Nu is het an sich niet heel raar dat men die SIM-kaart kan uitlezen. Dat ding zendt een signaal uit. Ze kunnen ook tot op een meter nauwkeurig bepalen wáár je je bevindt, dus waarom zouden ze niet, al dan niet met wat kunstgrepen of (legale) hackerskills die kaart kunnen uitlezen. Ik kan het netwerk van mijn buren ook niet alleen zien of er mee verbinden, maar ook geheel uitlezen. Ik zie niet in waarom een telefoonboer hetzelfde niet zou kunnen met je telefoon.

je kan instellen of alles geupload word, ik heb net een nieuw tmobiele abonnement, en dat kwam ik heel eventjes vlug tegen in mijn telefoon, ik ga nu even kijken voor de zekerheid of het ook echt zo is.

Het 06 van die woordvoerder eindigt op 666

toeval?

/alu-ruimtemannenpak

@Bas: tot op de meter nauwkeurig?

Dat kan niet eens met GPS. Ik denk dat 100-200 meter een realistischere waarde is.

iets met ShoZu

Hallo? Spreek ik met de Retecools?

Sorry Dijks. Je hebt gedeeltelijk gelijk.. Het is niet 1 meter, maar 25-100 meter..

Wat in een dichtbevolkt gebied op een lager aantal meters uitkomt doodeenvoudig omdat er meer masten staan. Driehoeksmeting en zo.

Dit nieuwsbericht vertelt een iets ander verhaal:

“Weeks later, she got a new phone. After she transferred data from her phone network to the new phone, she saw a photo of a man she recognized as the phone thief.”

Toch de auto-upload functie dus.

Verder ben ik van mening dat alles kan, dus dat je provider ook je sim kan lezen als hij wil.

Ja, maar tot op de meter nauwkeurig is hoe dan ook zwaar overdreven. Dat zou de GPS satellieten compleet overbodig maken. Dat was mijn punt.

Maar waar het op neer komt. Als ze je signaal kunnen uitpeilen, waarom dan niet de info op je SIM. Zoals in de post al staat: Ik kreeg een keer een nieuwe SIM-kaart, en wonder boven wonder bleken, na dat ding in een splinternieuwe telefoon gestopt te hebben, al mijn contacten er op te staan.

Alle drie

laat me raden:

1. De Politie
2. De Provider
3. De Voicemail

Haha, Burroughs heeft de politie in zijn contacten.

Ik heb tot vorige week bij een ISP gewerkt die vanwege netwerkproblemen de beveiliging van de switches op het netwerk had gehaald.
en de klanten maar bellen over al die andere pc's in hun netwerkomgeving

prutsers

Owja ik heb nu weer een fatsoenlijke werkgever, maar dat terzijde.

OLO, je werkte bij Ziggo?

Dus je laat je simkaart je simkaart.. En schrijf je meuk naar insteek geheugen? Daar gaat het hier toch om? Die SIM-kaart zullen ze altijd kunnen lezen, wil je ermee kunnen bellen. En die foto-boef-functie ie een functie apart. Op zich handig lijkt me. Ik zie het probleem niet zo.

Nee zo erg was het nou ook niet. Dit was een iets professionelere partij; vooral actief in de glasvezelmarkt.

Ehm.. Ik dacht dat de sim kaart zelf max 32kb aankon.. maar misschien ben ik niet helemaal up2date meer (gaat ook allemaal zo hard hè). Wat ik wèl weet is dat t-mobile mmsjes opslaat in hun datakompjoeter bij het versturen, zodat mensen met een bejaarde foon de fotootjes online kunnen ophalen. (met code, via sms) Misschien ligt de waarheid meer in die hoek?

Ik vroeg me terzijde dus af wat gnarf zegt. Hoewel een fotootje makkelijk in 32kb past. Wat zeggen de kenners hier? Waar ligt die fotodate opgeslagen?

Wat gnarf zegt; dat fotootje wordt bij de provider opgeslagen totdat het opgehaald wordt, of totdat de maximum bewaarperiode overschreden wordt.

Gewoon MMS dus.

Tss

"Wat in een dichtbevolkt gebied op een lager aantal meters uitkomt doodeenvoudig omdat er meer masten staan. Driehoeksmeting en zo."
Jamaarrr... gebouwen maken de meting onzeker! Bomen ook trouwens, want die bevatten veel water, en water absorbeert de radiostraling in deze bandbreedte. Driehoeksmeting gaat op het Friesland platteland beter dan in een groene woonwijk. Was het niet in die zaak over die vermoorde rijke weduwe, waarin telefoon-locatiedata vele honderden meters fout bleek te zijn?

& qua gnarf. Ja, mms dat kan ook, al zou ik als dief zo stom niet zijn de telefoon zo te gebruiken. Bewaaplicht, enzo.

Ik heb er over nagedacht, maar ik ben toch blij dat ik geen carriere in de dieverij heb gemaakt. Wat een enorme bak procedures loop je toch tegenaan tegenwoordig met die digitale informatie.

Had Bas eigenlijk niet gewoon zijn nummers op zn telefoon staan als backup en dat die dan weer automagisch naar de nieuwe simkaart gecopieerd werden toen deze de telefoon in ging? Dat lijkt me wel een plausibele verklaring voor een nieuwe simkaart voor dezelfde nummers. Mijn televoon heeft die optie ook.

Als ik dezelfde foon had gebruikt, was dat plausibel.. Maar ook dat was een nieuwe

ik krijg trek in een broodje aap van dit verhaal

Want het is zó onvoorstelbaar dat providers en/of opsporingsinstanties vrijwel al je electronische verkeer kunnen traceren, monitoren en opslaan? Welterusten dan.

smakelijk eten zul je bedoelen.
Nee het is zeker niet onvoorstelbaar, helemaal niet zelfs. Maar de voorbeelden die hier genoemd worden overtuigen me helemaal niet. Telefout gehalte zelfs zou ik willen zeggen

(-fout als in -graaf), als in de oorlog

“Want het is zó onvoorstelbaar dat providers en/of opsporingsinstanties vrijwel al je electronische verkeer kunnen traceren, monitoren en opslaan? Welterusten dan.”

Nee; omdate er wordt een nieuwsbericht nogal uit zn verband wordt gerukt. Voer voor aluminiumfolieverzamelaars.

Ik ga er van uit dat mijn telefoonprovider weet wie ik bel, want dat moeten ze van de wet vastleggen. Bovendien willen zij het berekenen, en ik wil dat de telefoon aan de andere kant over gaat. Dus.

Maar wat ik op mijn sim zet, lijkt mij voor de provider onleesbaar.

Wat gnarf zegt! Een SIM kaart heeft nog steeds maar 32k geheugen, niet genoeg voor een foto zou ik zeggen. Daarnaast zijn SIM kaarten niet geschikt voor opslag van dit soort (grafische) data.

Sims hebben niet eens genoeg geheugen om al mijn nummers in op te slaan.

Nou is t-Mobile natuurlijk een Duitse provider. Niet dat de SIMkaart daar groter van wordt, maar Duitsers zijn natuurlijk wel ueber-hackers. En ook nog heel punktlich en discipliniert. Er zijn perioden in de geschiedenis geweest dat dat een beetje verkeerd uitpakte, maar t-Mobile gaat dat helemaal goedmaken.
Bovendien is de vermeende dief een neger, en dus geen jood.

Met de mobiele versie van Google Earth kun je zonder GPS antenne ZELF al je eigen positie binnen 1700 meter nauwkeurigheid bepalen. Dat doe je dus geheel met je telefoon, en alle (on)nauwkeurigheid die daar bij komt kijken. Je provider weet vrij dus precies waar je bent. Dat is niks nieuws.

Zo is verstoppertje spelen straks ook geen moer meer aan.

In theorie kan met het vaste GSM -net positiebepaling beter dan met GPS - satellieten.

Technisch is het mogelijk (voor providers) om telefoons helemaal leeg te trekken via het 2G/3G netwerk. Vooralsnog hou ik het op een online opgeslagen MMS.

Wat deskundoloog zegt.

Het kàn absoluut. Dit geval ziet er echter inderdaad uit als een online mms. T-mobile doet sowieso aan online mms-jes in plaats van ze direct naar je telefoon te sturen.

Uiteraard kan een provider een SIM kaart NIET "uitlezen". De sim kaart bevat o.a. een IMSI en de baseband (communicatie chip) in de mobiele telefoon communiceert met de zendmasten van de provider. De baseband heeft de IMSI van de sim nodig om zich aan te kunnen melden op het netwerk. De provider communiceert dus niet direct met de SIM maar met de baseband. Het op afstand uitlezen van de sim zit niet in het GSM protocol en fabrikanten hebben deze 'feature' dus ook niet aan de baseband toegevoegd.

Providers kunnen wel alle inkomende en uitgaande verkeer traceren. Dus als deze foto over het netwerk is gegaan dan hebben ze deze wellicht kunnen achterhalen. Wat ideaal is dat je bij de provider precies kan zien wie jou gebeld heeft ondanks dat ze jou met een geheim nummer belden (maar dan moet je wel toegang hebben tot die data ;) )

@sha-baz
Als ze dit zonder GSM doen dan zal dit op basis van andere data moeten gebeuren. Google doet dit dan door alle ip adressen van WIFI routers waarmee je op dat moment verbinding hebt / verbinding kan maken tegen een grote database met ip/geoinfo te leggen. Wanneer ze dit op basis van de id's van de masten doen kunnen ze een nauwkeurigere schatting maken omdat de precieze locaties van deze masten bekend is (+eventueel triangulatie).

Daarbij, als ze die foto 'live' van die SIM getrokken hadden, of van die telefoon, hadden ze die neger ook kunnen uitpeilen en 'm kunnen oppikken. Hij heeft dus waarschijnlijk die foto gemaakt, die vervolgens als mms verstuurd en daarna de SIM-kaart weggedonderd.

Als ik het topicfototje zo bekijk zou ik bijna zeggen dat de bankneger die telefoon gejat heeft.

Watr gnarf zei, foto's staan niet op je SIM maar in je telefoongeheugen of online, als je zo'n auto-upload gebruikt.

@CasaMan

Ik zei zonder GPS, niet zonder GSM.

Google doet dit dan door alle ip adressen van WIFI routers waarmee je op dat moment verbinding hebt / verbinding kan maken tegen een grote database met ip/geoinfo te leggen.
Zelfs gesloten netwerken worden op die kaart bijgehouden. Dus ook je positie t.o.v. wifi's waarvan het ip niet bekend is, helpen mee. Het systeem organiseert zichzelf, en als je je oude wifi aan je vader geeft, werkt het systeem zichzelf bij zodra er iemand met een iphone-achtig ding langs loopt.

CasaMan - Ik denk niet dat gsm masten in staat zijn tot plaatsbepaling via triangulatie omdat de gebruikte antennes omnidirectioneel zijn. Waarmee de nauwkeurigheid net zo groot is als de straal van de gemiddelde GSM cel, enkele kilometers minimaal.

Van iemand hoorde ik anders jaren terug dat ze je positie vrij nauwkeurig kunnen bepalen.

Bij die moordzaak was er discussie over de lokatie van die man, of ie wel of niet op een bepaalde snelweg had gereden. Dat zegt iets over de nauwkeurigheid. Als jij 112 belt voor nood, en je weet niet waar je bent, dan gaan ze je echt niet kunnen vinden op basis van de GSM gegevens.

Vrij nauwkeurig = binnen een straal van 0,5-2 Km

"Bij die moordzaak was er discussie over de lokatie van die man, of ie wel of niet op een bepaalde snelweg had gereden. Dat zegt iets over de nauwkeurigheid."

Dat is miz een kwestie van bekijken met welke GSM cellen de telefoon achtereenvolgens mee in verbinding heeft gestaan, behanger. Zo is met enige zekerheid vast te stellen welke route een persoon heeft gevolgd.

Ik noteer bij die 1700 meter even dat die er op DIT moment zelfs een paar honderd meter naast zit. Ik bevind me momenteel in een dunbevolkt gebied, dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben.

bahanger
Juist, dan zouden ze de wifi's moeten identificeren aan de hand van mac adressen of ssid's?! Hoe bepalen ze de initiële positie van deze netwerken? Zouden ze die groeperen op basis van de requests?

Bij triangulatie gebruik je meerdere zendmasten. Als er maar één mast beschikbaar is dan is de nauwkeurigheid idd net zo groot als het gehele dekkingsgebied van de mast. Op de mobiele google maps wordt dit ook aangegeven in een minder gedekt gebied is de nauwkeurigheid ook slechter.

Je kunt imho alleen een driehoeksmeting doen als ook het verschil in tijd gemeten wordt waarmee het signaal de verschillende masten bereikt. Dat lijkt me niet het geval, dus kun je niet anders doen dan de gebruikte masten identificeren en daaruit het meest logische traject bepalen dat iemand afgelegd heeft.
En dat is precies wat een paar jaar geleden in Amsterdam in een rechtzaak gebruikt is.

Triangulatie is wel degelijk mogelijk op een mobiele telefoon. Dit wordt gedaan op basis van de signaalsterkte van de verschillende masten waar het mobieltje (zoek netwerken/masten, noteer id's en signaalsterkte, bepaal locatie). Des te meer masten des te hoger de nauwkeurigheid. Het vereist wel een database en dus een internet verbinding om de locatie te bepalen.

In een opsporingsproces is het een ander verhaal. De enige informatie beschikbaar is op welke zendmasten de gsm was aangemeld op dat tijdstip. Triangulatie is dan niet meer mogelijk.

Gewoon je mobieltje aan een Duitse postduif hangen.

"Dit wordt gedaan op basis van de signaalsterkte van de verschillende masten..."
Tijdsmeting is heel lastig, omdat radio met bijna/helemaal de lichtsnelheid werkt en koperverbiningen op ± een derde daarvan.

GSM-signalen worden weerkaatst via de grond, gebouwen en andere objecten in de openbare ruimte. Daarom kan een GSM verbinding krijgen met masten die niet in line of sight staan. Dit heeft echter wel tot gevolg dat niet met zekerheid is vast te stellen waar precies iemand zich bevindt, ook al is deze bij 3 (of meer) masten aangemeld. Wat dat betreft is een dunbevolkt (en dus dun bebouwd) gebied juist nauwkeuriger dan een dichtbebouwd gebied. Alleen hebben de dunbevolkte gebieden doorgaans weer dunnere spreiding van GSM-masten.

Verder zijn GSM-zenders niet omni-directioneel, maar zenden ze meestal in een hoek van 120 graden. Daarom zitten er doorgaans 3 zenders op een mast, zodat er 360 graden dekking van de mast uit gaat. Voor de provider is het waarschijnlijk wel te zien op welke van de 3 transponders je bent aangemeld, en derhalve is te achterhalen aan welke kant van de mast je je bevindt. Als je dan een schatting van de afstand kan maken en dit van meerdere masten uitleest is toch een redelijke inschatting van je lokatie te maken.

Verder wordt je beweging op het netwerk 'actief' gevolgd door de provider. Als je met hoge snelheid reist, en dus tijdens een gesprek vrij veel masten gebruikt, sla je, indien de spreiding van de masten dicht genoeg is, steeds een mast over. Je gaat dus van mast 1 naar mast 3, 5, 7 etc. De even masten als je over, omdat je anders te kort per mast bent aangemeld en dit simpelweg niet efficient is en de verbindingskwaliteit en capaciteitsspreiding niet ten goede komt.

@shabaz, vDat werkt gewoon op basis van de locatiegegevens die de gsm zendmast doorgeeft. Die gegevens leest de goegel maps applicatie uit en weet dus waar je je ongeveer bevind.

En dan nog een beetje offtopic informatie voor de geinteresseerden:

GPS-positiebepaling is tot op enkele tientallen centimeters mogelijk, echter is het commerciele GPS-netwerk bewust minder nauwkeurig gemaakt* en heeft enkel de Amerikaanse overheid de beschikking over de daadwerkelijke potentie van het GPS-netwerk. Dit is een van de redenen dat de EU haar eigen Galileo-tegenhanger wil lanceren.

*) hoewel een goede GPS-ontvanger die goed zicht heeft op behoorlijk aantal satellieten al een nauwkeurigheid van 5-10 meter heeft

Breedbandsatelliet-terminals (zoals voor Inmarsat's BGAN netwerk) worden dmv GPS-positiebepaling gelokaliseerd en aan de hand daarvan wordt de routering bepaald. Terminals op Amerikaans grondgebied worden via een terrestrieel netwerk in de VS gerouteerd, terminals die elders ter wereld zich bevinden komen 'aan land' op de plek waar de provider het belieft. Overigens gaat eenzelfde systeem binnenkort voor China ook gelanceerd worden, en landen als Rusland en India willen ook al controle over satelliet-dataverkeer dat wordt gegenereerd binnen hun landsgrenzen. De enige reden is natuurlijk het kunnen tappen van het verkeer, want dat is - behave voor de VS - nu niet mogelijk.

Het raadsel is heel gemakkelijk te ontrafelen; ze had een T-Mobile Sidekick, een smartphone voor consumenten die een paar jaar terug helemaal de bom was. Je kunt het zien aan de metadata in de file, Device Model: Sidekick (3).

Dit is hetzelfde telefoontje waarvan het account van Paris Hilton mee gehacked was, gewoon door het antwoord te weten op de reset password vraag. Alles wat je op die telefoon maakt wordt ook online opgeslagen, dus ook foto's.

T-Mobile NL helpdesk medewerkers zullen dit denk ik niet weten, want die dienstverlening hebben ze in NL niet.

Nou,... als Retecool nu even dit tooltje installeert:
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=340667
,... dan kun je zelf testen hoe nauwkeurig CellID (telefoonmast adres zeg maar) tracking is t.o.v. GPS. De TrackMe database probeert inmiddels de CellID en signaalsterkte te combineren met GPS gegevens van gebruikers die beide trackingmogelijkheden aan hebben staan.
De 1700 meter die goeghelmaps aanhoud, klopt wel ongeveer en is inderdaad een cirkeltje om de mast zelf heen. De GSM kijkt echter continue welk signaal het sterkst is. Als je dus meerdere masten binnen bereik hebt, gecombineerd met de signaalsterkte wordt je plaatsbepaling al een stuk nauwkeuriger!
Kun je dit systeem neppen? Jazeker. Ga maar in een internationale trein zitten met van dat 'lood' termopane. GPS kun je wel vergeten en je CellID trekt het ook niet meer. De GSM gaat dan vanzelf op zoek naar 1 van de grotere jongens onder de zendmasten met een veel groter bereik. Als je dan meet wordt het gebied waar je zit ipv 1700 meter, ineens kilometers.
Met alu-folie werkt dit trouwens ook!-)

http://axiomsun.com/home/video/fbi_can_eavesdrop_on_you_even_when_your_cell_phone_is_turned_off.html

dusss

owja...en als jouw telefoon vaak zijn batterij eruit heeft kom je automagisch in een lijst te staan...

(dat je telefoon helemaal niet uit staat als jij hem uitzet kun je trouwens aantonen door een alarm in te stellen op een tijd dat je hem uit hebt staan...gaat het alarm namelijk gewoon af)

Om je telefoon af te luisteren zelfs als ie uit staat, moeten ze er wel eerst een Roving Bug in proppen. (Wiki). En daarvoor moeten ze dus eerst je telefoon in handen krijgen. Of toch niet? . "You can do that without having physical access to the phone."

Nee joh, dat hoeft echt niet....zij gebruiken gewoon de ingebouwde backdoors in windows mobile, symbian etc.

Welkom in 2006 :)

ok...drie op een rij..

Die afluistersoftware installeren moeten ze natuurlijk wel; maar dit kunnen ze via backdoors.

Hopelijk kijken ze mijn doorgestuurde foto's ook nog eens door bij T-mobiel. De laatste kiek was er eentje van een fraaie drol.

Loper, zie mijn laatste link.. Ik zeg toch al dat ze er fysiek niet bij hoeven?

@ behanger op 29-10-2008 20:46:07
Je hebt het over de Deventer moordzaak. Daar zei Louwes dat hij in de file stond op de A28 bij 't Harde, terwijl uit zijn telefoongegevens bleek dat hij in de buurt was van Deventer. Dan kijken ze gewoon via welke mast je telefoon heeft gebeld. De kans dat zijn telefoon verbinding maakte met de Deventerse mast was heel klein, omdat er in de buurt van die file (waar hij dus van zei dat 'ie in stond) nog drie masten stonden. Dan had hij daar verbinding mee gemaakt. Mocht je geïnteresseerd zijn :)

@Bas Taart, je hebt gelijk... ik had de links effe beter moeten checken...die wiki-link die je gaf zegt het trouwens ook al.

Even om te overdenken.. als ze in 2006 al de mic aan konden zetten...kunnen ze dan nu niet ook de camera foto's laten maken of wellicht zelfs video?

Of om on-topic te komen...dan moet het ook mogelijk zijn je content te rippen.

En dat zou ik dan best even willen weten.

Om dat afluisteren te regelen plaatsen ze gewoon nieuwe firmware...ze vervangen heel je besturingssysteem.. dus dat betekent dat als ze dat besturingssysteem zo aanpassen dat een programma elk uur even snel verbinding legt en een stuk data doorstuurt dan is dat technisch wellicht makkelijker dan de afluistermodule bouwen.

Met andere woorden; het is net wat ze veranderen aan het besturingssysteem. Als ze willen kan het. (En geloof maar dat inlichtingendiensten dit willen. Of providers dit eigenhandig in mogen zetten, of de politie voor een simpele diefstal.... lijkt me niet)