Nou... "... lijkt zich kranig te weren..."

Niet alleen werd gevraagd om naam, adres en woonplaats van de reizigers, maar ook om een pasfoto. Dat laatste weigerde gegevensverwerker Trans Link Systems

Niet dus. NAW-gegevens werden gewoon afgegeven.

_{Volgens nu.nl dan.}

Maar met het afgeven van de NAW gegevens van de reizigers hebben ze dan weer geen enkel probleem. Ik snap sowieso niet wat ze met die data moeten.

het opvragen van NAW is vast niet aanvechtbaar, het opvragen van de foto's kennelijk wel.
m.i. zouden ze de grootschaligheid van de vraag van justitie nog mogen aanpakken.

Die informatie zou eigenlijk helemaal niet bewaard moeten worden, en waarom moet met de belastingdienst worden overlegd hoe lang die bewaartermijn is? Wat hebben die daar mee te maken? Dat justitie datageil is kan ik me nog wel voorstellen, maar wat de belastingdienst moet met OV gegevens niet.

Bedrijven moeten spul 5 tot 10 jaar bewaren.
Elk laatste bonnetje van 17 cent.
Zoiets vermoed ik dus hier ook.

/belastingconcurent

Erger is dat (waarschijnlijk) het overgrote deel van de Nederlanders hier schouderophalend mee akkoord gaat, omdat ze het toch wel prima vinden onder het mom van 'eerlijke burgers hebben toch niks te verbergen' en het tegen criminelen is gericht.

“Bedrijven moeten spul 5 tot 10 jaar bewaren.
Elk laatste bonnetje van 17 cent.
Zoiets vermoed ik dus hier ook”

Dat snap ik, maar dan zou het voor een OV bedrijf toch voldoende moeten zijn om op te slaan hoeveel mensen er over welke afstand gereisd hebben. Maw.alleen die gegevens die van financieel belang zijn.

Hihi, Mo heeft vertrouwen in de logica van de belastingdienst.

Vervoerskosten kun je aftrekken van de belasting, als je met het OV reist. Dus dat wordt straks mooi aantoonbaar.

@Behanger, maar dat was toch al aantoonbaar, je hebt je eigen administratie toch die ze door kunnen neuzen als ze iets niet vertrouwen? en als je iets van de belasting af wil trekken zul je toch echt met bankafschriften oid.moeten komen... Dacht ik tenminste. Weet verder niet zoveel van die materie af.

@DeadDude, ik ben nu éénmaal een beetje naief.

Ik werk 4 dagen in de week, mag na 9 beginnen, dus mijn OV-leven speelt zich grotendeels af NA 9.00 in de ochtend, en dan is een kortingskaart+losse kaartjes -ja je verzint het niet- goedkoper dan een abonnement. Maar zonder een abonnement heb je geen officiele OV verklaring, dus ik heb jaren lang al mijn treinkaartjes bewaard, voor het geval de belastingdienst er naar vraagt...

Zijn daar nog vacatures behanger?

DE ADVERTENTIE BLIJFT OFFLINE TOTDAT IE HERSCHREVEN IS TOT EEN FATSOENLIJKE PERSONEELSADVERTENTIE MET DAARIN KWALITEITSEISEN ZOALS OPLEIDING TAALNIVEAU. DIT IS BAGGER EN KRIJGEN WE ER NOG MEER MONGOLEN BIJ.

Haha, behanger copy-paste interne mailtjes.

is allemaal nogal broos.

Ik had altijd begrepen dat de Rijksstraatweglaan slecht bereikbaar is met het OV, en dat je minstens een dikke Amerikaanse bak nodig hebt om er te kunnen komen.

OKBEHANGER HOU ME OP HOOGTE ZODRA E ADVERTNETIE WEER ONLINE IS GESTAAN.

"Vervoerskosten kun je aftrekken van de belasting, als je met het OV reist. Dus dat wordt straks mooi aantoonbaar."

Nou, ja en nee. De gegevens worden 7 jaar bewaard, maar kunnen maar 1,5 jaar worden opgevraagd door de reiziger. Bijvoorbeeld voor zijn eigen administratie. Je hoeft er dus niet op te rekenen dat Trans Link jouw administratie netjes op een rijtje houdt.

Dat doen ze wel, alleen jij mag het lekker niet zien...

"Trans Link heeft nu al een website om overzichten op te vragen en vervolgens af te drukken. Wie zich registreert kan volgens een zegsvrouw Jannemieke Zandee gedurende anderhalf jaar de transacties teruglezen. Daarna zijn ze niet meer online beschikbaar." bron

Wie er de overige 5,5 jaar mag neuzen in jouw administratie? Only God knows. En Trans Link Systems. Die weten het ook.

behanger: ik heb niet in de file gestaan maar in de trein gestaan.
belastingdienst: geloven we niet.
behanger: vraag maar aan translink.
belastingdienst: hee translink!
translink: nee.
belastingdienst: ech wel.
translink: okee: "datadatadata"
belastingdienst @ behanger: ...
hetgeen betekent: ok, sorry, maar geen sorry want wij zijn de belastingdienst.

Ik heb d'r een beetje dubbele gedachten bij. Want aan de ene kant, als d'r iemand helemaal verrot geschopt wordt -- en dat wordt opgenomen door een CCTV --- dan horen de daders in de bak. Niet zo heel moeilijk. Als je daarbij niet meer afhankelijk bent van mensen die een vriend/kennis/collega/buurman moeten 'verlinken', dan is dat best wat waard. Ik kan me best voorstellen dat opsporingspercentages van dat soort delicten omhoog gaan.

...maar: als degenen met de losse handjes zichzelf door die poortjes heen schoppen, en zo zwartrijdend de boel onveilig maken, dan heb je ook geen NAW-gegevens van die gasten. Terwijl de translink-'puter dus zegt 'oh, op traject A-B waren behanger en gronk de enige die in de tram zaten'. Justitie zegt dan al heel snel 'nah, die foto van die gronk lijkt weliswaar niet zo heel goed, maar aan de andere kant, die CCTV's zijn altijd wat korrelig: verhoor 'm maar eens stevig en kijk maar of-ie bekent.'

Dus tsja, ik weet 't zo net nog niet.

Wist wel dat behanger en ik in de zelfde branche actief waren, maar zelfs bij het zelfde bedrijf.....

Jij bent die collega die half ebay leegshopt onder werktijd?

Die hele OV-shitkaart creeert een informatie-asymmetrie, zonder dat daarvoor een noodzaak bestaat.
In het eenvoudigst denkbare scenario moet ik bewijzen dat ik betaald heb, en zij bewijzen dat ze mij vervoerd hebben. Dat is heel eenvoudig als je betaalt bij de chauffeur, en hij dan begint te rijden.
In het nieuwe geval is het moeilijker: ik kan als klant niet bewijzen dat ik betaald heb en zij hoeven niet te bewijzen dat ze mij vervoerd hebben. Alle bewijslast ligt bij de vervoerder: het is hun chipkaart, hun computersysteem. Ik ben niemand.
Daarmee wordt translink in wezen een bancaire instelling, en je hebt ze maar te geloven.
Als ze dan bovendien ook eigen rechter mogen spelen, dan is het duidelijk. Ik ga emigreren.

En dat er dan af en toe een aanrander, een kinderverkrachter, een terrorist of een oorlogsmisdadiger in de tram stapt: dat lijkt me logisch. Die mensen moeten trouwens ook wel eens naar de WC; is dat reden om de administratie van de juffrouw met het schoteltje op te vragen ?

"die CCTV's zijn altijd wat korrelig"

Yep. In Engeland wordt 1 misdaad opgelost per 1000 CCTV camera's. Das circa 2 per 1984

Vanochtend wilde ik inchecken maar die kutlezers waren stuk. Ik kon gewoon doorlopen, maar bij het uitchecken aan het eind was er wel vier euro af. Vier euro omdat ik vanwege hun technische storing niet kon inklokken. Kan ik daar weer achteraan klootzakken, hun dienstverlening, mijn werkverschaffing.

Precies: Sarcastro: als het bij hun kapot is heb jij een probleem, tenzij je het tegendeel bewijst. Asymmetrie.

En dat er dan af en toe een aanrander, een kinderverkrachter, een terrorist of een oorlogsmisdadiger in de tram stapt: dat lijkt me logisch. Die mensen moeten trouwens ook wel eens naar de WC; is dat reden om de administratie van de juffrouw met het schoteltje op te vragen ?

De oplossing: introduceer de echte OV-shitcard en zorg voor een ragfijne vastlegging van elke stoelgang met kleine camera's. Het kan immers zijn dat iemand bolletjes heeft geslikt en het justitiële doel heiligt alle denkbare en ondenkbare middelen.

Wat een kutland, ik ga emigreren (maar dan niet per OV)!!

Wat een kutland, ik ga emigreren (maar dan niet per OV)!!

Wacht maar tot ze rekeningrijden hebben ingevoerd. Dan moet je met de fiets het land uit.

'weet je wie d'r ook met fietsen het land uitgingen?'

/trapt'-m-maar-vast-in.

janee, maar het is dus al zo.

Kenkerlijers.

Staat moet z'n fikken thuis houden. Maar dat begrijpt de schat niet.

OV Chipkaart is ondoordacht, slecht uitewerkt, en een opstapje naar een heel ander systeem, welke weet ik nog niet, maar zoals met alle nieuwe technologieën, zoals het paspoort, wordt de privacy, of liever, het autonome recht van de individu, stukje bij beetje opgevroten.

En dan begint de overheid van die lullige spotjes over internet waarbij hje gegevens zomaar op straat/hyves zouden liggen. Terwijl de overheid zelf steeds het voortouw neemt om overal maar op zeer discutabele wijze je NAW gegevens in te frotten.

Stelletje incompetente amateurs zijn het.

Rekeningrijden. Daar snap ik nou eens helemaal niks van. Enorm duur qua infrastructuur. Als je wilt dan volk
1. zuinig met brandstof omgaat
2. per kilometer afrekent bij de overheid
Waarom dan niet alles in de brandstof gooien? Wegenbelasting omlaag/opheffen en brandstof duurder. Gaan mensen vanzelf zuinigere auto's kopen. En de kilometers betaal je bij de pomp. Of het oplaadstation in het geval van elektrokarretjes.

Ik zal het wel weer niet snappen.

Eerste "dan" = "dat".

@farq: met rekeningrijden kun je alleen de randstadrijders belasten. En je kunt de kilometerprijzen in de spits duurder maken dan buiten de spits. Of speciale groepen werknemers/auto's een korting geven (politie & hulpdiensten), zonder dat dat allerlei fraudegevallen in de hand werkt.

Blijft natuurlijk een natte technocratendroom, maar ja...

"Gaan mensen vanzelf zuinigere auto's kopen."

Niet om het een of ander, maar benzine gaat al zo'n 3 keer over de kop en de BPM zou precies datgene wat je zegt moeten doen.

In de VS heeft 3x duurdere benzine wel geholpen hoor...

Je bedoeld de enorme opmars van de SUV?

@gronk, mijn idee is ook regulering van het autogebruik, en niet verschuiven van de kosten. Aldus, als je gootsteen overloopt draai je de kraan dicht. Het ronduit dom om de gootsteen te vergroten, het water duurder te maken, of zelfs grotere gootstenen duurder te maken.

Bij verkeer en waterstaat denken ze dus van wel. Er zijn teveel auto's, dus we maken de wegen breder en de benzine duurder. Terwijl je eigenlijk het aantal auto's wilt terugdringen. En dan kom je volgens mij toch op meer impopulairdere maatregelen uit.

zoals:
Auto's alleen voor professionele doeleinden in de spits op de snelwegen.
Tot 23 jaar geen auto van de zaak.
Tot 23 jaar geen toegang tot snelwegen.
Woon-werkverkeer onder de 20 kilometer mag niet met de auto.
Werkgever dient verplichht woon werkverkeer te regelen, werknemer betaalt.
En meer van dat soort moeilijk/onmogelijk uitvoerbare zaken.

@danny 21:36:neu, en neu

Woon-werkverkeer onder de 20 kilometer mag niet met de auto

Ja, die is leuk: d'r zijn zat industrieterreinen waar je met OV of fiets niet kan komen. Heb heeeel lang geleden wel eens gesolliciteerd bij een of andere automatiseerder in nieuwegein, en de laatste 150 meter mocht ik door de bosjes banjeren omdat d'r niemand op 't idee was gekomen om 'n voetpad aan te leggen.

Ik denk dat je in 2050 geen benzineauto meer tegenkomt.
Iedereen werkt dan thuis of is in zijn woonomgeving tewerkgesteld.
En wie weg wil pakt de vliegmobiel.
/chriet titulaer all-over-again

idd Gronk, en dat komt dus omdat zo'n beetje de hele infrastruktuur is afgestemd op den automobiel.

Fuck de wandelaar dachten ze nog..

Waarom dan niet alles in de brandstof gooien?

Goed idee, maar dan kan onze grote broer niet zien waar je allemaal geweest bent. Dat idee van tolpoortjes is er al weer uit gemikt, GPS naast je kentekenbewijs, dat wordt de shit. Iedere vorm van verkeer moet meetbaar en traceerbaar zijn, snappie?

RFIDS om het fileprobleem op te lossen?

maar dan kan onze grote broer niet zien waar je allemaal geweest bent.

Het zal de techneuten van VenW aan hun kont roesten waar je precies geweest bent, als ze maar een idee hebben hoeveel mensen d'r over hun wegen rijden, en hoe ze dat kunnen sturen.

Je kunt d'r donder op zeggen dat het koppelen van zo'n rekeningrij-systeem aan een tomtom dingen op gaat leveren als 'u kunt kiezen tussen route A: 10 euro, route B: 12 euro of route C: 9 euro na 9 uur', waarbij de kosten van routes a, b en c ook nog eens on-the-fly instelbaar zijn afhankelijk van het 'succes' van de tarieven.

Overigens: dit is geen 'spin' van TLS om zichzelf opeens voor te doen als privacywaakhonden, en zo privacybewusten in slaap te sussen?


Ceterum censeo Trans Link Systems delendam esse.

delendam = delendatis denk ik, want het is systems

tenminste... als we het over een praesens indicativus pluralis hebben?

Nooit latijn gehad, dus dat zou best kunnen. Maar volgens mij is er maar een bedrijf 'TLS', met een vestiging.

Dat justitie datageil is kan ik me nog wel voorstellen, maar wat de belastingdienst moet met OV gegevens niet

de 500 prive-kilometers van de auto van de zaak leveren ieder jaar weer een hoop gezeik op, en ik kan me zelfs voorstellen dat er genoeg zelfstandigen zijn die maar wat graag een kastje laten installeren om van het gezeik (en de kilometerboekhouding) af te zijn.

ja dan is het singularis...maar je zegt bijvoorbeeld ook: "Verenigde Naties zijn..." en niet "Verenigde Naties is...."

Het zal de techneuten van VenW aan hun kont roesten waar je precies geweest bent

En toch zijn dergelijke techneuten constant bezig onze privacy te ondermijnen. Als het ze niet kan schelen kunnen ze het ook wel laten.

Als het ze niet kan schelen kunnen ze het ook wel laten.

Eh, nee. Want ze zijn niet geinteresseerd in jouw data, maar in de dataset als geheel. Wat is de verdeling van weggebruikers over de tijd. Hoe hard rijden ze, en wat is de verdeling van die snelheden. Kun je aardige grafiekjes mee maken over de wegbezetting, en of je ergens een strook asfalt bij moet leggen of niet, waar de knelpunten zitten, etc.

En je kan dat soort data alleen maar krijgen als je zo goed als iedereen waarneemt. Maar nogmaals: het zal ze aan hun kont roesten of jij naar amsterdam gaat om daar naar de hoeren te gaan, of dat je voor je werk naar amsterdam moet. Of allebei.

Techneuten in overheidsdienst doen dat, waar ze om gevraagd worden.

/Zolang de roest aan hun kont dezelfde kleur en de koffie maar warm is.

Dat rekeningrijden is inderdaad ook zo'n misgeboorte. De branstofprijs is al (of wordt nog) voldoende incentive. En dan moet je ook nog denken aan de verloren uren: reken een uurloon van 25 euri maal een paar honderdzuizend maal een half uurtje en je hebt het al over een paar miljoen per dag. Plus frustratie. Maar de reiskostenvergoeding blijft. Geld dient rondgepompt te worden. Als je de reiskostenvergoeding zou afschaffen krimpt de economie.

En die data is bijvangst. Maar het is wel data in the wrong place (Tnx, Behanger)

Techneuten in overheidsdienst doen dat, waar ze om gevraagd worden.

Klopt.

Owja,


Ceterum censeo Trans Link Systems delendam esse.

Hoe is het met IJf Blokker, eigenlijk? Kwa Carthago enzo.