proestende OLO @ Sha-baz!

Deze hele Robert Vuisje - rel wordt gekenmerkt door een schrijnend gebrek aan goed illustratief fotomateriaal.

Morgen een zwarte reet van de dag graag. Dat mag een negerinnenreet zijn maar ook een gekleurd nederlands afrikaanse diaspora surinaams antiliaanse reet (ook wel bekend als een Bijlmerreet). Telkens maar die witte. Alsof alleen witte vrouwen een lekkere ronde reet hebben! Diskriminasie!

Die mevrouw en Shabaz schrijven als James Joyce in Ulysses. De Nobelprijs kunnen ze eind van het jaar ophalen in Zweden.

Ik denk dat Robert stiekem in zijn Vuijsje lacht om alle extragratis publiciteit.

OLO @ Kapitein Ortega!

*wacht hoopvol op reply*
*F5't*

Ik krijg ondertussen overigens bijna zin dat boek te gaan lezen.

Bijna.

Hoezo, vooroordelen?

Krijgen dikke vrouwen een keer wat positieve aandacht, is het weer niet goed.

Ik ga overigens graag vreemd met dikke zwarte vrouwen. Per slot, als je toch vuiligheid uithaalt moet je het ook goed doen.

De fokking Snorkels. Waar de duidelijk blank weergegeven protagonist altijd de problemen van de minder roomkleurig bedeelden moet oplossen. Een der minder bedeelden is zelfs gehandicapt. Typisch geval van wittemans propaganda.

Man o man ik lig zo dubbel van die Kapitein Ortega!

Ik vind dat die mevrouw gelijk heeft. En verder: wat Wildplasser zei.

Ik heb hier ff liggen rollen om de snorkels.. hulde!.. ben benieuwd naar de reactie!

Ik vind dat die briefschrijfster negerinnen stigmatiseert, niet alle negerinnen zijn zo achterlijk als die briefschrijfster.

en verder ROLO! Sha-baz

Fascinerende google ads:

Donkere?
Volg deze eenvoudige richtlijnen op en stop
gegarandeerd binnen 3 uren.

?

Bainca heeft een kleurveranderingsoperatie ondergaan!%%!!one!

Maar los van de meer dan hilarische kant (ook qua taalmisbruik) van deze lezerspost: Waar hééft ze het over? Mevrouw heeft dit boek namelijk niet gelezen, sterker: mevrouw leest waarschijnlijk helemaal geen literatuur, zeker geen literatuur voortkomend uit onze 'grote wit gedelegeerde samenleving'. Anders zou ze weten dat regelmatig slordige lezers gekrenkt worden door wat ze onder ogen krijgen: katholieken bij het lezen van W.F. Hermans, katholieken, joden en homoseksuelen bij het lezen van Mystiek lichaam van de katholieke homoseksueel Frans Kellendonk, de helden van het "Na-Oorlogs Verzet" bij het lezen van De donkere kamer van Damocles en Herinneringen van een Engelbewaarder van Hermans, enz., enz.

Zo, en nu ga ik verder grinniken en wel bij het lezen van "Allemaal nette mensen" dat ik op aan haartje na uit heb en waarin Vuijsje de draak steekt met alle clichés (inclusief zijn eigen clichés, vermoed ik) waarin wij in deze multiculti maatschappij blijkbaar naar andere mensen kijken, Zie bijvoorbeeld hoe Vuijsje de bewoners van (K)Oud-Zuid in Amsterdam portretteert met hun 'zogenaamde vrienden' (nooit echte vrienden), hun kouwe kak, hun angst voor wat de anderen wel van je zouden kunnen denken. En: "Een joodse orthodontist, dat is toch eigenlijk geen echte intellectueel (zoals 'wij joden' wel zijn)". Waar blijft het joodse protest?

Nee, ik hou op met citeren. Lees zelf maar.

hah, maar dan donkere mensen wel als "kleurling" omschrijven.

FAIL

Als ik de Juf goed begrijp zit er meer zelfspot-ondertoon in het boek dan in "Ik Jan Cremer", maar is het explicieter en dus minder subtiel dan "de Avonden".
Kortom: geem wereldliteratuur.
Derde wereld literatuur ? /Seth

Hey, maar als ik het zo lees hebben we blanken het best goed voor elkaar.
Toch best goed van ons.

Maar even serieus; ik móet dat boek nu eigenlijk wel gaan lezen heh.
Waar kan ik het winnen?

@The_Ed: Kelderbox in Bijlmer. Drie keer kloppen. Password = 'Ken sent me'.
pas de quoi.

Iets minder Bijlmermeer moonshine, iets meer taalles

Komt allemaal omdat ze teveel Amerikaanse televisie kijken. Land of the free, home of the slave.
Maar zo extreem is het in NL natuurlijk niet nee nee nee nee nee. Maar laten we het vooral opblazen door met je dikke toeter op de beeldbuizen te verschijnen en er extra veel aandacht (zonder inhoud!) aan te besteden.

Dit kan niet waar zijn, welke reaguurder zit hier de boel te bedonderen?

En nog even serieus. Want ik ben echt wel van de soms misschien iets te foute grap, maar niet zo van de racismes. (Mag je dan geen racistische grappen maken, ja dat is altijd de vraag dan weer, laten we nu even liggen, pakken we andere keer op, ok?)

Wat ik dus écht nooit begrijp is dat men dan (terecht) tegen racisme ageert, en daarbij mag je van mij ook best ook af en toe wijzen op "verborgen racisme". Maar vervolgens komt er dan wel altijd een heel verhaal over bloed, afkomst en dat soort meer. Kunnen we niet beter zeggen dat we daar gewoon voor een heel groot deel mee ophouden over te praten? Culturele achtergrond, best ok om het daar over te hebben, maar vaak komt het toch neer op bepaalde eigenschappen die donkere vrouwen blijkbaar zouden hebben. Misschien best waar, wie zal het zeggen, maar impliceer je daar niet juist zelf "rassen"verschillen mee?

Manman, ik weet het soms ook niet hoor. Maar blijkbaar mag je maar op 1 manier van vrouwen houden en dat is op de manier die zij willen. Als je nou zegt dat je negerinnen lekker vindt omdat ze vaak een behoorlijke reet van de dag aan het daglicht leggen, dan mag dat ineens niet? Nee, dat is dan racistisch!?! Ik heb er ook geen meetgegevens over, natuurlijk, maar ik vind het toch allemaal wel een tikje overdreven. Platte seksuele gevoelens mogen ook best beschreven worden, en dan kun je daarna altijd nog iemand veroordelen omdat hij geen andere dingen van vrouwen ziet. Maar om dat nu als racistisch af te schilderen...

Nee want in de US of A hebben ze wel een donkere president.
Dat dat nu juist weer níet een is uit de traditionele zwarte communitie in de VS daar hoor je niemand over. Als ik een donker persoon was (of zelfs nu als wit persoon) zou ik zeggen; veel racisme blijft alsnog intact: de (welhaast klassieke) afro-amerikaan die sinds de slavernij in een achterstands positie zit, zit daar vaak nog steeds.

In Europa hadden we Tatcher, hebben we Merkel en die vrouwlijke Finse president en premier, maar daar hoor je dan niemand over want dat is dan niet vooruitstrevend genoeg.

Want het moet nu natuurlijk wel een negerin uit Turkije zijn, liefst met een klein kontje om misverstanden te voorkomen, want anders blijft het een complot van de witmannen die negerinnen alleen accepteren als de geprononceerde vormen hebben.

Als Thatcher een Negerin was geweest, had Lubbers nooit met haar door een deur gekund.

Ja, ik vind weer eens dat we gewoon allemaal wat minder zouden moeten zeiken om naamgeving en ons beter kunnen toeleggen op wat er nu werkelijk nog mis is. Want wat is het allemaal erg dat je met een bepaalde donkerheid nog steeds neger genoemd wordt! Nounou. Zo.
Als dat echt het probleem was dan was het eigenlijk allemaal best makkelijk in de wereld.

als ik je nou nikker noem, dan mag je komen zeuren.

Ja hallo zeg. Kan dat ook in 140 tekens?

De momenten van de waarheid in het boek zijn volgens mij de keren dat de donkerharige joodse hoofdpersoon voor een Marokkaan wordt aangezien (ook door Marokkanen) en meteen behandeld als een kut-marokkaan. Zonder aanziens des persoons, zou ik bijna zeggen als dat niet zo ironisch was. Dat is volgen mij een/de boodschap van het boek: mensen worden op uiterlijk beoordeeld en op basis van dat uiterlijk weggezet.

is de kip op?

Maar ergens heeft ze wel een punt: Vuijsje vertelt in elk tv-programma dat hij een Joodse Amsterdammer die lijkt op een Marokkaan en houdt van donkere vrouwen. De hoofdpersoon van 'Alleen maar nette mensen' is óók een Joodse Amsterdammer die lijkt op een Marokkaan en houdt van donkere vrouwen. Maar wat Adolf er dan weer mee te maken heeft...


_{behalve dat met die Joden dan dus hè}

Want ja vooroordelen zal ik best hebben, maar ik heb echt een schijthekel aan mensen die komen zeggen "ja maar eigenlijk zijn jullie blanken nog gewoon racistisch". Nee, lekker zelf die wig er gewoon weer in drijven, dat zal helpen.

Zelfde als van die "allochtonen" die de laatste jaren ineens vragen "ja maar jij bent eigenlijk ook soort van buitenlands toch?". Iedereen is volgens mij gewoon op zoek naar een stukje thuis en vertrouwdheid, en let's face it; helaas hoort cultuur en achtergrond daar heel vaak bij. Beide kanten maken zich daar te vaak schuldig aan. Gek genoeg geeft de ene achtgrond je blijkbaar een soort added culturele rijkdom en warmbloedigheid en de andere maakt je extragratis inherent kil en racistisch.

Die mevrouw heeft best een punt, tussen alle onzin in dan. Ik ben het eens met wat wildplasser, amazone en wekker zeggen.

Het boek moet ik nog lezen. Fictie of niet, dat beeld werkt door in de samenleving. Het is niet fijn om zo te worden weggezet, als je dagelijks tegen die beeldvorming aanloopt.
ja maar die gozer in American Psycho is een blanke man en daar lig ik toch ook niet wakker van Nee, omdat je als witte blanke man niet constant als een sociopathische moordenaar wordt gezien. Daarnaast is Bateman een satirisch personage dat volledig is beschreven met mannelijke taalsystemen (geweld, pornografie, media, commercie) maar dan in de meest extreme vorm. Het is daarom interessant dat je American Psycho noemt, want daarover was er ook een grote discussie over het seksisme in het boek. Dat is ook logisch, want of iets satire is of niet, dat kan onduidelijk zijn, zeker als de schrijver niet bij de groep hoort waar de klappen vallen: Ellis is geen vrouw, Vuijsje is geen zwarte vrouw.

Satirisch boek of niet, goed boek of kutboek, de discussie over de invloed van boeken en andere media op de beeldvorming over minderheden is relevant. Het is zonde als die discussie als non-issue, omdat deze ingewikkeld is en de ene kant (op de treurbuis en via de retekolohoaxtipdinges) wordt gevoerd door twee mensen die het allemaal niet zo goed kunnen verwoorden. Gelukkig lijkt dat hier in de comments al weer goed te komen.

mannelijke taalsystemen, huh?

Ja, ik heb nog 0 van de programma's gezien maar je krijgt wel een beetje het idee dat Vuijsje of misschien juist wel de mensen die hem uitnodigen extra graag willen laten zijn hoe goed ze donkere vrouwen wel niet accepteren. Kan me ergens best voorstellen dat je je er druk om maakt dat dat nu blijkbaar net in deze situatie weer als lustobject is.

Then again, als je als donkere vrouw het wél goed doet dan heb je het vaak als bounty ook verpest bij je omgeving omdat je in Nederland ineens je als blanke Nederlander bent gaan gedragen. Omdat je als Afrikaanse natuurlijk niet echt Afrikaans bent als je haringhappend in pakje naar kantoor gaat. Dan ben je gezwicht voor de blanke en verloochen je je eigen cultuur, heb ik soms het idee.

Maar is donkere vrouwen als lustobject zien racistisch?
Ik zou in ieder geval zeggen; niet per se slecht racistisch, toch?

Volgens mij is dus het hele punt dat je daar aan voorbij moet gaan je op de echte slechte verstandhoudingen moet richten.

Ik roep ook weer veel te veel heh.

@ Olifantje

Du moment dat je een fictief personage, of een roman die, zoals de Juf al zegt, karikaturen maakt van vrijwel iedereen in het boek, waaronder de hoofdpersoon, ziet als werkelijkheid ben je het niveau van Pinkeltje nog niet ontgroeid en lees je het hele boek waarschijnlijk niet wegens te hoog gegrepen. Hence het niet gehinderd door enige kennis omtrent het boek op de achterste benen gaan staan.

Ja, ik heb het gelezen ja.

Kunnen we niet gewoon accepteren dat mensen van nature angst hebben voor vreemde uiterlijke kenmerken. Dat dat racisme genoemd wordt en dat dat niet mag van de politiek correcte goegemeente is allemaal leuk en aardig maar ik ga er nog steeds vanuit dat racisme niet aangeleerd maar aangeboren is en dat, hoewel niet leuk voor de gediscrimineerden onder ons het lastig is om uit je systeem te zetten. Puntje bij paaltje heeft iedereen racistische gevoelens, het is echter niet bepaald 'done' er voor uit te komen. Wat zou helpen is dat mevrouwen die zich voortdurend gediscrimineerd voelen eens een wat minder grote bek opzetten.

Let wel, ik loop hier niet racisme te propageren, niemand wordt graag gepest. Men doet het echter, in onze maatschappij, vaker niet doelbewust dan andersom. Mensen onderwerpen vanwege zwart is natuurlijk onacceptabel, maar dat begrijpt u ook wel.

Live van bol.com MENSEN DIE HET ECHT GELEZEN HEBBEN:
12 aug 2008, Amsterdam
Alleen maar nette mensen
Wel een goed boek. Veel plaatsen waren herkenbaar omdat ik zelf uit Amsterdam kom, dat was leuk. Sommige dingen vond ik wat overdreven was echt fictief / aangedikt voor mijn gevoel.

En daarmee de is de kous af

Ik begin de VOC mentaliteit van Balkenende nu toch wel leuk te vinden.

Ach, ja, vroeger! Toen was het de Friezen tegen de Groningers, de Limbo's tegen de Brabo's, de hervormden tegen de gereformeerden en die weer tegen de gereformeerden onderhoudende artikel 31, dorp A tegen dorp B. De Hoekse en Kabeljauwse twisten. Misschien is er een heel diep gevoelde behoefte je af te zetten tegen wie 'anders' is. Hoe lachwekkend dat gevoelde anders-zijn ook is. En anders verzinnen we gewoon wel verschillen.

Laat die racistische mevrouw dit boek maar lezen, is haar dag ook weer goed.

Je ziet het; de wereld wordt steeds kleiner.

Hulde @ Sha-Baz voor het verhaal van de snorkels. Ik heb echt hard gelachen hierom.. Verder is het vrij zinloos beste mevrouw tenzij u genoeg zelfspot heeft om te kunnen lachen over het uzelf voor schut zetten.

De discussie bij P&W was een aanfluiting. De antropologische negermevrouw kwam niet uit haar woorden, en de joodse schrijver speelde het klaar haar al in zijn eerste zin als dom te bestempelen.
Boeken horen niet op TV.

"verdeel en heerpolitiek" is dan wel weer een onbedoeld briljante vondst.

Samenvatting: als ik dus zeg "Nou ik val niet zo op blond, doe mij maar een dame met lang donker haar en mooie donkere ogen." dan is dat ok. Als ik zeg "nou ik heb liever een negerin met een lekkere kont" dan is dat racistisch omdat ik te oppervlakkig alleen naar een deel van het uiterlijk kijk en niet besef dat vrouwen ook nog leuk en intelligent kunnen zijn. Ik zou zeggen; in beide gevallen gewoon oppervlakkig, niet racistisch. (Maar ik val wel op vrouwen met donker haar en donkere ogen, nog leuke Italiaanse reaguursters?)

Oh, dus alle Italiaanse vrouwen hebben donker haar en donkere ogen? Jij discimineert.

LOL, tsja...

“In de orde van advocaten zit geen enkele kleurling terwijl hier al zoveel jaar ook kleurlingen zijn `afrikaanse diaspora` die het goed doen advocaten die echt faam hebben behaald in de nederlandse advocatuur zie jij ze in de orde van advocaten nee!”



VIJF keer tot beste advocaat gekozen door zijn confrères!
I rest my case.

Bas, ik ben het natuurlijk met je eens dat het van een nogal infantiel niveau getuigd om een fictief personage als werkelijkheid te zien (hoewel kinderen dat verschil redelijk snel doorhebben), maar ik bedoelde dan ook dat je fictie niet als werkelijkheid hoeft te zien om er door beïnvloed te worden. Dat geldt ook als je slim bent.

kijk eens hier bijvoorbeeld of hier.

Hiermee bedoel ik dus niet dat ik vind dat je geen fictie mag schrijven met stereotypen, racisme etc., maar dat maakt discussie over dat soort boeken wel relevant. Ik denk dat dit soort discussies maken dat mensen zich bewust worden van de stereotype denkbeelden die ze hebben.

Ja, juist..

'Hiermee bedoel ik dus niet dat ik vind dat je geen fictie mag schrijven met stereotypen, racisme etc.'

Maar al die schreeuwende mevrouwen op tv, die het boek stuk voor stuk niet eens gelezen hadden, vinden dus dat je géén fictie mag schrijven over dikke donkere billen.

'Pico,' zei Eduard, 'je kunt m'n kloten kussen. Het is hier veel gezelliger zonder jou. En jullie, sneeuwvlokken, daal neder op het meisje Valium tot ze aan het oog onttrokken wordt. En jij, Gloria, met jou heb ik nog de minste problemen. Jij bestaat niet eens.'

Herman Brusselmans - Heden ben ik nuchter

/fictie

Haha, die linksvoor is de baas, want die heeft schoenen aan!

Mevrouw moet eens iets anders gaan lezen.
"Bob Evers" bijvoorbeeld. Ik heb ze als kind allemaal gelezen en heb ze ook nog allemaal.
Geschreven door iemand die fout was in de oorlog en die zijn hoofdpersoon tegen een neger liet zeggen 'Jij machtig slimme neger'.

Nog steeds maakt me niets uit wie fout was in 'de oorlog' en nog steeds vind ik negers machtig slim.

;-)

Bob Evers heerst ook gewoon.

Voordat er misverstanden ontstaan dat ik alles wat er in boeken staat zomaar geloof:

Nee, ik geloof niet dat die machtig slimme neger uit Bob Evers bestaat.

@frisco
HOAX!1 deze negers hebben namelijk zwarte handpalmen!

dus fictie
dus het mag

@Flup
Het is ook een heel bijzonder negerras, want naast zwarte handpalmen hebben ze ook maar vier tenen.

'Put your money in your books. Niggers can't read'

Chris Rock heerst.

Moet ik nu ook de bijbel en de koran uitlezen voordat ik me er druk over maak?

Hoe weet je anders waar je je druk om maakt?

Ik volg met enige verbazing deze discussie vanuit “het buitenland”.
Eerlijk gezegd krijg ik (blanke man zijnde)... toch ook lichte jeuk van al die blanke mannen die verheugd gniffelen om die guitige passages “zwarte bil in strakke luipaard string” hahaha. We zijn allemaal toch Geil! Je weet toch!
En dan te bedenken dat Jef Geeraerts nog een hoop gezeik kreeg met Gangreen.
Wellicht woon ik iets te lang in die vermaledijde US of A, waar je dit soort shit als blanke man gewoon echt niet kan zeggen.
Ik heb hier vaker een lans gebroken voor het oer Hollandse fenomeen Zwarte Piet maar bij gebrek aan steekhoudende argumenten komt ook daar langzaam de klad in.
Enfin...al het gelul over fictie vs. non-fictie ten spijt...
Vervang het woord “negerin” in dit boek door “6-jarig meisje” en kijk wat voor reacties je krijgt...allemaal maar fictie toch? Humor om te lachen?
Check nog eens de klassieker Bamboozled van Spike Lee. Eigenlijk geeft deze film de essentie van het probleem wel zo`n beetje weer.

Deze negerin zuigt enorm.
Ik zou zeggen meid stop met schrijven en start met zuigen.
Daar ben je echt goed in!

Haar zus:http://www.youtube.com/watch?v=ffJtoK4-mjE vind je hier trouwens.
Met diepte interview.

Ja, in de USA mag je vanalles niet zeggen, maar is er daarom minder discriminatie?

De USA zijn wat mij betreft behoorlijk doorgeslagen. Als je daar klootzak tegen een African American, hosmo of gehandicapte zegt bega je al zowat een hatecrime.

Ik heb me trouwens even verdiept in dikke zwarte vrouwen.
In amerika zijn ze zo dik dat ze hun eigen zipcode hebben!

De andere zus vind je hier:http://www.youtube.com/watch?v=kn3gcEkQpJo

Mij boeit die hele Zwarte Piet ook eigenlijk niet, of die die nu wel of niet hebben.

Maar wat me vaak opvalt; is dat waar ik me altijd afvraag of zélfs al is een benaming of gebruik oorspronkelijk van racistische origine, of het dan ook nog altijd als verkapt racisme te betitelen is.
Wat dan vervolgens vaak wordt afgedaan als geklets van een blank iemand die niet weet waar ie het over weet door mensen die blijkbaar wel heel stellig weten dat ik er verkapte racistische uitingen mee doe die ik zelf niet meer zie.

Ik besef dat het nou lijkt het natuurlijk net alsof ik de schuld van het gediscrimineerd voelen bij "de negerin" leg, maar dat is nu ook weer niet zo.
Wél denk ik dat we allemaal wel eens wat minder stellig mogen zijn over wat voor afkomst we hebben, wat dat betekent en laten we nou ook vooral niet gaan doen alsof we direct weten wat de ander bedoeld. Maarja, dan ben je een cultuurrelativist en dat mag natuurlijk niet van Geert.

Zwarte Piet, daar kom je inderdaad echt niet mee weg in de VS. Ik heb zelfs mensen gehad die, nadat ze erachter kwamen dat ik Nederlander ben, direct een tirade afstaken tegenover het hele land en iedereen erin. En lullen kun je tot je een ons weegt, over cultuur, traditie, dat het voor kinderen is en dat er geen link is met racisme of slavernij. Je komt er echt niet mee weg. Ik begon dan maar over Amsterdam, dope en hoeren, dat vinden ze categorisch wél ok.

lekker goed lopende zin weer!

Dope en hoeren zijn ook oke hoorah.
Duidelijke zaak.
Dat je van schoorsteen klimmen om cadeautjes naar binnen te brengen zwart worden en niet een neger dat stinkt natuurlijk.

Goedver krijg gelijk zin in een lekkere hoerige zwarte negerin met dikker hang tieten met van die grote tepels om lekker kapot te neuken!

*twijfelt of dit nu discriminatie is*

@Hoorah, voordat je met Amerikanen gaat discussiëren over wat er mis is in ons land, moet je eerst even die enorme balk uit hun ogen halen.

Pinten drinken met yanken is best ok, zolang er inderdaad geen discussies plaatsvinden over onderwerpen als rassen, -discriminatie of politiek. In een van mijn favocafé's hing een plakaat: 'let's not discuss politics'. Lullen over baseball is ook veel leuker.

Zolang je maar niet gedwongen wordt om Bud te zuipen, dat grenst weer aan marteling.

Je hebt daar meer Stella dan Bud op tap. Overal Stella. En dat is nog wel te zuipen.

Wat een lap tekst!

*Probeert gebrek aan interpunctie te "negeren"..*

Sha-baz zit blijkbaar nog bij te komen. Dan maar een soort interim reet van de dag.

racist

rasict

(volgens een van de spellingen van mevrouw)