meerdere inserts kost een keer 3/4 tientjes en dan ben je iig wel zeker van een knap gehoor de rest van je leven.

Geen doppen? niet zeiken

Ow nee dat is "Reality Bites"

you tricked me into this twitter!

*< 140 characters; check*

Kan iemand me uitleggen IEMAND wat het doel is van 130 dB over je publiek uitstorten?

geen kwaliteit dan maar kwantiteit??

geen idee. Ik snap het ook niet. Maar ik heb ooit flink wat uurtjes gemaakt met mijn hoofd in de box op tekno-feestjes jaren terug. Heerlijk was dat.

en wat denk je; prima gehoor nog steeds (door arts getest). lucky me

@ bjel: om de muziek ook zo goed mogelijk te voelen.

Dat ze niet (meer) kunnen horen wat je nu eigenlijk speelt omdat het zooi is?

lijkt me niet alleen de verantwoordelijkheid van de band, maar ook van de eigenaar van de lokatie (disco/hal). Tevens ben je er natuurlijk zelf ook bij.. dus enig gezond verstand gebruiken is ook geen straf.

hoe het ook kan: paradiso. Daar hangt de DB meter duidelijk in beeld (in de zaal) en kun je zelf controleren of je denkt dat je oordoppen nodig hebt of niet.

hoe harder hoe beter. kan mij niet hard genoeg zijn. alleen moet de installatie ook goed zijn. dus geen schelle zooi want juist daar krijg je schade van.

Die brief waar bicky naar linkt gaat door merg en been.

@bjel:

Die zijn wellicht begonnen met 90, maar omdat het publiek bij elk concert een beetje dover is moet het niveau steeds een beetje hoger (Ik voel de bas tot in m'n stuitje, zeg maar) Nieuwkomers worden zo in een keer naar hetdie-hard niveau gebracht, en ja, dat merk je meteen.

Is er een NKO arts in de zaal om de impact van hoog vs laag te commenten?

hier een indruk van wat 130 db is
let er effe op dat decibel een logaritmische eenheid is: 130 db is 10 keer harder dan 120 db.

De juriste van mijn werk vroeg mij: "Op welke leeftijd ben je je bewust geworden van het feit dat harde muziek echt gehoorschade geeft?" Ik zei: 23. "En dan ben jij nog iemand die zich er meer dan anderen mee bezig houdt" Ja. "En dus kun je niet van de studenten verwachten dat ze deze verantwoordelijkheid zelf kunnen nemen, en dus moet de school maatregelen nemen.

@Nodog: het vermoeden bestaat dat ook lage bassen schade kunnen veroorzaken bij 4KHz. Het gaat om de totale akoestische energie.

thx Bicky.

Gooit in alle stilte nog een spatie omhoog.

laag is gevaarlijker dan hoog is mij ooit verteld, maar ik geloof dat niet.

behanger hierheen!

ow daar is ie al.

Rattenkoorts: wat een kul.
Als ik naar een openbare gelegenheid ga, mag ik ervan uitgaan dat ik daar onbeschadigd weer uitkom zonder extreme voorzorgmaatregelen te nemen.

Zo is de zaaleigenaar ook verantwoordelijk voor een goede ventilatie. (Of moet ik maar een zuurstofmasker meenemen?) En dat het risico op brand redelijk is afgedekt. (Of moet ik te allen tijde brandwerende kleding aantrekken?) Stroboscoop opvoeren tot niveau oogschade: neem maar een zonnebril mee?

No way. Het is de verantwoordelijkheid van de geluidstechnicus en de zaaleigenaar. Het is nota bene hun vák om de boel goed te laten klinken.

lage bassen bij 4khz? ikke ff niet begrijp behanger

Stroboscoop opvoeren tot niveau oogschade: neem maar een zonnebril mee?
kan dat?

en daarom ben ik blij dat we hier in NL een maxvolume hebben bij liveacts en andere musicgelegenheden. Laatste keer dat ik naar Therapy? geweest ben in Tivoli had ik ook 3 dagen een piep in mijn oren. Ik zag de bui al hangen, maar gelukkig was het daarna weg.

@ E.Borgnine: in België kan écht alles: http://www.gva.be/antwerpen/boom/meisje-dient-klacht-in-na-oogschade-door-laserstraal-op-tomorrowland.aspx

@Nodog: Lage bassen hoor je minder goed dan hogere tonen. Daarom stop je relatief veel energie in het laag. Versterkers staan vooral te zweten voor de bas, voor hoge tonen heb je aan enkele watts genoeg.
Je gehoor resoneert op meerdere manieren bij 4K: Het trommelvlies, de botjes, de gehoorgang, het slakkenhuis zelf. Bovendien zitten de sensoren in de eerste bocht, waar het meeste druk ontstaat. Daarom gaat het daar het eerste stuk, ook als de aangeboden energie lager van frequentie was.
Overigens is het ook zo dat schade van een rondzinger vaak hoger is dan de frequentie die de schade toebracht.

soundsystem nachten met loeiharde bass staan me nog altijd bij als behorende bij de fijnste evets in mijn leven.

erg jammer dat er slachtoffers vallen door gehoorschade maar zo gaat het nou eenmaal. er zullen altijd mensen zijn die gevoeliger zijn voor het 1 of ander dan anderen. verbieden of inperken vind ik persoonlijk veel te drastisch. uiteraard horen er wel op duidelijk bereikbare plekken gratis oordoppen verkrijgbaar te zijn.

ik begrijp je echt niet behanger. wat heeft 4k nou met bas te maken? en schade van rondzinger schaar ik onder het kopje "schelle tonen" in m'n vorige bericht. inderdaad superschadelijk, verkeerd gebruikte feedback. (dit alles uit een oogpunt van ervaringsdeskundige, niet natuurkundig/theoretisch onderbouwd)

Concerten waar oordopjes uitgedeeld worden om je te beschermen tegen datgene waarvoor je betaald.

Gast, echt!

Alsof je naar de hoeren gaat en bij de voordeur alvast een aidsremmer krijgt.

ik heb al eerder uitgelegd: muziek moet je ook voelen en hoe harder het staat hoe beter je het voelt. simpel toch?

Wie naar rockconcerten gaat, weet toch wel dat er hard gespeeld *kan* worden? Zelfs akoestische optredens worden vaak flink versterkt. De 'zachte' concerten in Vera (Groningen) zijn op de vingers van één hand te tellen. Altijd, altijd, altijd dopjes mee.

Bovendien, die oordopjes aan de ingang hadden toch een hint kunnen zijn dat dit bepaald géén avondje lichte muziek zou worden...

(slingert Loveless weer aan)

"let er effe op dat decibel een logaritmische eenheid is: 130 db is 10 keer harder dan 120 db."

Logaritmisch, ja. Helaas komt het anders over op de mens...
Elke 3dB meer = 2x zoveel energie, maar 10 dB harder komt voor de waarnemer over als 2x zo hard. Ons gehoor is soort van superlogaritmisch. Harde muziek is lekker, maar de schadelijkheid neemt bij het opendraaien van de volumeknop veel sneller toe dan het genot.

@Nodog: 4K heeft idd niets met bas te maken, maar alles met de constructie van je gehoor. Daar gaat het gewoon het eerst stuk, ongeacht of je dat stukslaat met bas of met 2K, of de 4K zelf.
Overigens is dit wel een beetje een moeilijk terrein, omdat het gebaseerd is op indirecte metingen. Je kunt moeilijk mensen gaan testen in een dubbelblindtest. Wat je wel weet, is dat mensen die in een machinekamer werken waar het geluidsniveau dragelijk is, maar waar wel heel veel lage tonen klinken, toch vooral schade oplopen bij 4K.
Het gaat met hoge tonen wel makkelijker. Ik had een collega die na een middag stijgerpijpen opruimen links 40dB minder hoorde en rechts 60dB. In zijn audiogrammen zag je zijn gehoorscurve in het gebied van 2kHz tot 4kHz naar benenden duikelen. 40dB per oktaaf, dat is me even een stijl filter.

Een andere collega was aan het mixen toen een manager even een solo-knopje op de tafel indrukte en zo een snoeiharde feedback veroorkzaakte over de koptelefoon. Gevolg: -20 en -30 dB notch bij 7K over een bandbreedte van minder dan een oktaaf.

129dB is best luid.
Dan loop je toch na 5 minuten naar achteren om oordopjes te halen?
(er van uit gaande dat het legaal is zo hard te spelen)

Ik kan mij nog wel een concert herinneren van Frank Black, waarbij is ondanks oordopje na een uurtje toch echt niet meer vooraan kon blijven staan. Dat vind ik te luid.

Ik moet mij dus beheersen om niet "het zou verboden moeten worden" te roepen, maar een bovengrens lijkt me niet onredelijk. Ook bij 110 Db is muziek prima te voelen.

Front Rows of Rock Concert 1*10-1 W/m2 110 dB 1011
Threshold of Pain 1*101 W/m2 130 dB 1013

Al met al is iedereen hier een beetje fout. Band te luid, zaaleigenaar te makkelijk, deze gast te dom. Imho.

@boog: omdat het achteraan ook goed te horen moet zijn is het vooraan zo luid dat je(ik iig) dopjes wilt. Logisch lijkt mij.
Lange vloetjes voldoen ook redelijk als je niets anders bij de hand hebt trouwens.

Ooit meegemaakt dat een heel dik geluidssysteem begon te 'klapperen' (geeen idee of dit de juiste vakterm is). ging iets mis met de aansluitingen ofzo. Zulke keiharde knallen dat ik dacht dat ik mijn laatste avondje horen nu echt gehad had.

Bovendien, die oordopjes aan de ingang hadden toch een hint kunnen zijn dat dit bepaald géén avondje lichte muziek zou worden...

Yup, ik ram dan ook vaak argeloze bezoekers in elkaar en verklaar dan dat de portiers bij de ingang toch een hint hadden kunnen zijn dat...eh.

..in de wandelgangen werd ook al druk gefluisterd over gehoorschade.

En Willy DeVille is ook al dood.......

@ behanger, thx voor de uitleg. blijft staan dat ik voor het plezier van het "in de muziek zitten" wel wat 4krange wil opgeven.
beetje geven en nemen, that's life.

Aangrijpende afscheidsbrief.

Ik denk dat ik toch maar iets vaker die doppen in doe als ik de kelderbar van Vera bezoek.

@DR.D

Waaak, Willy DeVille dood. Dat wordt een prachtig duetje 'Hey Joe' daarboven. Of onder.

Ik vind het te makkelijk om te veronderstellen dat de bezoekers ook schuldig zijn aan hun eigen gehoorschade, want daarbij ga je er van uit dat hij ook op de hoogte is van de risico's van die hoge geluidsniveaus. Maar ik hoor keer op keer dat het de mensen verrast hoe makkelijk je schade oploopt en hoe problematisch dat is.

Bovendien is er geen druk om doppen te dragen, dus kun je het de bezoekers niet verwijten dat ze geen doppen dragen. Sterker nog, de peer-pressure gaat de andere kant op: Dopjes zijn voor watjes.
/seth.

Ik was een paar maanden geleden op het Strijp-festival, waar mensen niet naar buiten mochten. De meest stille plek waar ik mijn oren even rust kon gunnen was bij de lockers, waar het koud was. Dat vond ik een ernstig gemis van het festival. Als je mensen niet toestaan in en uit te lopen, moet je ook rustplekken creeeren. "maar we hebben toch een chill out?" Ja, maar 95dB chill-out muziek + geouwehoer daaroverheen is niet stil genoeg. Stijp begreep het probleem niet.

die brief doet meer dan 10 jaar waarschuwingen van mn vader (toenertijd). lijkt me ideaal lesmateriaal voor eigenwijze tieners (zoals ik toen ook was).
ben er gelukkig zonder gehoorproblemen vanaf gekomen.

Ik vraag me af wat de meeste gehoorschade-slachtoffers oplevert: koncert/disko of walkman/iPod.

Allemaal gelul! Dat merk je toch meteen zelf?? Stond ooit bij 24-7 Spyz in Paradiso met cigerttenfilters in beide oren!

deze maakt sinds kort geen herrie meer.

http://www.nu.nl/algemeen/2056320/rockzanger-willy-deville-58-overleden.html

oh, oud nieuws zie ik bij het inlezen, sorry.

Het is eerder jouw reactie die misplaatst is.

Ik ben altijd van mening geweest dat een weekje met een piep in je oren na een concert er gewoon bij hoorde. Ja Sepultura, Slayer en vooral Motörhead die spelen HARD. Gitaarsolo’s van Motörhead die waren zo hard dat je zelfs bij een buitenconcert een gevoel had dat je schedel openklapte maar dat is dan ook het motto van de band ‘everything louder then anyone else’ dus niet zeuren dan.

Mede maar vooral door eerdere posts van behanger over dit onderwerp (waarvoor dank!) ben ik daar toch anders over gaan denken. Ik heb een jaartje geleden een gehoortest gedaan en mijn gehoor is nog steeds uitzonderlijk goed. Als ik dan zo’n afscheidsbrief lees en de wanhoopsdaad die daarop volgt dan moet ik wel concluderen dat ik Godverdomme goed ben weggekomen hoor. Want ik heb in de loop der jaren heel heel heel veel KNETTERHARDE concerten bezocht.

Natuurlijk hebben mijn ouders mij vroeger ook gewaarschuwd maar vooral door de goed onderbouwde posts van behanger (nogmaals dank) zijn mijn ogen open gegaan.
Als je gehoor kapot gaat dan blijft het kapot PUNT. Onze drummende zoon zal dan ook nooit meer zonder gehoorbescherming achter z’n drumstel zitten want onze drummende kennissen zijn het er allemaal over eens dat het geluid van een drumstel er LETTERLIJK keihard inhakt op den duur.

Het is een beetje een lifelog geworden maar ik wilde hier echt even serieus op reageren.

In het verlengde: ik heb wel eens (voor research) een berg magnesiumlint verbrand. Doe je een beschermbril op (type zonnebril), maar dat beschermt dus niet genoeg. Een lasbril werkt stukken beter. Alleen merk je dat pas na een kwartier lint opfikken, als je opeens ziet dat d'r een rood-groen gebiedje in het midden van je netvlies zit wat niet weggaat als je opzij kijkt.

Verdween gelukkig na een paar maanden, maar *pfew*. Wel dezelfde verschijnselen: overgevoeligheid voor fel licht/contrast. (auto's in het donker met (groot) licht aan waren niet fijn)

Ga ik even in het verlengde verder op de vorige reactie. Dan ben jij inderdaad goed weggekomen gronk. Poeh, maanden een vlek op je netvlies dan zou ik me ook zorgen gaan maken hoor. Helaas kan ik hier ook een voorbeeld noemen uit de persoonlijke sfeer. Mijn echtgenote heeft namelijk na een verkeerd behandelde oogontsteking nu permanent een lichte vorm van fotofobie en dit is niet te genezen. Fotofobie is geen allergie voor foto’s (seth) maar lichtschuwheid. Bij een bepaalde lichtval is het zo dat ze overal bolletjes ziet (wij maken wel eens de grap dat ze haar eigen Windows mediaspeler effecten bij zich draagt). Gelukkig is dit redelijk op te lossen door een bril met gekleurde glazen te dragen maar de..aandoening is een heel zwaar woord.. gaat nooit meer weg is ons verteld. “Leer er maar mee leven.”

Concluderend: zowel je oren als je ogen kunnen kapot, weescht er zuinig op!

*teruglezend..is niet goed voor m’n grotemond reputatie dit.. ;)*

Ach, je hebt je potloodje nog ...

Was laatst bij Metallica, echt hard en echt goed. Met doppen. Veel dingen hoeven van mij niet zo hard, zeker niet bandjes waar de vervorming als in de microfoon ontstaat, maar dit was echt vet. De beleving van het geluid ging naar een extra dimensie, de luchtdruk in de ruimte voelde bij iedere sublage puls toenemen. Waanzinnig. Het mid/hoog was daarbij zo direct en zo open dat het leek alsof je tussen de bandleden in stond. Wat een adrealine kick. Overigens werd er gewaarschuwd voor hoge geluidsdrukken. Maar ja ze komen uit de USA en daar waarschuwen ze voor alles, die kunnen niet zelfstandig denken.

@Nisses: leuk dat je een pleidooi houdt voor 'eige verantwoordelijkheid'. Het probleem is alleen dat mensen ontzettend slecht zijn in het inschatten van risico's, denken dat *zij* er wel goed van af zullen komen, en dat ze ook niet goed kunnen inschatten hoe kut de consequenties zijn.

Om maar even een rethorische vraag te stellen: als ons schoolsysteem zo goed is, waarom zijn er dan nog steeds lui die 'faceplant' filmpjes posten?

Nisses, heb je die brief gelezen? Ik vond niet dat hij het aan had kunnen zien komen. Absoluut niet zelfs. En ik vond hem ook niet dom.

@Z: Weet je zeker dat je vrouw geen orbs ziet?
Oh, en het is "‘everything louder then anything else’"

*gaat opzoeken wat faceplant is*

Over oogschade gesproken, ik heb nu al een paar keer meegemaakt dat gozertjes met zo'n krachtige laserpointer een beetje staan rond te schijnen. Gasten, echt! Laatst was dat op de Celebration of Light waar een paar onzichtbare gastjes na het vuurwerk met hun laser de flats langs de kust begonnen te belichten. Je zult me per ongeluk even uit het raam kijken...

Wat mij betreft is gaat dat bijna dezelfde richting uit als bakstenen van 'n viaduct gooien.

@dM5
-Ja
-Heb even research in de kledingkast gedaan (hehehe) en ik heb een zeer oud shirt met achterkant opdruk “everyone else” en een vrij nieuw met “everything else”. Zo, is dat ook weer uit de wereld. ;)

*gaat koortsachtig op zoek naar materiaal met “anyone else” ..? :S..geheugen in de steek…ouwe lul?..*

@Gronk: faceplant filmpjes posten getuigd van aan sadisme grenzend leedvermaak. Het feit dat mensen 'snugger' genoeg zijn om dat soort dingen uberhaupt uit te proberen heeft meer te maken met het individu en precies datgene wat je zelf aandraagt in combinatie met het feit dat mensen en vooral jongeren ook iets willen kunnen wat niet iedereen kan. Voor de een is dat zo min mogelijk huiswerk maken en goede cijfers halen en voor de ander is dat met een skateboard truucjes leren. Dit laatste voorbeeld levert vaak net iets meer faceplant filmpjes op dan de ander edoch denk ik dat indirect de eerste ook genoeg resultaten levert.

Echter is het hoe dan ook, om bij het voorbeeld van skater-faceplants te blijven, een risico wat je bewust neemt en blijft nemen om tot een doel te komen.

Om terug te komen op het onderwerp, gehoorschade door te lang bij een optreden te blijven staan waar het zonder oordopjes niet verstandig was, vind ik een zeer kritische noot voor eigen verantwoordelijkheid zeer op zijn plaats. Let wel dat de genoemde 129 dB niet alleen op de grens ligt van wat gehoorschade kan veroorzaken maar ook op de PIJNGRENS. Jij gaat mij niet vertellen dat jij (of hij) niet zou weten dat pijn een waarschuwing van je lichaam is dat er iets fout is danwel kapot aan het gaan is...

Excuses voor lap tekst maar als fervent bezoeker van metaloptredens (in bezit van oordopjes en lichte gehoorschade) heb ik hier een mening in die ik wil delen.

@Boog; dus jouw kleine krijgt geen borstvoeding?
Tepel komt niet voor in zijn lexicon?

/mosterd na de maaltijd

/Seth

aangrijpende laatste brief.. Metallica!!1!ONE!!1!

is het niet mogelijk om je oor 'hardwarematig' uit te zetten/ er af te halen? Dat klinkt heel akelig, maar als je moet kiezen tussen a) dood: geen pijn en doof b) leven1: eeuwige pijn niet doof c) leven2: geen pijn wel doof, dan is c misschien toch de beste keuze?

@ Graaftak: ben het met je eens dat de "choose life" optie in veel gevallen de wenselijke is, maar na het lezen van de brief snap ik Dietrichs keuze wel.

Vergelijk het eens met permanent geopende ogen. Nooit je af kunnen sluiten van (visuele) inputs lijkt mij onvoorstelbaar slopend. Dat je daar op den duur niet meer tegen kan en dan de enig voorhanden zijnde optie neemt, kan ik goed in komen.

Can you put everything louder than everything else

Quote van Ian Gillan, frontman van Deep Purple, te beluisteren op het 'Made in Japan' live album.

We play louder than anyone else
Quote van Jimi Hendrix - vèr voor Metallica.

(Ikzelf denk met enige weemoed aan het concert van Black Sabbath met AC/DC als opening act in ik meen het Congresgebouw. Alle machtig.)

/Oudere jongere