Hij laat het niet achterwege: Zijn invloed groeide en drong door in de scholen en burgerlijke instellingen, in de politiek en zelfs de godsdienst voordat het werd herkend als een monster

Hm. Hij is én Duitser (fout) en leider van de RK-kerk (blijkbaar ook fout).

Aan de andere kant heeft hij toegegeven fout te hebben gezeten. Kunnen we het nu niet een keer laten rusten ofzo?

Overigens is over de schrijver van verzet.org ook hele leuke info te vinden...

Heel flauw misschien maar ik word pausbashen denk ik nooit zat. Gewoon de paus als verschijnsel dan he, dan maakt het me even niet uit welke naam en versienummer ie heeft.

Met z'n pyjama.

Zei hij ook nog "Bedaaankt voor die fietsen uit Nederland", of is dat voorbehouden aan de Paasviering?

Jaja, nou we zullen nog wel lachen met Paus Ubuntu XP.

@Zifnab, die Hugo Van Minnebruggen blijkt inderdaad een nogal radicaal figuur zie ik.

*heeft nu al spijt van hieperlink*

Nogal radicaal lijkt me enigzins voorzichtig uitgedrukt.

Ik heb eens zitten grasduinen en werd niet echt vrolijk van 's mans kruistocht (/seth) tegen de kerk, het vlaams blok/belang en andere minder democratische uitingen binnen de samenleving.

Hugo heeft ook een briljante oplossing voor het Midden-Oosten:

"Het feit dat de Israëlische regering opnieuw instemt om nieuwe nederzettingen te bouwen op de Westbank, is het zoveelste bewijs dat Israël de Westbank als haar rechtmatige grond beschouwt. Ik heb daar nooit aan getwijfeld dat dit deel bij de Israëlische staat moet gevoegd worden, inclusief de Gazastrook en de Golanhoogte. Dit is de enige werkbare optie op korte en lange termijn en enige werkbare onderhandelingspositie om tot blijvende vrede in het M-O te komen."

Ten eerste was er geen echte dwang voor jongeren om toe te treden tot de Hitlerjugend, er zijn genoeg jongeren die dat niet hebben gedaan.
Ten tweede kan hij lullen wat hij wil, maar het was ook de katholieke kerk die de nazi-kopstukken (terwijl ze wisten wat er was gebeurd!) hielpen ontsnappen naar o.a. Brazilië. Ten derde zijn onder de katholieke priesters, waar de paus dus de chef van is, ontelbare kinderen voor de rest van hun leven gesloopt omdat dat celibaat onnatuurlijk is en pedo's liever kozen voor het priesterschap dan schande voor de familie.
En ten vierde kan een hufter die condooms verbied in een wereld waar soa's en vooral AIDS miljoenen levens kost niet meer verdienen dan een enkele reis richting hel!

En hij is lelijk

1) Er was peer pressure, da's ook dwang. En mensen die hun positie wilden behouden moesten zich goede nazi's betonen en hun kinderen naar de juiste club sturen.
2) "Ook" de kerk hielp ze ontsnappen? Ik wist niet dat de kerk eigen rederijen, schepen, vliegtuigen ed had. Of bedoel je dat er tussen die ontsnaphulpjes wel eens een katholiek zat? Je vergeet bovendien dat nazi wetenschappers meer dan welkom waren in het protestantse Amerika.
3) Kinderen kiezen niet voor een celibaat, dat doen ze pas als ze priester willen worden en volwassen zijn; het celibaat heeft nog nooit een kind gesloopt. Pedofiele priesters zijn net zo goed een schande in hun familie, en bovendien ook nog eens in hun kerkgemeenschap.
4) Condooms toestaan heeft weinig zin als die domme negertjes ze toch niet gebruiken. Een beetje religieuze intimidatie werkt dan misschien wel beter op korte termijn.

Maar hij is wel lelijk.

En dat allemaal op de geboortedag van Adolf H.

1) Als hij, zoals beweerd, ouders had die tegen de nazi's waren dan is het wel vreemd dat hij blijkbaar gevoelig was voor de pressure.
2) De katholieke kerk hielp wel degelijk met het ontsnappen van de nazi-kopstukken. Ze verleenden onderdak toen er nog jacht werd gemaakt en ook geld en papieren om naar Zuid-Amerika te vluchten. Vaak onder een valse identiteit, verstrekt door het vaticaan.
3) Ik bedoel dus dat pedo's priester werden en in die ambt kinderen zijn gaan misbruiken. Ook in Nederland werden priesters waarvan bekend is dat ze kinderen hadden misbruikt gewoon naar een andere gemeente overgeplaatst waar ze in hun ambt weer met kinderen te maken kregen. Sterker, de katholieke kerk in Rotterdam probeerde een schadeclaim van misbruikte kinderen gewoon te verhalen op de verzekering als 'bedrijfsongeval'.
4) Generaliseren is makkelijk. Het gaat niet alleen om 'domme negertjes'. Ook veel door AIDS besmette vrouwen baren besmette kinderen omdat ze niet zonder condoom durven neuken omdat dat niet van de kerk mag. De gewone mensen moeten zich voortplanten volgens de bijbel maar de priesters niet omdat ze celibaat zijn (overigens uitgevonden door Paulus en niet door god en Paulus was ernstig gefrusttreerd op sexueel gebied omdat hij er niet uitzag).
Het celibaat is een uitvinding van de katholieke kerk om simpelweg de erfenissen van iedereen die zich aansluit veilig te stellen. Als iemand niet gaat trouwen en/of kinderen krijgt dan is zijn gehele vermogen voor de kerk. En die kerk heeft veel , HEEL veel geld nodig om te investeren en op te potten terwijl nonnen namens diezelfde kerk in armoede proberen mensen te redden maar dat niet kunnen door een gebrek aan financiele middelen.

2) Aangezien de RK kerk ook Joden hielp ontsnappen / onderduiken, zou je de vlucht van de nazis wel kunnen wegstrepen.

4) Als iedereen netjes thuis zou neuken, dan hadden we geen condooms nodig om AIDS tegen te gaan. Condooms zijn symptoombestrijding in de zin dat je gewoon niet met de eerste de beste cokehoer het bed in moet duiken. En die vrouwen kunnen gewoon scheiden met toestemming van de kerk ivm het ingevaarbrengen van hun eigen leven.

En wat heeft het celibaat te maken met nazi's, pedo's danwel condooms?

2) Het waren priesters die lokaal joden hielpen, het was de paus (oftewel het hoogste orgaan van de RK) die de nazi-kopstukken hielp.

4) AIDS wordt niet alleen veroorzaakt door neuken. In veel landen zijn de controles op bloedtransfusies bijzonder slecht en ook injecties met reeds gebruikte naalden levert AIDS op. En deze besmette mensen moeten vervolgens van de RK kerk neuken zonder condoom.

Veel pedo's en homosexuelen zijn toegetreden tot de RK kerk om de schande voor hun familie te voorkomen. Immers, een priester als zoon was aanzien, een homo-zoon een schande. Vervolgens zorgde het opgelegde celibaat ervoor dat mensen zich gingen vergrijpen aan kinderen. Want een sexueel libido laat zich niet jarenlang onderdrukken door een bijbel, dat zoekt een uitweg.

En ik vind dat bijvoorbeeld het helpen ontsnappen van Mengele absoluut niet afgestreept kan worden tegen de redding van een gezin ofzo. Hoe kan je het redden van een eenling of een gezin of voor mijn part tien mensen afstrepen tegen het helpen van iemand die miljoenen onschuldigen martelde en vermoordde?

2) Het waren bisschoppen die de nazi's hebben geholpen en niet de Paus (zie bv. het boek van Lapide over Pius XII).


Daarnaast, Boedhist-monniken hebben zich ook aan het celibaat te houden en daar merken we weinig van misbruikte kinderen. Hoe verklaar je dat dan?

Zolang al deze acties individuele acties zijn, mag je de acties niet koppelen aan het instituut. Dat heet nl. generaliseren. Einstein was bijvoorbeeld bijzonder slim, maar dat is geen aanleiding om alle joden maar meteen slim te noemen. Of alle werknemers van bestempelen tot oplichters omdat Nina B. dat was.

Hm. + WOL in vorige stuk
En het zijn natuurlijk Boedhistische Monniken

Als je de schaal bekijkt waarop kindermisbruik onder priesters heeft plaatsgevonden dan kun je zeggen dat dat op zeer grote schaal is geweest. Zowel in Nederland als in andere landen.

Ik weet eerlijk gezegt niet waarom het onder boedhistische monniken minder voorkomt. Misschien meer vanuit de maatschappelijke druk? De cultuur rond boedhistische monniken is natuurlijk heel anders dan de cultuur in het westen rond de katholieke kerk.

Je zegt dat het de bisschoppen waren die vooral verantwoordelijk waren voor het helpen van de nazi's. Ik kan helaas even niet opdiepen welke boeken het waren (ik heb inmiddels meer dan 100 boeken over de holocaust) maar ik heb wel degelijk gelezen dat het vaticaan verantwoordelijk was voor de hulp aan o.a. Mengele. En ook dat het vaticaan behoorlijk anti-joods was in die tijd. Over Pius XII zijn de meningen nog steeds erg verdeeld.

Me dunkt dat de maatschappelijke druk gelijk is, zowel in het westen als in het oosten, met betrekking tot kindermisbruik.

En het vaticaan? Geef mij dan even de titel+auteur van het boek waarin wordt gezegd dat de Paus zelf officieel opdracht gaf tot het helpen van Mengele.

Je krijgt dan van mij de link naar de encycliek Mit Brennender Sorge, waarin de toenmalige Paus zijn zorgen uitsprak over het Nationaal-Socialisme en de rassenscheiding.

En Wiki als bron noemen is hetzelfde als zeggen dat de Telegraaf een betrouwbaar medium is.

Elke zondag 'gaat heen en vermenigvuldigt u' prediken en dan zelf droog staan gaat steken in de loop der tijd.

Eerbiedwaardige Broeders Heil en Apostolische Zegen.

Daar ga je al met je link.

Feit blijft dat de rol van Pius XII absoluut discutabel is, daar zijn alle geschiedschrijvers het bijna wel over eens. Hij erkende het regime van Hitler en heeft ook bijgedragen aan diens macht. Het helpen van de nazi-kopstukken werd dan wel gedaan door anderen binnen het vaticaan maar je kunt je afvragen in hoeverre de grote baas daar dan niet van op de hoogte is.
Hij protesteerde wel, maar niet echt overtuigend.
Als Paus ben je toch de grote baas over alle bisschoppen, priesters enz.? Is het dan niet vreemd dat die bisschoppen ineens eigen baas konden spelen, geld uit het vaticaan gebruiken en daar door de Paus daarvoor nooit op de vingers getikt zijn?
Het blijft gewoon een verhaal dat stinkt.

En ik haalde Wiki er even bij omdat ik gewoon niet weet in welk van mijn boeken het nou stond. Ik ben lui, ik geef het toe :)

Protesteerde niet overtuigend? Het feit dat er een encycliek werd geschreven in een andere taal dan het Latijn is al een novum (/seth)!

Dat hij verantwoordelijk is voor zn medewerkers, soit. Maar dat is wat anders dan dat hij ook medeschuldig is. Zoiets zou helemaal mooi zijn: dan kunnen we inderdaad de gevangenissen gaan uitbreiden omdat alle medewerkers dan gezellig met de baas op de cel mogen zitten.

Een van de betrokken bisschoppen zou wel degelijk op het matje zijn geroepen maar heeft zich (heel verstandig) teruggetrokken in een hut op de hei (zal ik ook even wiki doen: http://en.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal)

Als je eerst een regime in het zadel helpt om geen andere reden dan eigenbelang en daar vervolgens tegen protesteren dan is dat niet echt zuiver.
Het was niet één medewerker die kopstukken hielp ontsnappen maar meer het vaticaan als instituut of de paus daar nu daadwerkelijk aan meehielp of niet.
Om even on-topic te zijn: de katholieke kerk wast zijn handen iets te vaak in onschuld. De paus doet nu voorkomen dat het kindermisbruik helemaal nieuw is voor hem. Feit is dat het al decennia lang bekend is en dat de diverse kerken daar ook heel creatieve 'oplossingen' voor heeft gevonden. Los van het proberen schadeclaims te innen bij verzekeringsmaatschappijen heeft de kerk ook meerdere gezinnen duidelijk gemaakt dat het beter was te zwijgen omdat ze anders uit de kerk gezet zouden worden. Daders werden beschermd en de slachtoffers niet.
En dat kan deze paus allemaal proberen goed te praten, maar de feiten liegen er niet om.

En nu ga ik aan de drank dus een prettige avond verders :)

Ik zit nog steeds aan de drank, maar jij ook een fijne avond etc.

..goeiemorgen, hik, waar hebben we het over, LOL @Shabaz: pyjama.

Sow,.. Zeikwijf,.. je gaat wel erg kort door de bocht,..

[on topic]
http://www.liberales.be/cgi-bin/show.pl?boek&religie&print

[algemeenheid]
(Bijna) alle godsdiensten gaan zich te buiten aan excessen.
Dat een groot deel van Duitsland (en veel andere Europese landen) inderdaad R.K. is/was op dat moment doet daar niks aan af. Je gaat voorbij aan de toentertijd geldende 'normen en waarden'. Zels de 'plaatsvervanger van Jezus op aarde', a.k.a. de paus,.. is een wereldburger en derhalve onderhevig aan deze invloeden.

Als 1,33 miljard van de 6,6 miljard mensen op deze aarde R.K. is, bestaat er een grote kans dat het een roomse was die fout of goed was. En het verklaard ook waarom er een aantal slechterikken verscheept werden naar Zuid-Amerika:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Catholicpopulationsnew.png

*of Shit,.. wiki link*

Met mijn linkje(s) probeer ik overigens niet de wijsheid in pacht te hebben. Aalmoezenier zal dan wederom met de mededeling komen dat niet alles wat gedrukt/geschreven is waar is. En hij/zij heeft gelijk,...

Een andere zienswijze tot je nemen kan af en toe echter wel verhelderend zijn.

Pontius Pilatus waste trouwens zijn handen in onschuld. En dat was geen Katoliek!-) Wat zeg ik,.. dat bestond toen nog niet eens,...

Grappig trouwens dat je wiki-plaatje veel rood en zwart heeft, voor RK-gebieden.

*schenkt een laatste sherry*

Verhip,... dat kan inderdaad geen toeval zijn,...

En bij het plaatje bij deze post hoort nog: "In ze name of ze fazer, ze sun and ze holy spirit"
(nee, is geen 'talenwondertje' als de vorige paus.)

hij was "flakhelfer". als dat genoeg is om iemand nazi te noemen, dan hadden we heel duitsland moeten uitroeien in '45.

ideetje voor de volgende keer?

Als Benedictus hetzelfde over Joden gezegd zou hebben als wat hij nu over nazi's uitkraamt, dan was hij allang afgeserveerd en veroordeeld wegens antisemitisme.

ah, kan ik eindelijk weer 's mijn oude ff tevoorschijn trekken

Rat-zinger? En dat op maandag? /seth

*plust Juf*
Maar sinds wanneer is het 'Duitsche hits Maandag'?

Duitsche zingende schlagers dan? / crosstopic