ik vraag me zo-ie-zo af waarom elke gemeente (1500 stuks)
een eigen website moet ontwikkelen..

bedoel;
een meest redelijke gemeente heeft een zwembad, of 2-3
een meest redelijke gemeente heeft een bibliotheek..

en als bezoeker bij een gemeente-website, wil je alleen maar
weten hoelaat het zwembad open is,
wat de ingang-sprijs kost, wanneer je naakt mag zwemmen
en waar je je boeken kan inleveren.

hiervoor kan 1 centrale site worden gemaakt,
er hoeft per gemeente maar 1 ambtenaar de tijden en bedragen
up-to-date te houden en alles is duidelijk, de juiste informatie
en overzichtelijk.

maar neeeeeee,
laten we vooral niet nadenken over het internet en
elke gemeente zelf het wiel laten uitvinden

en dan vooral de website laten vol-plempen met informatie
over het dagelijksbestuur (wie er belangrijk is)
wat ze doen (wat voor belangrijks ze doen)
en het liefst zonder bezoek adres of telefoon nr voor je vragen...

want stel, de burger weet je maar te vinden,
dat wil je niet, dalijk gaan ze nog bellen ook!!

Nou, die 'regelgeving' is er wel en is tegenwoordig voor de Rijksoverheid verplicht. Dat gaat om de toegankelijkheid van je site, zie:
http://www.webrichtlijnen.nl/
Dat dat zo asociaal veel geld kost daar is onbegrijpelijk, begrijp me niet verkeerd. Het verlangt echter wel ietsje meer inzet bij de bouw van je site. Waarom dat daar zo veel moet kosten is mij onduidelijk, op mijn werk hebben we dat stukken goedkoper gedaan.

Ik stel voor dat we Retedesign oprichten, we werken voor een tiende van dit bedrag, en we beloven enkel de gedeeltes die niemand leest vol te zetten met veertiens en ruimteschepen.

@ Raketman: dat zijn richtlijnen, geen wettelijke eisen

WAT EEN STEL MONGOLEN!


oh zei ik dat hardop?

Pfffffffffffrt
Het lijkt de ICTU wel :)

een cms €100.000,- een thema €100.000,- een desinger €100.000,-
een host €100.000,-

w3c certificaat €100.000,- oeps... bijna w3c check €24.000,-
wat??? kan je die gratis krijgen? je lult!

Nou 't ontwerp is in ieder geval niet gedaan door een ontwerper.

Wederom het bewijs dat een webdesigner geen designer is (met hier en daar een uitzondering).

Het zou me verbazen dat er geen wettelijke eisen voor overheidspublicaties zijn. En een gemeentelijke website is dat toch gewoon? (toch een soort van?)

Jongens ... ff niet teveel zeuren he... Hier verdien ik mijn Porsche ...ehmm ik bedoel brood mee.

nu kan ik best begrijpen dat het kostbaar is om te zorgen dat je webside het nog wilt doen met IE6, maar misschien is het tijd dat je je eigen software update.

Waarom niet één format voor gemeentewebsides maken, waarna de gemeente content (zowel tekst als graphics) kan aanleveren?

Het zijn die onbegrijpelijke aanbestedingsregels die tonnen in de zakken van duistere adVIESbureaus laten verdwijnen …

Anders zetten ze toch gewoon wat advertering op de side, dat zou in ieder geval de oogkankerkosten moeten dekken.

Die € 27.000,00 is de licentie voor Frontpage 98, Reet. Da's toch zo klaar als een klontje.

Ik had het voor 100 euro geregeld.

img tag stuk?

Er is in ieder geval wel een webside. Normaliter is er voor zoveel geld een persbericht dat er een ICT-project mislukt is en dat er een paar ambtenaren gaan genieten van hun wachtgeld omdat ze elkaar met een multomap te lijf zijn gegaan.

Daarnaast toch een onvervalst pareltje op de side gevonden:

"Wat is de levertijd van Hondenbelasting?"

Overigens is het wel wettelijk verplicht dat alle gemeentes een website moeten hebben. Een aantal jaar geleden was daar ook een deadline voor. Ik werkte toen bij een bedrijfje dat veel van die websites maakte. Het budget dat het rijk aan alle gemeentes gaf was 10.000 euro. En raad eens waar de offerte voor elke website verrassend genoeg op uitkwam? [cue drum roll]

Is trouwens ook de reden dat Monsterboard over de hele wereld Monster heet behalve hier. Dat kon in NL niet omdat hier alle gemeentenamen door de overheid waren gereserveerd :)

@itch.. nou ik kan wel een kleine verklaring geven hoe dat komt. ik las namelijk dat iemand het in zijn hoofd heeft gehaald, prijzen uit te delen aan de gemeente met de mooiste website. Zo haalde mijn gemeente het nieuws dat ze de allerslechtste website van Nederland hebben. Gelukkig was de reactie "Lekker boeiend"want "de wolfven" ijsbeerde al met hun moodboardjes onder hun arm voor de deur van het gemeentehuis.
Er zit dus ook een hoop prestige in.

Godver, weet je dat de gemeentebelasting in Breda bijna die van Wassenaar overtreft.
Geld zat joh

@reet:
Ja, klopt. Het is geen wetgeving. Maar het is door de politiek besloten dit verplicht te stellen, in ieder geval voor de Rijksoverheid en ik meen later ook voor gemeenten. Informatie van de Rijksoverheid moet voor iedereen toegankelijk zijn, dus ook bijvoorbeeld voor blinden. Zie:
http://www.webrichtlijnen.nl/wat-en-waarom/regelgeving
Dat is niet vastgelegd in een wet of zo, maar geloof mij dat je er niet mee weg komt als je het niet doet. En terecht.

Maar nogmaals: waarom dat zoveel bakken met geld moet kosten, geen flauw idee. Wij hebben er met het ontwerp van onze templates direct rekening mee gehouden. Hoe zich dat exact uitdrukt in kosten vind ik lastig in te schatten. Het zal echter eerder honderden euro's gekost hebben dan duizenden.

(Overigens worden er ook eisen gesteld aan de content, maar als je een beetje vanuit de doelgroep denkt dan schrijf je het automagisch al goed op)

Ja, ik vind ook dat de graphics op de sites fraaier moeten voor blinden.
Voor deze mening, ook wel advies, reken ik wel een vriendenprijs.
€ 1.414.141,14 natuurlijk.

Gemeentes zitten in de regel ook gehuisvest in gebouwen die 3 keer te groot en 20 keer te duur zijn, dus dit is gewoon consequent beleid

En daarom zitten we nog steeds niet op Reet v5, wat denk je dat dat kost?

Ik heb anders nog wel een neefje die ...

Ik heb wel een vermoeden wat de Bredase Henk en Ingrid hiervan vinden.

Als professionele websitebouwer kan ik alleen maar zeggen dat de gemeente Breda en de belastingebetaler volledig zijn OPGELICHT. Hier is rond 3 keer te veel betaald.
Dirk Jan, Den Haag | 10:46 | 19.01.11

Hij wilde eerst zeggen 10, maar bedacht zich op het laatste moment..

Dat moet 'm in die extra e zitten als belastingbetaler.

Gemeentes zitten in de regel ook gehuisvest in gebouwen die 3 keer te groot en 20 keer te duur zijn, dus dit is gewoon consequent beleid

Dit in tegenstelling tot banken, verzekeraars en alles wat op de zuidas zit.

De ABN-amro heeft op de kneuterdijk (den haag) ook een leuk pandje.

Oh wacht nu wordt het intersant..

hahah ik ben eigenaar van een webdesign bureau, wij designen, scripten etc en ik heb even 10 minuten de hele website van Breda gecheckt en even vergeleken met gelijkwaardige projecten die wij zelf hebben gedaan. Om precies dezelfde site te krijgen zou ik hier 2 man opzetten die ruim genomen 50 uur pp nodig hebben x uur salaris 80 euro = 8000 euro. Laten we zeggen dat het totaal 10000 euro wordt en dan heb je precies dezelfde site als de gemeente Breda!(dus ook net zo veilig) daar gaan onze belastingscenten!
Erwin van Etten, Delft | 10:27 | 19.01.11

maar als Erwin over de google gooit.., krijg je dit

laten we zeggen dat hij de ambitie heeft om eigenaar te zijn van een webdesign buro..

En opeens weet je het. Je wordt toch maar geen conducteur, maar gaat websites bouwen.

Serieus: Firma's als Centric kleden de gemeentelijke overheden al jaren uit met peperdure systemen van niks. En heeft iemand de geweldige systemen van Amsterdam al genoemd?

engelfriet had daar laatst nog een leuk stukje over.

Dit in tegenstelling tot banken, verzekeraars en alles wat op de zuidas zit.

De ABN-amro heeft op de kneuterdijk (den haag) ook een leuk pandje.

Ik wou eerst replyen dat dit wel bedrijven zijn die zichzelf bedruipen maar toen tikte mijn parate kennis van onze vaderlandsche historie van nog niet zo heel lang geleden, zegge en schrijve twee jaar geleden, in.

*zucht*

ik doe het voor de helft van de prijs.

Dat doe je nu ook al, allen weet je dat niet

gratis dan! goed voor m'n CV

@rapsel: maar zelfs al zou je jezelf beperken tot 'pure marktbedrijven': als een bedrijf een kapitaal pand neerzet, dan betalen klanten eigenlijk teveel voor de producten die dat bedrijf maakt.

Waarom hoor ik niemand zaniken over het feit dat AH te duur is en dat ahold niet allerlei idiote overnames moet doen, 'want het gaat om ons boodschappengeld'?

Lullig natuurlijk, zo'n bedrag, maar het is een beetje selectieve verontwaardiging, als je nagaat wat de gemeente Breda in NAC gepompt heeft. Een wat ouder linkje, maar met enige regelmaat gaat er, in een of andere constructie, weer een stapel geld richting NAC. Klik!

@gronk: Da's een inkoppertje. Gemeente=ambtenaren=nationale pispaal.

*plust jack*

@jack: weet ik.

Maar ik kan me lichtelijk ergeren aan 'IT-consluttants' en al dat andere gespuis wat zichzelf naar binnen bluft bij een overheidsbedrijf, dan op kosten van de belastingbetaler zichzelf leren om te gaan met databases, ondertussen een grote bek hebbend tegen de medewerkers van datzelfde overheidsbedrijf en dan ook nog eens op de telegraaf gaan zitten zeiken dat de overheid er niets van kan.

Niet zozeer 'don't bite the hand that feeds you',maar 'goh, ze hebben zowaar nog enig zelfinzicht'.

Maar eigenlijk moet je de vingers van dat soort gastjes gewoon bewerken met een honkbalknuppel.

als een bedrijf een kapitaal pand neerzet, dan betalen klanten eigenlijk teveel voor de producten die dat bedrijf maakt.

Maar dan heb je als klant de keuze om ze lekker in hun sop gaar te laten koken en over te stappen naar een ander bedrijf. Laatste keer dat ik een overstap overwoog naar een andere fiscus bleef ik vrij teleurgesteld achter.

Goed idee, Raps. Ultieme marktwerking, kies je eigen fiscus!

Uit ervaring weet ik dat een gemeentelijke website mee is dan alleen plaatjes en tekst. De webrichtlijnen zijn al genoemd maar er zijn ook zaken als:
- het digitaal loket met koppeling aan de mid- en backoffice
- digid integratie
- synchroniseren van bekendmakingen en andere content met de site overheid.nl
- het ontsluiten van bekendmakingen en andere content uit DMS-en
- etc.

Het is niet helemaal duidelijk of dat ook in dit bedrag zit. If not, then they're screwed. Zo simpel als Henk en Ingrid het stellen die enige kennis van Frontpage denken te hebben is het dus niet.

@Rapsel: Welke andere bank of verzekeraar wil je dan kiezen? Want ze handelen *allemaal* zo.

@gronk: Zo gaat het hier ook, helaas... :( Op onze eigen IT-jongens wordt bezuinigd, want minder ambtenaren, en dan wordt er een extern bedrijf aangetrokken om veranderingen door te voeren. Terwijl ze fulltime bezig zijn, tegen een veel hoger salaris dan de wegbezuinigde eigen IT'ers.

In dat geval kies ik de Luxemburgse fiscus.

Maar dan heb je als klant de keuze om ze lekker in hun sop gaar te laten koken en over te stappen naar een ander bedrijf.

Hahahaha. Sorry rapsel, maar dat is de klassieke drogreden van mensen die te lang geloven in het sprookje van de markt. Echt. Want:

a) van heel veel producten weet je helemaal niet wie ze allemaal maakt. Je kunt wel overstappen naar een ander product, maar dat is een ander merk wat uit dezelfde fabriek/holding komt.
b) Dat andere product wordt gemaakt door een vergelijkbaar bedrijf met een vergelijkbaar te groot kapitaal en protserig hoofdkantoor.
c) Dat andere product is minder lekker/goed/duurder/niet verkrijgbaar dan het eerdere product.

Etcetera. En da's nog even afgezien van de stelling dat markten niet helderziend zijn en dus niet in de gaten hebben of je hun producten nou koopt vanwege c) of om hun protserige hoofdkantoor.

Gebruiken ze DigiD? Zie wel een pagina waarbij ik mijn account kan koppelen aan Facebook. Prettig idee ( http://www.breda.nl/login )

Ben ik nou gek, of heeft iemand het hier voor elkaar gekregen om vier en een kwart ton te rekenen voor iets dat weinig meer is dan een Drupal implementatie met wat extra opmaak ertegenaan gesmeerd?

/Nog eens goed in de source kijkt

Ja ik weet het Gronk en Jack maar laat me nou soms eventjes in de waan dat de wasmand alleen bedoeld is voor vuil ondergoed.

Goed idee, Raps. Ultieme marktwerking, kies je eigen fiscus!

Ik zou voor deze gaan:

deze meneer wil denk ik ook wel iets desingen voor weinig. Alleen de rente over het uitstaande saldo is wat absurd.

Webdesignbureau Henk & Ingrid kosten niet voor niets € 10 per uur, of € 150 voor een site. Broddelwerk, bodemprijzen.

Het is gewoon dieptriest dat reet naar WNL kijkt.

Misschien wil @reet wel een carrière-switch maken? Het WNL team bestaat tenslotte allemaal uit jong-oude VVD’ers.

Woef woef menheer de burgemeester enzo, uwen interwebside is gedaan..

En nu even stil, want Joost Eerdmans is aan het woord.

Joost Eerdmans is toch die man die ontdekte dat ie mislukt was, en toen kocht ie een nieuwe bril, en toen was ie nog steeds mislukt, maar hij wist het zelf niet meer.
Bedoel je die Joost Eerdmans?

Ja die. Nee, wacht even. Ik heb het over die rasopportunistpoliticus van de LPF, nee, EénNL, nee PVV, of toch maar Leefbaar Capelle, die door de Telegraaf - u weet wel - naar Hilversum is gestuurd om ons te vertellen hoe het zit.

Zo, het lijkt wel zo'n gekaapte domein qua desing. Sedoparking ofzo.

De heer is mijn herder?

Ik ben het met Apollo eens. We kunnen niet goed beoordelen wat er gekocht is voor dat bedrag. Maar DigId en de diverse koppelingen zitten er alvast niet in, dus waarschijnlijk wel teveel betaald. https://loket.breda.nl/_layouts/digitaalloket/digidlogin.aspx?ReturnUrl=/MijnLoket/Pages/default.aspx

- het digitaal loket met koppeling aan de mid- en backoffice
Een koppeling met het Systeem/36 van Centric? Hoe werkt dat? Met punched tape? 8" floppies? Of met Juffrouw Jannie? (Zie hieronder).

- digid integratie
Appeltje eitje. Juffrouw Jannie print de ingetoetste digid's even uit en klopt ze vervolgens in op de site van de fiscus. Het resultaat wordt weer geprint en op de website ingeklopt. Heb je ook meteen een audit trail (prints natuurlijk eerst even in drievoud kopiëren, gaatjes in prikken en in mappen archiveren).

- synchroniseren van bekendmakingen en andere content met de site overheid.nl
Zie hierboven. Juffrouw Jannie die elke dag even kopiepasteert. Easy. Kan nog voor de koffietijd klaar zijn.

- het ontsluiten van bekendmakingen en andere content uit DMS-en
Bwhahahahaha! DMS'en!!! Woehahahaha!!! Dat zijn toch die dingen waar elke dag freelancers voor worden gezocht door Juffrouw Jannie?

Het is natuurlijk overheid dus met één Juffrouw Jannie kom je er hoogstwaarschijnlijk niet dus we huren er twee in. Als één JJ 1800 euro bruto per maand verdient en haar werkplek 25K kost dan heb je voor het luttele bedrag van pak hem beet 90.000 euro dezelfde functies + een eenmalige investering van 10% * 425.000 = 42.500 voor de site. Met een afschrijvingstermijn van 4 jaar kost die hele grap dan: 402.500 euri. Tel uit je winst.


Gaten in dit verhaal schieten kan vanaf 5, 4 , 3, 2, 1 ...

Het treurige is dat ze al meer dan een ton hebben uitgegeven aan het begeleiden van de Europese Aanbesteding, terwijl iedereen tevoren al wist dat de opdracht niet naar dat leuke Jonge&Dynamische Webdesingburootje in Roemenie zou gaan.

Die Europese aanbesteding is een rituele dans, waar grijze mannen met paarse stropdassen helemaal uit hun bol gaan, terwijl ze elkaar op de schouders slaan.

Erm, ik heb juist DigiD zodat Jufvrouw Jannie mijn gegevens niet kan inzien. En daar ben ik blij om.

Err, wordt die side daar door een bot volgegooid met topics?

Geen direct risico voor gezondheid door[u][b]vrijgekomen metalen[/b][/u] brand Moerdijk

Ach, vroeger kwamen ze je scharen en messen slijpen en tegenwoordig onderhouden ze je netwerk. Iets met oude wijn.

Heeft iemand het werk van het geweldige web desing bureau Segment BV uit Rotterdam al genoemd?