Inloggen en Registreren
Nu op Retecool Goldmember
Wrong Cops
Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...
Mortuarium Everest
Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...
WAT zegt u over orka's?
Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...
Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.
Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...
Stelling van de dag
15-05-2012: Volkert van der Graaf moet gewoon vrijkomen na twee derde van zijn straf, 68 reactie(s), voor, tegen.
09-05-2012: Maar wat vindt U dan?, 43 reactie(s), voor, tegen.
18-04-2012: Oproep tot boycot door Tweede Kamer van TV programma is prima, 29 reactie(s), voor, tegen.
17-04-2012: Olifanten doodschieten is prima, 39 reactie(s), voor, tegen.
28-02-2012: Journalistiek is oorlog?, 107 reactie(s), voor, tegen.
Nu in het forum
Welkom in Rotterdam!
Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...
Populistisch taalgebruik en insluipers
Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...
Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.
Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...
Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.
U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...
Om een onderschrift toe te voegen moet je geregistreerd en ingelogd zijn.
Hier gaat mijn bloed van koken. Als oud militair en veteraan wist ik het al: politiek Den Haag,
in zijn lust om grote broer Amerika te behagen, stuurt graag mensen erop uit om te sterven. Hierbij gebruikt men graag eufemismen als 'opbouwen' en 'peace keeping operations'. Eerst werd plechtig
bezworen dat we in 2010 onze aanwezigheid in Afghanistan zouden beëindigen. Nu bleek dat een
omissie en een ‘slag om de arm’ uitspraak. Nederland loopt graag voorop in het steunen van Amerika bij het uitvechten van zinloze oorlogen. Sterker nog, Nederland levert ook steun bij minder
openlijke oorlogen, zoals in de strijd tegen drugsbaronnen in Zuid-Amerika. De missie in Afghanistan heeft niets (meer) te maken met opbouwen. Er wordt gevochten, en hard ook. De teller staat nu op
21 doden
en dan laat ik de vele gewonden nog buiten beschouwing. Wat nog kwalijker is dat in de wervingscampagnes en bij de
sollicitatie niet echt duidelijk wordt gemaakt aan de jonge jongens en meiden wat de primaire taak is van een soldaat. Als ik dat zo eens vraag aan rekruten en de mensen om mij heen is het antwoord
vrijwel steevast: “Land beschermen, mensen beschermen” Nee. De primaire taak van een soldaat is het doden van andere soldaten. De nazorg is iets verbeterd maar is nog steeds een ondergeschoven
kindje. Dit komt omdat soldaten in een omgeving zitten waar het uiteindelijk ‘gewoon’ is geworden en de tekenen van Post Traumatische Stress Stoornis niet opvallen. De soldaat dendert simpelweg door. Pas jaren later komt vaak de klap en daar mag de (ex-)soldaat en zijn omgeving dan mee leren omgaan.
De stelling vandaag is dan ook:Bring the boys back home. Update Hypocrisie bij -edet-: eerst vuistdiep in Defensie sponsoring zitten en dan nu dit. Tja
Poll:
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf
Eensch!
En nu naar school, voordat de regering m'n dienstplicht komt uitbuiten.
Wel is dit weer een verschrikkelijk kiezersbedrog van onze gristenmaffia en hun vaalrode djimmies.
Maar we kunnen die mensen niet aan hun lot overlaten. We zouden er met veel meer middelen en mensen heen moeten gaan. Dit is een VN missie, en heeft een goed doel. Vergeet niet wie er eerst zaten, en hoe die met het culturele erfgoed en de bevolking omgingen.
Het zal waarschijnlijk erg lang duren, en veel bloed, zweet en tranen kosten, maar het is het waard imo.
Tijde gelden nog een documentaire gezien van een veelvoudig gedecoreerd Amerikaans militair die zijn kinderen heeft verboden om het leger in te gaan omdat ze niet zullen vechten voor volk en vaderland maar voor Haliburton, Unocal en KBR.
Verder wat Rapsel zegt. Zinloze oorlog.
Bij gebrek aan vijandelijk leger valt er ook weinig te winnen. Vandaar dat niemand in Den Haag kan uitleggen wat er de afgelopen jaren nu precies bereikt is in Tarin Kowt.
en laat je niet belaseren door het mantra dat de Soviets de aggressor waren in 1979. De Russen zijn gesmeekt door de seculiere Afghaanse regering, de Mudjahedeen te bestrijden die door de VS gespekt, huishielden in Afghanistan.
Het enige humne wat je kan doen is iedere afghaan die weg wil uit die hel een greencard te geven want deze situatie los je niet op door de oorlog uit te breiden.
Hoeveel familieleden heb jij? Stel: iemand legt die om, valt het dan ook mee?
Ik weet het wéér niet.
Niet zo gek ook, trouwens. Ik weet nog precies de laatste keer dat we hier in Nederland een kudde buitenlandse soldaten hadden rondlopen (*), toen waren het ook vooral de meelopers en corrupten die hullie een handje toestaken. Een Echte Eerlijke Gezonde Hollandse Ouderwetsche Boerenknaap keek wel uit, voordat hij de Duitscher de juischte weg naar het Stationschgebouw zoud wijzen!
We schieten in Afghanistan gewoon mensen dood. Als ze goed dood zijn noemen we die mensen: "Talibanstrijders" - let maar eens op in het nieuws, het is altijd "zevenendertig Talibanstrijders gedood". Nooit, nooit nooit nooit wordt er eens een keer een toevallige voorbijganger gedood. Het draagt een gekker jurk, het heeft een hoedje op en het draagt een Kalash: dan is het een Talibanstrijder. Schieten, kameraad!
(*) afgezien van de Nijmeegse Vierdaagse
Wel de prioriteiten kennen hoor.
/bitter cynisme
En dat verhaal dat 'we' daar moeten afmaken waaraan we begonnen zijn, snap ik niks van. Ik zou niet weten wanneer het af is. Laat staan hoever we zijn.
Pasgeleden besloten we om wat meer de actie op te zoeken. in 48 uur twee doden. Dat lijkt meer op de waarheid.
Cultureel erfgoed Whahahahahahahahahahahahahah.
Ja de taliban hadden het niet zo op dikke boedda's in de berg.
Idd zonde dat die kaput zijn.
Maar het is nog veel hilarischer om te spreken over cultureel erfgoed als je een cultuur die uit stammen bestaat en waarschijnlijk geen eigen woord voor democratie hebben een democratische centraal geregeld bestuur probeert op te leggen.
Wij hebben geen drol te zoeken in Afghanistan, netzomin als een paar figuren die hier de islamitische wetgeving willen invoeren hier wat te zoeken hebben.
Lees anders ff iets over de geschiedenis. (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Afghanistan)
En laat het -edet- praat als "een cultuur die uit stammen bestaat en waarschijnlijk geen eigen woord voor democratie" aan de roze hordes over, die kunnen dat veel beter.
Toevallig heb ik een collega uit afghanistan waar ik wel eens mee spreek.
Kabul is iig ouder dan Amsterdam: The city of Kabul is thought to have been established between 2000 BC and 1500 BC.[7] In the Rig Veda (composed between 1700–1100 BC) the word "Kubhā" is mentioned, which appears to refer to the Kabul River. There is a reference to a settlement called Kabura by the Persian Achaemenids around 400 BC which may be the basis for the use of the name
M.a.w. we willen nog wel een paar lijkzakken laten laden en lossen om zo geen gezichtsverlies te lijden omdat we te stom zijn om vijf jaar vooruit te denken bij een militaire operatie.
Om nou jongens die nog niet eens baardgroei hebben daar af te laten knallen voor een paar luchtkastelen vind ik complete waanzin.
Enkele daarvan:
- Democratie brengen in een islamitisch land' (democratie laat zich niet afdwingen)
- vrede handhaven (is er vrede dan, lijkt toch echt meer op oorlog)
- het land wederopbouwen (en onze bommen dan, zijn dat speciale opbouwbommen?)
- de bevolking beschermen (waarom sturen we dan geen vredesmacht naar bijvoorbeeld Tibet, dat al heeel lang wordt bezet door China en waar de oorspronkelijke bevolking ook worden mishandeld en gemarteld !?)
Kom op, opent uw ogen laten we eerlijk zijn. De hoofdredenen zijn volgens mij puur economisch en strategisch. Het gaat om het veiligstellen van de olie, het gaat om controle over het midden-oosten. Kortom: het gaat om geld en om macht.
Die burgers beschermen, het land opbouwen, democratie invoeren...wie dat alles gelooft gelooft in sprookjes. Het CDA gelooft in natuurlijk in het grootste sprookje van allemaal, de bijbel, dus die laten zich door de USA makkelijk overtuigen.
Politiek interesseert me verder geen ene fuck, ik weet niet eens welke partij voor en welke tegen deelname is. Zal me ook worst zijn ook. Democratie zie ik als pure volksverlakking. Kiezers winnen met stelling A, vervolgens overstappen op plan B en er nog mee wegkomen ook. Geen partij die zich hier niet schuldig aan maakt, daarom is kiezen mijn inziens ook zinloos. Wat zou er gebeuren als er helemaal niemand in nederland zou stemmen eigenlijk? Je kunt als protest natuurlijk op een dooie stemmen, of op een achterlijke protest partij, maar je zou er beter aan doen helemaal niet te stemmen. Iedereen lekker thuisblijven zou ik zeggen, dan staan ze mooi voor lul, die neppe draaideurmongolen.
Vrienden kies je, politici niet.
weet niet of het waar is, maar welk een gesprek uit 1e hand..
In de VS is dit momenteel een hot topic. amerikaanse militairen mogen volgens hun eed geen bevelen opvolgen die onconstitutioneel zijn. To Defend the country agianst all enemies, both foreign and domestic.
Ik weet niet exact hoe dit zit met de nederlandse eed en de inhoud zoals vast gelegd in Artikel 126a van het Algemeen militair ambtenarenreglement maar alicht kan Jake ons hier meer over vertellen als ex militair?
Geenstijl anno 2009: Laat die corrupte kudtafghanen ongezien de tiefus krijgen.
"Ik diende in Afghanistan en dit is mijn mening "
Nogmaals de Nederlandse missie in Uruzgan
De Nederlandse regering heeft in november 2007 zich verplicht, om voor een periode van 2 jaar, de ISAF missie in Uruzgan te verlengen. Als reden hiervoor wordt gegeven dat we de Afghaanse bevolking nu niet in de steek kunnen laten. Als we ons leger nu zouden weghalen zou dit kapitaal vernietiging zijn omdat onze “wederopbouw” inspanningen in dat geval weer verloren zouden gaan.
Gezien de omvang en essentie van deze missie is het op zijn minst opmerkelijk dat het Nederlandse publiek maar heel weinig te horen krijgt over wat er zich afspeelt. Daarnaast is de informatie die wel verstekt wordt meestal niet onafhankelijk of wordt door een westerse bril gepresenteerd. Hier een paar achtergronden die wat minder vaak worden verteld.
“Wij gaan de Afghanen democratie brengen”.
Deze kreet doet het altijd goed. Wij in het westen hebben een goede associatie met het woord democratie daar het staat voor medezeggenschap, vrijheid en rechten van het individu.
Dat deze kreten, door alle nieuwe antiterreurwetten de afgelopen tijd enorm aan waarde hebben ingeboet is nog niet doorgedrongen tot het grootste deel van de bevolking maar daar gaat het hier nu niet over. De associatie die de Afghanen hebben met het woord democratie is iets volstrekt anders. Vanaf 1973, toen koning Zahir Shah werd afgezet en er een westerse regeringsvorm voor in de plaats kwam, het communisme noemt zichzelf ook democratisch, gaat het land gebukt onder geweld, onderdrukking, corruptie en losbandigheid (lees porno). Kortom allemaal zaken waar de zwaar islamitisch bevolking een enorme afkeer van heeft.
Om dit te kunnen begrijpen zou je de situatie kunnen omdraaien. Stel je eens voor dat wij in Nederland arm zijn echter, we hebben wel onze democratische verworvenheden. Plotseling komt het rijke Afghanistan ons land binnenvallen en verteld ons; Wij gaan al jullie problemen oplossen, jullie krijgen van ons: de Sharia. (islamitische wetgeving) Dit heeft wel een paar kleine consequenties voor jullie vrouwen maar het is allemaal voor jullie bestwil.
Ik weet zeker dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking de wapens gaat oppakken en een guerrillaoorlog begint. Elke politicus die roept dat het zo belangrijk is dat wij in Afghanistan voor democratie gaan zorgen snapt helemaal niets van de Afghaanse cultuur.
Daarnaast is er nog een probleempje. De Afghaan is niet gewend geleid te worden door een centrale overheid met wetten en regels. Het plaatselijke hoofd van de familie, clan, dorpsoudste of geestelijk leider bepaald wat mag en niet mag. Een centraal overheidssysteem heeft buiten de hoofdstad Kabul nooit gefunctioneerd.
Elke Afghaan is in eerste instantie lid van een familie. Daarna pas identificeert de Afghaan zich met de etnische groepering waartoe hij behoort.
Nationalisme of zich Afghaan voelen bestaat nagenoeg niet. Het Afghaanse “wij” gevoel komt pas bij een inval of bezetting van een buitenlandse macht. Het enige wat alle Afghanen met elkaar gemeen hebben is dat ze geen buitenlanders dulden in hun land.
De Nederlandse overheid heeft in 2006 in al zijn wijsheid besloten militairen naar Uruzgan te sturen om de provincie te helpen opbouwen. Door de Nederlandse aanpak, die heel anders zou zijn dan de Amerikaanse, zouden ze daar zonder twijfel succesvol zijn. Het was overigens vanaf 2001 tot aan dat moment relatief rustig in Uruzgan. Wel vonden er al hevige gevechten plaats in aanliggende provincies Helmand en Kandahar en werd Uruzgan gezien als een uitvalsbasis van de OMF. Nadat de Nederlandse troepen ontplooit waren begonnen de eerste activiteiten van de OMF in Uruzgan plaats te vinden. Op dit moment vinden er dagelijks gevechten plaats. Tot zover dus het brengen van rust en veiligheid. Om over wederopbouw maar helemaal te zwijgen.
Het Afghaanse bestuur
De huidige Afghaanse overheid heeft nog een probleem. Ze wordt door de bevolking niet geaccepteerd daar zij worden beschouwd als buitenlanders.
Op papier zijn het wel Afghanen echter ze hebben allemaal, zonder uitzondering, een langere tijd in het westen gewoond en beschikken over een westers paspoort. Met andere woorden, mocht het echt misgaan kunnen deze bewindslieden het land zonder problemen weer verlaten. Zelfs de gouverneur van Uruzgan, Asadullah Hamdam, heeft een Brits paspoort. De regering van Afghanistan wordt door de bevolking dan ook gezien als een marionettenregering van Amerika.
Een ander groot probleem is de gebrekkige organisatie van het land. Zo zijn met steun van o.a. de Nederlandse troepen in Uruzgan overal in de provincie politieposten neergezet. Deze representeren de centrale overheid uit Kabul. De politie wordt echter bijzonder slecht betaald en krijgt, vooral door corruptie, maar af en toe salaris.
Hierdoor komt het op grote schaal voor dat er onterecht boetes worden uitgedeeld of erger nog, dat er door de politie gewoon huizen worden geplunderd. Dat de bevolking hierdoor de politie niet als hun beste vriend zien ligt voor de hand. En daar de westerse troepen deze politieagenten beschermen worden ook zij als corrupt gezien.
De cultuur verschillen
Een probleem die de Sovjets in hun oorlog hadden was dat ze helemaal niets snapten van de Afghaanse cultuur. Zo waren er Afghanen die samen met de Russen vochten tegen de Mudjahedin. Ze deden dat ongelofelijk dapper. Zonder een voor de Russen aanwijsbare reden wisselden die zelfde Afghanen plotseling van kant en vochten vervolgens met dezelfde dapperheid weer tegen hen. Dit heeft Russische inlichtingenofficieren tot wanhoop gedreven.
Een ander eigenschap van Afghanen is dat ze de neiging hebben om zich aan te sluiten bij die (Afghaanse) groepering die aan de winnende hand is. Daarnaast zullen ze bijzonder vriendelijk en onderdanig zijn tegen diegenen die op dat moment het machtigst is. Nederlandse militairen die dorpen bezoeken ervaren de bevolking als vriendelijk en gastvrij. Dit zegt echter
"Ik diende in Afghanistan en dit is mijn mening "
Nogmaals de Nederlandse missie in Uruzgan
De Nederlandse regering heeft in november 2007 zich verplicht, om voor een periode van 2 jaar, de ISAF missie in Uruzgan te verlengen. Als reden hiervoor wordt gegeven dat we de Afghaanse bevolking nu niet in de steek kunnen laten. Als we ons leger nu zouden weghalen zou dit kapitaal vernietiging zijn omdat onze “wederopbouw” inspanningen in dat geval weer verloren zouden gaan.
Gezien de omvang en essentie van deze missie is het op zijn minst opmerkelijk dat het Nederlandse publiek maar heel weinig te horen krijgt over wat er zich afspeelt. Daarnaast is de informatie die wel verstekt wordt meestal niet onafhankelijk of wordt door een westerse bril gepresenteerd. Hier een paar achtergronden die wat minder vaak worden verteld.
“Wij gaan de Afghanen democratie brengen”.
Deze kreet doet het altijd goed. Wij in het westen hebben een goede associatie met het woord democratie daar het staat voor medezeggenschap, vrijheid en rechten van het individu.
Dat deze kreten, door alle nieuwe antiterreurwetten de afgelopen tijd enorm aan waarde hebben ingeboet is nog niet doorgedrongen tot het grootste deel van de bevolking maar daar gaat het hier nu niet over. De associatie die de Afghanen hebben met het woord democratie is iets volstrekt anders. Vanaf 1973, toen koning Zahir Shah werd afgezet en er een westerse regeringsvorm voor in de plaats kwam, het communisme noemt zichzelf ook democratisch, gaat het land gebukt onder geweld, onderdrukking, corruptie en losbandigheid (lees porno). Kortom allemaal zaken waar de zwaar islamitisch bevolking een enorme afkeer van heeft.
Om dit te kunnen begrijpen zou je de situatie kunnen omdraaien. Stel je eens voor dat wij in Nederland arm zijn echter, we hebben wel onze democratische verworvenheden. Plotseling komt het rijke Afghanistan ons land binnenvallen en verteld ons; Wij gaan al jullie problemen oplossen, jullie krijgen van ons: de Sharia. (islamitische wetgeving) Dit heeft wel een paar kleine consequenties voor jullie vrouwen maar het is allemaal voor jullie bestwil.
Ik weet zeker dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking de wapens gaat oppakken en een guerrillaoorlog begint. Elke politicus die roept dat het zo belangrijk is dat wij in Afghanistan voor democratie gaan zorgen snapt helemaal niets van de Afghaanse cultuur.
Daarnaast is er nog een probleempje. De Afghaan is niet gewend geleid te worden door een centrale overheid met wetten en regels. Het plaatselijke hoofd van de familie, clan, dorpsoudste of geestelijk leider bepaald wat mag en niet mag. Een centraal overheidssysteem heeft buiten de hoofdstad Kabul nooit gefunctioneerd.
Elke Afghaan is in eerste instantie lid van een familie. Daarna pas identificeert de Afghaan zich met de etnische groepering waartoe hij behoort.
Nationalisme of zich Afghaan voelen bestaat nagenoeg niet. Het Afghaanse “wij” gevoel komt pas bij een inval of bezetting van een buitenlandse macht. Het enige wat alle Afghanen met elkaar gemeen hebben is dat ze geen buitenlanders dulden in hun land.
De Nederlandse overheid heeft in 2006 in al zijn wijsheid besloten militairen naar Uruzgan te sturen om de provincie te helpen opbouwen. Door de Nederlandse aanpak, die heel anders zou zijn dan de Amerikaanse, zouden ze daar zonder twijfel succesvol zijn. Het was overigens vanaf 2001 tot aan dat moment relatief rustig in Uruzgan. Wel vonden er al hevige gevechten plaats in aanliggende provincies Helmand en Kandahar en werd Uruzgan gezien als een uitvalsbasis van de OMF. Nadat de Nederlandse troepen ontplooit waren begonnen de eerste activiteiten van de OMF in Uruzgan plaats te vinden. Op dit moment vinden er dagelijks gevechten plaats. Tot zover dus het brengen van rust en veiligheid. Om over wederopbouw maar helemaal te zwijgen.
Het Afghaanse bestuur
De huidige Afghaanse overheid heeft nog een probleem. Ze wordt door de bevolking niet geaccepteerd daar zij worden beschouwd als buitenlanders.
Op papier zijn het wel Afghanen echter ze hebben allemaal, zonder uitzondering, een langere tijd in het westen gewoond en beschikken over een westers paspoort. Met andere woorden, mocht het echt misgaan kunnen deze bewindslieden het land zonder problemen weer verlaten. Zelfs de gouverneur van Uruzgan, Asadullah Hamdam, heeft een Brits paspoort. De regering van Afghanistan wordt door de bevolking dan ook gezien als een marionettenregering van Amerika.
Een ander groot probleem is de gebrekkige organisatie van het land. Zo zijn met steun van o.a. de Nederlandse troepen in Uruzgan overal in de provincie politieposten neergezet. Deze representeren de centrale overheid uit Kabul. De politie wordt echter bijzonder slecht betaald en krijgt, vooral door corruptie, maar af en toe salaris.
Hierdoor komt het op grote schaal voor dat er onterecht boetes worden uitgedeeld of erger nog, dat er door de politie gewoon huizen worden geplunderd. Dat de bevolking hierdoor de politie niet als hun beste vriend zien ligt voor de hand. En daar de westerse troepen deze politieagenten beschermen worden ook zij als corrupt gezien.
De cultuur verschillen
Een probleem die de Sovjets in hun oorlog hadden was dat ze helemaal niets snapten van de Afghaanse cultuur. Zo waren er Afghanen die samen met de Russen vochten tegen de Mudjahedin. Ze deden dat ongelofelijk dapper. Zonder een voor de Russen aanwijsbare reden wisselden die zelfde Afghanen plotseling van kant en vochten vervolgens met dezelfde dapperheid weer tegen hen. Dit heeft Russische inlichtingenofficieren tot wanhoop gedreven.
Een ander eigenschap van Afghanen is dat ze de neiging hebben om zich aan te sluiten bij die (Afghaanse) groepering die aan de winnende hand is. Daarnaast zullen ze bijzonder vriendelijk en onderdanig zijn tegen diegenen die op dat moment het machtigst is. Nederlandse militairen die dorpen bezoeken ervaren de bevolking als vriendelijk en gastvrij. Dit zegt echter
Het vertrouwen winnen van de Afghaanse bevolking is bijna onmogelijk. Hiervoor zijn meerdere redenen. Als eerste zijn wij geen moslims. Een ongelovige zal nooit worden vertrouwd. Daarnaast weet de bevolking dat de buitenlandse troepen ooit weer zullen vertrekken. De Taliban zal er dan nog steeds zijn dus is het misschien niet zo’n goed idee om nu met de buitenlanders samen te werken. Indien er vanuit de bevolking meldingen komen over bijvoorbeeld de plaats van bermbommen, zal dit uitsluitend zijn omdat ze hiervan zelf het slachtoffer zouden kunnen worden. Zeker niet om de westerse troepen te helpen.
De kans op succes
Over de vraag hoe groot de kans van slagen is om door middel van geweld rust en orde in Afghanistan te bewerkstelligen is het misschien handig om eens naar de geschiedenis van Afghanistan te kijken. Het land is door de eeuwen heen vaak aangevallen door buitenlandse legers echter nooit voor langere tijd bezet geweest. Dit komt door een aantal factoren zoals de hardheid van de Afghaanse strijder, de onvoorspelbaarheid van de bevolking en het onherbergzame gebied.
In het meer recentere verleden (1979) heeft de Sovjet Unie geprobeerd voet aan de grond te krijgen in Afghanistan. Met zo’n 150.000 militairen heeft het een bittere strijd geleverd tegen de Mudjahedin en was na 10 jaar gedwongen zich terug te trekken. (ongeveer 45.000 gesneuvelde russen.) Ter vergelijking, de NATO heeft momenteel rond de 44.000 troepen in Afghanistan. De parallellen met de Russische oorlog en de huidige situatie zijn opvallend. De Russen hebben in eerste instantie ook geprobeerd doormiddel van de zogenaamde olievlek strategie te opereren. Beginnen bij een basis, langzaam het gebied steeds groter maken, in dit gebied opbouw werkzaamheden doen om hierdoor de bevolking voor je te winnen. Een tijdje leek dit te gaan werken echter na ongeveer 2 jaar werden de Russen teruggedrongen naar hun basissen die ze daarna nauwelijks meer verlieten zonder dat ze onmiddellijk onder vuur kwamen. Dit is het afgelopen jaar (2007) de Nederlandse troepen ook overkomen.
Om in de huidige situatie het succes te kunnen inschatten moet er gekeken worden waar de dreiging vandaan komt. De bevolkingsgroep waar de Nederlandse troepen het meest mee te maken hebben zijn de Pasthoen. Deze stam die uit zo’n 45 miljoen mensen bestaat leeft in een gedeelte van Afghanistan en Pakistan. Uit deze Pasthoen komt ook de Taliban.
Er zijn in Pakistan in de nabijheid van de Afghaanse grens zo’n 11.000 scholen. In 800 van deze scholen wordt een extreme vorm van de islamitische leer onderwezen. Elk jaar studeren er zo’n 1000 studenten per school af, hetgeen 800.000 potentiële Taliban strijders oplevert. (Gegevens komen van dhr Reinhard Eros). Aan mensen dus geen gebrek.
Voor wat betreft bewapening van deze strijders is het volgende te vermelden. Door de oorlogen van de afgelopen 30 jaar is het land vergeven van de wapens en munitie. Daarnaast valt niet geheel uit te sluiten dat de OMF bevoorraadt worden door landen als Rusland en China. De Russen zijn zeker nog niet vergeten dat de Amerikanen tijdens hun Afghanistan oorlog de Mudjahedin heeft voorzien van o.a. Stinger raketten en allerlei ander wapentuig. Hier staat dus nog een rekening open.
Er zijn meldingen van grote hoeveelheden nieuwe schouder afvuurbare grond-luchtraketten (Manpats) bij lokale krijgsheren. De reden dat deze wapens nog steeds nauwelijks zijn ingezet tegen de NATO troepen heeft te maken met het feit dat ze status symboliseren. Nadat ze afgevuurd zijn, zijn niets meer waard.
Mochten deze wapens op grote schaal worden ingezet dan verliezen de NATO troepen hun belangrijkste inzetmiddel, namelijk de altijd aanwezige luchtsteun van gevechtshelikopters en bommenwerpers. Tevens zal dan ook de bevoorrading vanuit de lucht ernstig worden bedreigd. Een dergelijk scenario is een regelrechte nachtmerrie.
Ik weet niet of onze bewindslieden in Den Haag zich dit realiseren.
De gevolgen voor Nederland
De missie is de duurste die Nederland ooit heeft gedaan. Exacte getallen ontbreken. De berekening van de overheid is dat het twee jaar verlengen van de missie 700 miljoen Euro gaat kosten. Het avontuur kost dus 960.000 Euro per dag. Maar zoals iedereen weet vallen kosten altijd hoger uit en probeert de overheid getallen altijd gunstiger te laten overkomen dan ze in werkelijkheid zijn. (Denk maar eens aan de hoge snelheidslijn en de Betuwelijn) Stelt u eens voor wat, indien we dit bedrag voor de bevolking zouden gebruiken, er allemaal mee gedaan zou kunnen worden.
Daarnaast wordt er door het Nederlandse leger creatief omgegaan met getallen. De kosten zijn beraamd op het maximaal toegestane aantal uitgezonden militairen die de regering heeft bepaald. Het feit dat er structureel 200 Nederlandse militairen op “werkbezoek” in Uruzgan zijn (en dus niet op uitzending), maakt dat de kosten hierdoor aanzienlijk hoger gaan uitvallen.
De kosten zijn dus enorm.
Veel Nederlandse militairen die in actie zijn geweest in Uruzgan hebben gevechtscontact gehad. Een groot aantal van hen heeft mensen moeten doden of is hier getuige van geweest. Veel van de manschappen zijn in de twintig en daar de meeste met het idee van een wederopbouw missie zijn vertrokken, komen het geweld en de verschrikking van een echt gevecht hard aan.
Hoeveel van deze mensen krijgen na verloop van tijd last van hetgeen ze hebben moeten meemaken? Het aantal PTSSers zal enorm worden. Hoeveel van deze jongens zullen problemen krijgen met het weer aarden in onze samenleving? Van Vietnam veteranen is bekend dat velen na terugkomst volledig ontspoorden en in de criminaliteit terecht kwamen. Daarnaast komt zelfdoding onder deze groep veel voor.Van de meer recentere Irak veteranen komen de soortgelijke geluiden. Ook dit gaat N
twee maal nog wel.
"Maar wat zegt dit echter?" vraagt de ongeduldige lezer zich af...
een linkje had misschien aardiger geweest...
zomaar een suggestie
twee stuk staat ondertussen ook gecopy paste.
*uittreksel zoeken gaat*
Lege kamerzetels, vanwege het failliet van het huidige partijpolitieke systeem, dat geeft een betere boodschap af.
Ook dit gaat Nederland op termijn heel veel geld kosten.
Je kan je afvragen waarom Nederland zo nodig mee moet doen met deze oorlog. Laten we wel wezen, in de tijd van de Amerikaanse oorlog in Vietnam deden we niet mee. In de toenmalige strijd tegen het communisme werd Nederland net zo bedreigd door dit gevaar als wij nu in gevaar zijn met onze zogenaamde “War on terror”. Waarom is de Christelijke-Socialistische regering die wij nu hebben er zo op gebrand dat wij mensen dood maken in een ver land. Ik ben ervan overtuigd dat er niemand in onze regering ook maar even over het lot van de Afghaanse bevolking heeft wakker gelegen. Dus moet er iets anders spelen. Wat dit ook mag zijn, (Shell contracten in Kazakstan / macht bij de NATO / meespelen op internationaal vlak / een wit voetje halen bij de Amerikanen) het Nederlandse volk en in het bijzonder het Nederlandse leger betaald hiervoor de prijs.
De oppositie / vredesbeweging
Ten tijde van de eerder genoemde Vietnam oorlog waren er in Nederland maandelijks demonstraties tegen deze oorlog. Zoals gezegd, Nederland deed niet eens mee.
Nu zijn we in een echte oorlog verwikkeld, maken enorm veel mensen dood in een land waar we niets te zoeken hebben en het kost een vermogen hetgeen door de belastingbetaler moet worden opgebracht. En er gebeurd helemaal niets. Geen demonstraties, geen protestliederen op de radio, geen graffiti of anti oorlogsposters. En dat terwijl uit onderzoeken blijkt dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking tegen deze oorlog is. Je zou toch zeggen dat het voor een oppositie partij als de SP makkelijk scoren moet zijn. Maar helaas.
Tot slot.
Nederland weet inmiddels dat de inzet in Uruzgan een vechtmissie is, hetgeen zelfs min of meer wordt toegegeven door de overheid.
Een ieder die voor de Nederlandse deelname aan de oorlog in Afghanistan is moet zich realiseren dat hij of zij daardoor ook mede verantwoordelijk is voor alle doden en gewonden die daar vallen. Als je er voor kiest om 155 mm kanonnen en vliegtuigen met 2000 ponder bommen eronder in te zetten, dan weet je van te voren dat je vroeg of laat zaken gaat raken die niet de bedoeling waren. We noemen dit met een beschaafd woord “Collateral damage”.
Hiervoor kies je dus bewust. Het gaat namelijk niet anders. De onschuldige slachtoffers die dit maakt zijn ingecalculeerd. Je zal er maar een zijn. Overigens zolang men ervoor kiest het conflict in Afghanistan door middel van geweld te beslechten is het een utopie dat dit met minder zware wapen zou kunnen.
Ik eindig met een voorspelling; dit conflict gaat nog een paar jaar duren waarna het westen zich uiteindelijk zal terugtrekken. Men zal dan stellen dat het Afghaanse leger sterk genoeg is om voor stabiliteit te zorgen. Vervolgens breekt er een burgeroorlog uit waarbij de huidige regering zal worden verslagen. Het westen zal dan reageren door te stellen dat dit niet onze schuld is daar toen wij vertrokken alles in de hand was.
OMF = Opposing Militant Forces (lees vijand)
PTSS = Post Traumatisch Stress Syndroom
Ik bedoel misschien wist Schumacher ook niet dat zijn primaire taak het besturen van een race boldide was.
Laat onverlet dat onze regering soms obscure redenaties heeft om ons deel te laten nemen aan missies in het algemeen (vredes/opbouw/oorlog).
Ten derde, hadden wij als de VS destijds niet had geholpen ook allemaal Duits gepraat en waren de vlassnorren ook niet aan te slepen geweest. Ook toen zijn er jongens niet voor het moederland alleen gestorven.
Jammer dat ik er geen scan van heb, anders pleurde ik 'm online.
Maar kortom: niets nieuws onder de zon. Sinds het Marshallplan al niet.
"Joe want support ent seefty from us? Dzjust turn around and aai wil let joe fiel it."
http://www.imdb.com/title/tt0417397/plotsummary
Een beetje de Russische variant van Platoon/Full metal Jacket
Waarom eigenlijk 155, en niet 160, of 200, of juist 114?
-gereedschap: emmer zand en waterspuit
-training: wanneer de emmer te gebruiken en wanneer de spuit.
-oppassen: dat je zelf niet in de fik vliegt. Tip! Wordt het te warm gebruik dan ipv de emmer de grote spuit van veilige afstand.
-doel: brandjes blussen en mensen redden.
-helaas: Waterschade aan belendende percelen moet je proberen te voorkomen maar is logisch gevolg bij gebruik van een grote spuit.
Soldaat:
-gereedschap: geweer en kanon.
-training: hoe schiet je het scherpst.
-oppassen: dat je zelf niet geraakt wordt. Tip! Wordt het te warm gebruik dan ipv het geweer het kanon vanaf veilige afstand.
-doel: brandjes blussen en tegenstanders 'uitschakelen'.
-helaas: Burgerslachtoffers moet je proberen te vermijden maar zijn logisch gevolg bij gebruik van een kanon.
De aanpak van beide beroepen is hetzelfde; het zijn stoere mannen en je kunt er mooie films over maken.
Toch zie ik liever een brandweerman die me vertelt hoe een klus uit de hand liep waarna ze met een waterkanon de hele woonwijk blankgezet hadden, dan naar een soldaat die een mooi verhaal heeft over een missie die ontaardde in het platgooien van een dorp.
Vandaar dat voor grote doelwitten ook grotere projectielen worden gebruikt. Je foutmarge is wat groter, dus hoef je ook niet priegelen bij de productie.
Tenzij we Afghanistan -echt- nodig hebben voor een oliepijpleiding of zo. Dan blijven. Alleen dat stond niet in de poll.
Korea heeft in Nederland meegevochten omdat het een burgeroorlog was waarover het net bevrijdde via een VN oproep vond dat ze moesten helpen. Dit had een veel internationaler karakter. (overigens waren daar 123 doden gevallen in 4 jaar).
Verder is het gewoon zo simpel als Global Riot al eerder schreef. Afghanistan zonder westerse troepen is een broeinest, met westerse troepen zullen deze lui zich kunnen concentreren op de vijand in Afghanistan.
Het westen moet juist in Afghanistan blijven. Desnoods de komende 50 jaar. Hoe langer wij daar blijven hoe langer de Afghanen een landelijke stabiele organisatie zullen meemaken. Hoe meer de Afghanen zichzelf kunnen ontwikkelen en niet het gevoel zullen krijgen dat ze door het westen aan hun lot worden overgelaten.
Vergeet niet dat Afghanistan al een korte moderne bloeiperiode heeft meegemaakt, juist ook door die stabiliteit.
Weggaan betekent die mensen weer terugwerpen naar de middeleeuwen. Blijven betekent stabiliteit. Hoe langer we blijven, hoe meer we aanwezig zijn, hoe meer de Afghanen er zelf ook in zullen geloven, nu jij nog.
"Look Achmed, a Dutch tank.. and it's coming right for us. And you thought we weren't civilized... tsk tsk."
Hoe is 't verder? Werk je nog steeds voor Dooddoeners 'R' us?
:
Niet alleen vanuit Afghaans oogpunt lijkt me dit onmogleijk maar bekijk het ook eens vanuit de ogen van de westerse troepen aldaar.
Als voorbeeld. Wanneer een dorp wordt aangedaan door westerse troepen zal het altijd worden ontvangen als gasten, de koran stelt immers dat mensen die jouw huis of dorp bezoeken als gasten moeten worden ontvangen en het doden van een gast is ten alle tijden Haram. Zolang de gast niet begint met geweld mag een moslim nooit tot geweld overgaan. Zo gauw als echter de troepen het dorp verlatenzijn zij weer vogelvrij en hebben ze ogen in hun achterhoofd nodig.
Denk je dat in zo'n soort situatie de westerse troepen stoicijns kunnen blijven en stellen: Joh, over 50 jaar merk je daar niet smee van?
De enige mogleijke oplossing zou zijn troepen van islamitische landen maar dan wel Sji'iten. Iran bijvoorbeeld maar dek je dat Iran daar momentelezin in heeft? Of de VS uberhaupt Irn om hulp te vragen?
Amerika zit nog steeds in Duitsland, Japan en Korea wat zeer zeker heeft bijgedragen aan veiligheid en stabiliteit (incidenten uitgesloten).
Die Koran regels verzinnen ze net zo hard bij elkaar als mensen de bijbel en Torah ook altijd op geheel eigen creatieve wijze hebben geintepreteerd, daar gaat het niet over.
En nee, er hoeft geen moslim leger te komen, er moet wel een grote groep Chinezen bij of Indiers. Het moet duidelijk zijn dat het niet alleen maar het Westen is, maar de wereld.
(en ja, Europa zal vanzelf Nazi zijn geworden... intern had Duitsland had Duitsland vrijwel niets te vrezen van verzet. De enige echt gevaarlijke plek voor Duitsers was de Balkan.)
To protect their fuck-ups again
Young men must die
To keep the old ones alive
And to prove they're studs once again
[Terence Trent d'Arby]
Rusland kon en wilde dat destijds niet in Afghanistan. De Engelsen hadden daar ook geen motivatie voor. Verder is Afghanistan door de eeuwen heen nooit echt een land geweest. Meer een gebied wat altijd onder de voet werd gelopen of als doorvoer gebied.
En juist dat moet geen reden zijn om Afghanistan op te geven. We zitten daar echt wel met de beste bedoelingen. Namelijk stabiliteit in het land en de regio proberen te brengen.
De stelling zelf vind ik lastig: argumenten tegen (rotzooi achterlaten, opbouwen) alswel voor (dode NL'ers, kost geld, geen eind in zicht) zijn allemaal al genoemd.
Ik heb toch maar tegengestemd. Je kan niet zomaar weglopen van een oorlog, ook al voer je die voor de verkeerde redenen en omhang je hem met leugens over peacekeeping, vertrektijden etc. Nu weggaan betekent dat de doden zeker voor niks zijn geweest.
Alsof Churchill vlak voor de Battle of Britain zou zeggen:
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender. But if more than 10 people die, we give up. Mkay?"
Aangepast door Jake FIFY
na tig jaar een vooruitgeschoven post op 9km afstand van de uitvalsbasis.............ja we bereiken daar wat....
Rouvout net in Netwerk: de afspraak is dat we ons eind 2010 terugtrekken uit Afghanistan als "leading nation". Leading nation (repeat and fade). Betekent dat: "... maar als men een beroep ons doet en dan niet als leading nation, ja dan ..."?
Christelijke exegeten daar in het kabinet.
In het heden is soldaat zijn een vrije keuze, eikel dan ook niet zo als er een dode valt.
Met Greet en Balkie als huidig en in de toekomst als boegbeeld van Nederland, vermoed ik, dat menig fanaticus het als persoonlijk gewin ziet als Nederland pijn gedaan kan worden. En 21 doden heeft hij/zij niet op het netvlies staan.
Radicaal Nederland leeft nog wel een tijdje in onmin met andere vrije radicalen, maakt het een vraag in de marge of we nog wel in Afghanistan moeten blijven. Waar moeten wij allemaal wel niet zijn op deze wereld om geweld tegen ons te bestrijden?
http://www.dailymotion.com/video/x2qlq9_kandahars-opium-markets-2-of-2_politics
Dan weet ik er nog wel een paar:
"Ja, wat nou, oma, met je longkanker, had je maar die eerste peuk niet moeten opsteken, echt niet dat ik een traan laat om je kadaver."
"Ja, godver, wie gaat er nou in de Bijlmer wonen als-ie niet dood wil? Da's ook stom."
"Wat nou, je kind wordt gepest omdat-ie zwart is? Je had toch ook met een witte kunnen neuken? Nou dan!"
Alsof je PTSS en doodgaan als een soort ondernemersrisico ziet.
Dus...vrije keuze?...dat is net zoiets als kiezen tussen overreden worden door een bus of een vrachtwagen.
This means that individuals with even one day of honorable active duty service can apply for citizenship, regardless of how long they have been a resident.
Immigranten een paspoort in 't vooruitzicht stellen.
Als je in uniform wilt salueren naar een vlag, wilt ravotten in het bos en gezellig liedjes wilt zingen bij het kampvuur kan je ook gewoon bij de padvinderij gaan hoor.
Rook je en krijg je longkanker dan is er wel zeker een eigen verantwoordelijkheid, waar iemand op kan worden aangesproken.
Ben je op zoek naar rustig en veilig wonen; trek dan niet naar de Bijlmer, maar bekijk de cijfers en vestig je ergens anders.
Die drie die je er nog wel weet zijn in elk geval géén ondernemersrisico.
Ze hebben niets met werk te maken.
Ik vind het eigenlijk juist wel goed geformuleerd. Sneuvelen en PTSS als ondernemersrisico. Lekker eufemistisch ook, past goed in het rijtje militaristisch jargon als 'friendly fire' en 'collateral damage'.
Niemand dwingt je naar die oorlog. Sommigen lokken je met imago (Geschikt/ongeschiktfilmpjes op TV "o wat is het toch interessant/stoer"), geld (gratis rijbewijs), toekomstperspectief (gezondheidszorg, studiebeurs in de VS) of zelfs moraal ("opbouwmissie"). Als je die afweging maakt en je kiest voor oorlog, ben je naief of dom of gewoon een gokker.
Ik vond het vroeger geil om in uniform door de straten te marcheren, met marsmuziek en alles erop en eraan. Ik koos voor de dorpsfanfare in plaats van Blackwater vanwege de sterftecijfers.
En de wijven, natuurlijk.
Dat vertellen ze je waarschijnlijk niet tijdens je beroepskeuzetest, maar als je even nadenkt kom je daar zelf ook wel op.