Dan kan ik hier dus maar beter beginnen met niet te zeggen wat ik denk...

Heul goed idee KPN! Vooral zo doorgaan. Dat zal al dat geboefte leren om gebruik te maken van diensten waar ze voor hebben betaald. Schande!

Dag Dinosaurus!

Maar dat doet de KPN toch alleen maar om hun service te verbeteren? Ik las iets over het aanpassen van abonnementen.


^{En gezien hun technische kennis kunnen ze best de data bewaren, die gaat toch wel een keer verloren of er is niemand die het kan uitlezen.}

Telkens als ik over deep packet inspection hoor, van de eOverheid of nu van de KPN, vraag ik mij af wat zij met SSH en SSL verbindingen willen doen. Verbieden?

/Daar hoor je nooit wat over

Haha, kamervragen stellen over iets waar ze in dezelfde kamer geen donder van afweten!

Nee, laten we lekker doorgaan op deze voet, KPN.

Ervaring met tunneltje naar huis op android telefoon iemand? Verbinden met box thuis kan al via Connectbot.

Als de kamervraag dan tenminste nog was of iemand het nou eens een keer kon uitleggen, maar nee.

@223: Ja, via SIP.

Laat je niet misleiden door sommige apps, die leuke dingen voorspellen maar intussen diep penetreren in je privéleven.
KPN zal de resultaten wel te zien krijgen.

/Seth

Misschien dat je ssh tunnels naar je creditcardmaatschappij of je interwebsbank mag kopen ...

Microsoft heeft echt een goede deal gemaakt door skype te kopen, net op het moment dat telecom providers gaan besluiten om de klanten er voor te gaan laten betalen (want ik vermoed dat als KPN dit gaat doen andere providers hier ook wel geld in zien zitten)

Is er al een TOR oplossing voor mobiel? Gewoon, leuk om te weten enzo...

De lading bagger die KPN sinds het vertrek van Scheepsbouwer over klanten en consumenten heen stort is echt ongekend. Voor een bedrijf wat vuistdiep in in teleCOMMUNICATIE en iCt zit is het verbazingwekkend dat ze dat communiceren nog niet echt in de vingers.

Daaropvolgend; nu Google zijn Chromebook heeft aangekondigd, dat OS waarbij alles 'in de cloud' staat (lees: constant dataverkeer), waarbij een KPN sim geleverd wordt voor de 3G verbinding is het helemaal lachen geblazen:
http://www.google.nl/chromebook/#features-connectivity

Prepaid €20,- betalen levert je 200mb aan vrij dataverkeer aan. De deal van de eeuw als je het mij vraagt.

+ hebben

/stopdetijd.

Is XS4ALL niet een dochter van KPN?

@nemo

jup.

Dat wordt dus overstappen.
Doei hufters!

Dat wordt dus overstappen.


Jij denkt dat Vodaphone et al dit voorbeeld niet gana volgen?

Wat ik zelf al zei inderdaad :-)

Yub nemo, maar nog steeds redelijk bot qua informatie uitleveren aan instanties.
Heb gisteren skype van mn telefoon en pc gehaald en vanmorgen mn facebook gesloten. Ik ga niet ook nog mn xs4all opzeggen yo :)

Ik kom al jaren nietmeer op het internet, te riskant!

Moet je je eens voorstellen als KPN nog PTT geweest zou zijn, en ook de postafhandeling zou doen.
Deep packet inspection op al je post.
Ho ho meneer, u probeert hier met een standaard zegel een foto-cd te versturen. Daar moet u extra voor betalen hoor!
Waarom? Heel simpel meneer, de tijden veranderen. Vroeger verstuurden mensen foto's per post, dat waren grotere pakketten, dus konden we meer in rekening brengen.
Nu verstuurt u wel 200 foto's op een cd'tje. Vroeger had ons dat zo 6 euro opgeleverd, nu is het maar 80 cent. Daarom rekenen wij voortaan 15 cent per foto op de cd.
Ja, daar moeten we hem wel even voor uitlezen ja. Mooie foto's trouwens, is dat uw vrouw? Niet? Nou lekker neukertje voor erbij dan hè!

Over DPI gesproken.

GMail, kent U dat? Ik weet niet of het u al eens opgevallen was maarreh, da's toch echt behoorlijk creepy hoor.

Gisteren mailde ik een vriendin vanaf m'n gmail account met - onder redelijk veel andere - een vrij specifiek onderwerp.

Even later doe ik een F5'je op de erectolo's en wat zie ik in de google-ads: twee advertenties voor precies datgene waar ik over mailde en ook nog aangeboden door bedrijven hier in de buurt.

Der Google hört mit. En dat ze de info in een gmail tabblad weten te linken aan een AdSense/AdWords stukje ge-embed op een heel andere site, dat geeft wel te denken.

Kijk, dat je naast je gmail advertenties ziet - in dezelfde browsertab/website (nl gmail) daar kan ik nog overheen komen. Maar dit is toch wel scary shit.

Cookies?

Marjolein, ik verbaas me vooral over mensen die zich hierover verbazen. Of erger nog, lachen om grappige adwords

@Fish: cross-site cookies welteverstaan.

Cookie's van-en-naar dezelfde site is wat mij betreft ok.
Doorgeven van site A => site B is dacht ik met chroom niet mogelijk ("accept cookies only from originating domain") dus moet de koppeling van wat ik op de ene side doe met wat ze op een andere side laten zien via een andere weg tot stand komen.

En dan heb ik het nog niet eens over de geografische info die er ook maar even aangeplakt wordt voor het gemak.

Wow, nog even en TNT gaat je post lezen voor ze 'm bezorgen!

Nou ben ik niet zo gek meer he? met mijn yahoomail. hè?

zo. -_-

Ja maar het originating domain is hetzelfde, doubleclick.net.

FFFFFFFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

KPN sluit je.

KPN sue je

De laatste keer dat ik wat met TNT verstuurde, was de doos opengemaakt, de inhoud volkomen vernield, doos min of meer dichtgeplakt en bezorgd aan Frisco Sr. Van een door hem ingediende klacht heeft hij nooit meer wat vernomen.

De volgende keer dat ik wat langer in Nederland ben tief ik een molotovcocktail naar een hunner vrachtwagens. Boeit ze toch niet als er wat vernield wordt, blijkbaar.

@Blasfemist, ja die ja
Zeer goed gevonden, die vergelijking. Laat precies zien hoe belachelijk het is.

Tjongejonge, alu-hoedjes en valium-tijd.

Volgens mij luistert KPN niet de internets af, maar hebben ze DPI toegepast om eens te kijken wat voor protocollen die mobiele internets-gebruikers nu eigenlijk door de ether heen jagen. Ze hebben totaal geen belang (en dat mag ook niet) om van alle MOBIELE (dus niet de "gewone") internetsgebruikers bij te houden wat/wanneer/hoe ze op de internets doen. Dit was puur voor de statistieken.

Als ze zeggen dat de (MOBIELE) handel stuk gaat door skype en whatsup moeten ze dat ook kunnen bewijzen. Toch?

En ja, ik werk bij die club. Soms een kutbedrijf, maar in dit geval snap ik de beweegredenen.

Bandbreedte-technisch is het ook zo goed als onmogelijk. Het berekenen van de checksum levert al moeilijkheden op. (dat moet voor ieder packet, terwijl voor DPI in dit geval het eerste frame voldoende is. tenzij HTTP-tunneling)

@ Grijpstra

De beweegredenen snap ik ook. Er moeten inkomsten gecompenseerd worden die nu misgelopen worden door vooruitgang. Dat maakt het nog steeds een sneue actie. Met of zonder DPI.

Ik vind de vergelijking van Blasfemist daarom ook wel treffend. De vraag is nu of concurrenten dit zien als een kans om óók de tarieven aan te passen of juist doorgaan zoals ze nu doen, zodat KPN vanzelf zich de markt uitprijst.

Het is eigenlijk wel vergelijkbaar met de situatie net voor de dotcom-crash: toen verzonnen de providers dat ze allemaal portals moesten aanbieden als toegevoegde waarde, omdat het rauwe koperdraad geen winst opleverde.
Nu zien de koperdraad-providers (en glas ook) dat de marges voor allerlei cloud-achtige diensten veel hoger zijn. (wat is het verdienmodel van skype, eigenlijk?).
Maar KPN zelf zit behoorlijk in een spagaat, omdat het koperdraad min of meer tegen kostprijs moet leveren, ook aan andere providers.

Ik denk zelf eigenlijk dat uiteindelijk een QoS-weging op den duur onoverkomelijk is. En dan heb ik het niet over netneutrality, maar meer over latency versus bandwidth.

@Bill

Ja is ook wel bijzonder, al tijden wordt er met dat mobiele internet van alles gedaan wat concurreert met het huidige verdienmodel (SMS en beltikken) en opeens is het evil.

Waarschijnlijk zaten ze al een tijdje in hun maag met dit fenomeen maar kregen ze er geen vinger achter. Dan maar met de algemene voorwaarden in de hand een statement maken. Het is al die jaren gedoogd, maar nu loopt het ze over de schoenen. Op zich wel dapper, een moet de eerste zijn. De andere aanbieders hebben er net zoveel last van, maar houden zich nu nog even op de vlakte...

Misschien moeten ze dat hele mobiele netwerk maar eens op de schop gooien, en ook over gaan op All-IP voor mobiel. Kunnen ze dat mooi integreren met het VOIP en ander Internet wat er al ligt. Iedereen een smartphone en al die houtje touwtje mobiel-specifieke bij elkaar geknutselde infra over de muur.

Het werkt, maar waarom GPRS/UMTS/HSDPA/GSM allemaal aan elkaar willen knopen als er ook een techniek te bedenken is die als drager kan dienen voor dat soort diensten? Misschien een idee voor de NOKIA/Ericson/Huawei's om eens na te denken over mobiel ethernet, kunnen de providers daar wat diensten over bedenken. Is ook geld mee te verdienen.

@marjolein: GMail, kent U dat? Ik weet niet of het u al eens opgevallen was maarreh, da's toch echt behoorlijk creepy hoor.

Je moet eens een kleine zelfstandig ondernemer zijn, en dan zien dat je acquisitie-emails (inclusief offertes) direct voorzien wordt van treffende ad's. Waarmee je direct uitkomt bij de concurrent.

Ik heb ergens wel eens gelezen dat google dit 'fair' vindt, omdat het zo competitieverhogend werkt. Dat ze ervoor zorgen dat d'r in andere markten een race to the bottom plaatsvindt. Hrm.

@grijpstra: ik zie nog wel een leuke. Wat als google masten neer gaat poten en pakketjes gaat routen? Gratis? Met als enig bijkomend puntje dat ze je pakketjes bekijken en voor allerlei leuke dingen gebruiken. Tracking, ads, bezoekersaantallen meten, you name it.

Maar je hebt wel gratis wifi. Oh, en je buren kunnen niet meeluisteren.

Volgens mij is er onvoldoende bandbreedte voor all-mobiel ethernet. Misschien is 1Gb/s haalbaar, dat moet je dan delen met honderd aansluitingen per cel. Kom je uit op 10 Mb als iedereen staat te lurken. En dat kost dan een mast. (toegegeven: er is nu ook een wijkcentrale nodig)

@gronk: puur technisch: hoeveel bandbreedte is er eigenlijk beschikbaar in de ether?

leuk pdf'je. Met name in het microgolfgebied (daar waar je ook de meeste bandbreedte hebt) is volgens mij nog wel plenty ruimte. Vanaf pak 'm beet 100GHz (maar waarschijnlijk al wel eerder) ga je ook 'line-of-sight'-effecten krijgen -- dat je mast niet meer lijkt op een radiobron die alle richtingen uitstraalt, maar meer op licht (waarbij je dus ook meer last gaat krijgen van bebouwing enzo).

Als ik 't zo zie dan vermoed ik dat je met wat moeite makkelijk een hele GHz onder de 10GHz vrij zou moeten kunnen spelen, als je echt wil.

En 'echt beschikbaar' is er nagenoeg niets. Overal zit er wel iets doorheen te kwaken.

@Gronk 22:00:36

Maar da's te makkelijk, dat kan iedereen met een zak geld. Daar schieten de armlastige providers niets mee op..... Die willen een soort van technisch monopolie. En Google wil alleen maar zoveel mogelijk van je weten.


@Wildplasser

Nu wordt er ook al fors overbooked, niet iedereen heeft tegelijk behoefte aan de volle bandbreedte. Als er maar genoeg masten staan kan je iedereen voorzien van z'n bitjes. De grenzen van de huidige systemen zijn allang bereikt. Niet eens qua bandbreedte maar ze kunnen alle openstaande sessies niet meer aan, te veel gebruikers. En dat is iets waar alle providers last van hebben. Eigenlijk een luxeprobleem, maar de investeringen om dit te overkomen lopen nu gevaar vanwegens de altenatieven (Skype etc.)

Leuk artikeltje: rond de 60GHz zit een absorbtieband van zuurstof; dat zorgt ervoor dat verbindingen altijd 'lokaal' blijven, en je dus 'chains' kunt maken waarbinnen je allemaal unieke zenders/ontvangers hebt.

Ik dacht dat die 2G en 3G bandjes allebei maar 100MHz breed waren ofzo. Om beneden de 10GHz 1Gb bij elkaar te sprokkelen is dus ongeveer het maximaal haalbare.
(zullen die radiotelescoop-jongens en meisjes leuk vinden. Zo ze niet al harikiri hebben gepleegd)

Ik denk dat zondagavond 50 procent van de bevolking HDTV wil kijken a 10Mb/s (?). En met oud&nieuw is nu zelfs het GSM-net al over-overbooked, en spraak is maar een paar Kb/s, schat ik.

@wildplasser: klopt, van die 2G/3G bandjes. Maar d'r zit ook het nodige aan defensiemeuk bij. Radar enzo.


Oh, en qua bandbreedte zou 60GHz helemaal niet zo beroerd zijn (zie p5 van dat pdfje), waar ze 25 Gb/s tevoorschijn toveren ( 7 GHz bandbreedte bij 60 gieg met blokken van 2500MHz bandbreedte.) Wel al aardig directioneel.

@Wildplasser

Ja maar GSM is bellen, een centrale kan maar een x-aantal gesprekken per tijdseenheid afhandelen. Is gedimensioneerd op in het verleden behaalde resultaten. Oud en nieuw is een uitzondering.

HDTV kijken gaat onder de grond door (althans, nu nog wel ;-) via een ander netwerk (en multicast natuurlijk)

@grijpstra: HDTV is zoooooo 1970. Wie zit er nog te wachten op 17 miljoen gelijktijdige kopieen van hetzelfde programma? Ik wil naar m'n eigen selectie videos kijken wanneer ik dat wil, waar ik dat wil (zolang dat binnen het dekkingsgebied van 't systeem valt).

Lijkt idd meer geschikt voor point-to-point verbindingen. Over korte afstand.
NB: nooit over nagedacht dat je dankzij Shannon meer dan 2 bit/ Hz kan bereiken. Weer wat geleerd...
Kwa HDTV: ik bedoelde maar te zeggen dat broadcast/multicast niet zo'n slecht idee was. Pay-per-view is gelul.

ik bedoelde maar te zeggen dat broadcast/multicast niet zo'n slecht idee was

Ik gok erop dat als je een massief netwerk hebt waarmee je wireless door het hele land video kan streamen, dat je ook al snel grote locale caches gaat krijgen die van daaruit broadcasten. Die jijbuis-filmpjes die een ontzettende hit zijn hoef je dan maar een keer te ontvangen, als ze na een dag niet x keer zijn opgevraagd verdwijnen ze uit de cache. Met geheugengroottes die richting petabytes gaan zou dat best wel eens kunnen werken.

Geef me 100 miljard en heel nederland heeft overal gratis 1Gb/s wifi!

Voor hoeveel gingen die etherfrequenties begin jaren '0 ook alweer over de toonbank?

@Gronk

Dan moeten we bij deze maar een naam gaan deponeren: SmartCast.

Oh wacht, volgens de googles hebben de karpervissers dit al...

Het leuke is ook nog dat die techniek (lokaal cachen) timmeeeh puspuisten op z'n ballen gaat geven, want dat lijkt heeel erg op die warez-servers waar-ie al die tijd zo hard achteraan heeft gezeten. Alleen dan anders.

Broadcasten/multicasten werkt wel als we zondag allemaal naar Twente-Ajax zitten te kijken. Maar als iedereen naar zijn eigen filmpje gaat zitten kijken dan wordt de spoeling toch wat dunner. En ik moet dan wel met 100-1000 buren die 25Gb bandbreedte delen.
Hmm. Wat kost zo'n paal?

Enfin, resumerend:

Het mobiele internet gaat aan z'n eigen succes ten onder.

Oh, ik kijk geen voetbal. Je mag mijn bandbreedte wel hebben dan. Ga ik wel een boek lezen.

Ik denk dat 50% van de bevolking wel voetbal kijkt.
Ik ook soms. Maar a.s. zondag zit het alleen achter de decoder. En ik heb geen vrienden met decoders. Wel kennissen.

@wildplasser: TV is toch zo'n 10-20Mb voor een beetje redelijk beeld? Dan zit je zelfs met 1000 buren nog OK.

Die 1970-kleurenbakken deden het trouwens met ongeveer 5MHz analoog. Video zelfs met iets minder.

En ook het *kuch*songfestival*kuch* zal ook niet zo goed bekeken worden.
Scheelt ook. Weer een TROS-ballon geknapt.

Ajax-Twente: in de kroeg dan?

Ik denk dat 50% van de bevolking wel voetbal kijkt.

Da's wel een leuk manco van zo'n caching framework: je wilt natuurlijk niet dat je die mensen een stream geeft die een paar seconden (minuten..) achterloopt omdat ze een paar seconden (minuten..) later zijn ingeschakeld.

Ja, de kleurhulpdraaggolf zit op 4.33 MHz. Fasegemoduleerd, dankzij Werner von Bruch. (weet je wie ook ...)

@Gronk

Ach, sinds we tegenwoordig allemaal digitaal moeten kijken is niets meer live.
Encoden kost ook tijd, en er wordt volgens mij in de studio ook nog wel gebufferd voordat het naar de buis/flatscreen gaat.

Iemand die naast het stadion woont? Eens een vergelijking tussen gejuich ter plekke en op de buis.

Oh wacht, "Langs de lijn" op de transistor versus TV is natuurlijk ook een leuke.

Ja, ik bedacht ook zojuist dat 25Gb / 1000 := 25Mb.
Maar die 60GHz palen zijn er nog niet. En er moet ook nog een vette kabel aan. (moet in het huidige systeem ook, ik weet het)

@Grijpstra: de Kuip, toch? En nee: mijn stamkroeg is sowieso dicht op zondag. En zoveel is het me ook weer niet waard...
Misschien maar een keer radio luisteren. (meestal heb ik radio4 aan, en het geluid van de TV uit ;-)

En wat als ik WhatsApp naar een KPN abonnee? Gaat MIJN tekst dan ook door die Korea-machine van KPN? (Nee, ik ben geen KPN abonnee. Ik kijk wel uit)

Ja, want anders komt het niet aan bij die abonnee natuurlijk. Maar er zit, in tegenstelling tot KPTC, niemand mee te lezen.

Overigens is "abonnee" zóóóó jaren '50. Tegenwoordig ben je "user".

Dat zal wel een behoorlijke full-duplex rioolpijp naar Korea moeten zijn. Met een round-trip-time van bijna een seconde. Nee, DPI is momenteel technisch niet haalbaar, IMHO. En bij tunneling (over HTTP, bijvoorbeeld) wordt het nog rampzaliger, je moet bij statefull inspection veel te veel state bijhouden; dat kost niet alleen bufferspace, maar vooral ook latency. Duh.

Maar Neon is dan ook een troll, die geef je wat ie eten wil. Al is het van de Koreaan.

En inderdaad, de hele wereld valt nu over DPI. Maar op de schaal van KPN is dat niet te doen. Dan moeten ze weer aandelen gaan verkopen.....

Het is me inmiddels volkomen onduidelijk wat de KPN wel heeft gedaan. Of ze hebben een sample genomen van al het verkeer en pakkumbeet een promille van de connecties geDPI-ed., of ze hebben alleen (een gedeelte van) de de connection-requests getraced. Dat laatste is misschien iets makkelijker te instrumenteren.
IMHO werkt het gebrek aan openheid in het nadeel van KPN, maar gegeven het feit dat er zich nu al juristen mee gaan bezighouden is openheid waarschijnlijk al een gepasseerd station.