Inloggen en Registreren
Nu op Retecool Goldmember
Wrong Cops
Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...
Mortuarium Everest
Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...
WAT zegt u over orka's?
Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...
Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.
Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...
Stelling van de dag
15-05-2012: Volkert van der Graaf moet gewoon vrijkomen na twee derde van zijn straf, 68 reactie(s), voor, tegen.
09-05-2012: Maar wat vindt U dan?, 43 reactie(s), voor, tegen.
18-04-2012: Oproep tot boycot door Tweede Kamer van TV programma is prima, 29 reactie(s), voor, tegen.
17-04-2012: Olifanten doodschieten is prima, 39 reactie(s), voor, tegen.
28-02-2012: Journalistiek is oorlog?, 107 reactie(s), voor, tegen.
Nu in het forum
Welkom in Rotterdam!
Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...
Populistisch taalgebruik en insluipers
Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...
Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.
Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...
Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.
U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...
Om een onderschrift toe te voegen moet je geregistreerd en ingelogd zijn.
U wist het al: de Loveparade
2010 in het Duitse Duisburg is een tragedie geworden. Er vielen 19 doden en honderden gewonden. Voornaamste oorzaak: paniek. Korrelatie en wijzende vingers: Opstootjes, het drama is de schuld van
enkele groepjes bezoekers; een slecht getimede afzetting door de politie; grove inschattingsfouten door de organisatie én de stad Duisburg. De doden vielen bij de afzetting? Nee, de doden vielen bij
de trap naar boven waar men probeerde te ontsnappen. Was het terrein berekend op zoveel mensen? Neuh, maar de tunnel wel, hoor! In ieder geval loopt er sinds vanmorgen een onderzoek voor 'dood door
schuld': alle documenten betreffende de planning van het evenement zijn in beslag genomen door de politie. De gebruikelijke domme en lompe commentaren en reaguursels daargelaten, is de algemene
reactie te omschrijven als verdrietig en geschokt. De inkomende Jijbuis-filmpjes, foto's, twitters en blogs waren al niet bij te benen, en er komt natuurlijk nog meer. De (sociale) media en de
interwebs zorgen zo samen wél voor een bizar goede documentatie, waarschijnlijk de beste documentatie ooit van een dergelijke gebeurtenis. Voor de mensen onder de witte lakens doet het er niets meer
toe, maar wellicht kan er geleerd worden van fouten? Heel veel links, heel sober op een rijtje, onder
'meer'. Brandweer en politie waarschuwden al voor de veilgheid (Duits).
'Ich seh schon Toten' - 'Ik zie al doden' (Duits). Nog een waarschuwing.
En veel waarschuwingen van mensen die de situatie ter plaatse kennen, in de comments van dit artikel (Duits). Strekking: het terrein is niet berekend op zoveel mensen.
Technische verhandeling over de grootte van de ingang (Duits).
De politie zet de toegang (de tunnel) naar het terrein af (video).
De tunnel was groot genoeg, verklaart een geleerde heer, die betrokken was bij de totstandkoming van het veiligheidsconcept (Duits, video). De politie heeft nu verklaard dat de doden vielen vóór, en niet ín de tunnel.
Onderzoek naar dood door schuld, documenten van de planning in beslag genomen.
Video's laten de paniek zien, leggen de fouten van de organisatie bloot, volgens het artikel (Duits, video's vaak niet leuk).
Love Parade kapt er mee (Duits).
De Love Parade van uur tot uur (Duits).
Iemand die er bij was (Nederlands).
Ooggetuigen aan het woord (Duits, video).
Op technobase.
Op Partyflock.
Meer op 1Live (Duits).
Fotoserie op Der Spiegel (artikel in Duits, foto's niet leuk!)
Chaos en paniek (video's, niet leuk!)
Meer paniekvideo update: 1, 2, 3.
Meer foto's, helemaal niet leuk: 1, 2, 3.
Gerelateerd update: Heizel, Roskilde, Dam.
Samenvatting van de NOS.
Meer ooggetuigen en aanwezigen.
Tweet.
'Ich seh schon Toten' - 'Ik zie al doden' (Duits). Nog een waarschuwing.
En veel waarschuwingen van mensen die de situatie ter plaatse kennen, in de comments van dit artikel (Duits). Strekking: het terrein is niet berekend op zoveel mensen.
Technische verhandeling over de grootte van de ingang (Duits).
De politie zet de toegang (de tunnel) naar het terrein af (video).
De tunnel was groot genoeg, verklaart een geleerde heer, die betrokken was bij de totstandkoming van het veiligheidsconcept (Duits, video). De politie heeft nu verklaard dat de doden vielen vóór, en niet ín de tunnel.
Onderzoek naar dood door schuld, documenten van de planning in beslag genomen.
Video's laten de paniek zien, leggen de fouten van de organisatie bloot, volgens het artikel (Duits, video's vaak niet leuk).
Love Parade kapt er mee (Duits).
De Love Parade van uur tot uur (Duits).
Iemand die er bij was (Nederlands).
Ooggetuigen aan het woord (Duits, video).
Op technobase.
Op Partyflock.
Meer op 1Live (Duits).
Fotoserie op Der Spiegel (artikel in Duits, foto's niet leuk!)
Chaos en paniek (video's, niet leuk!)
Meer paniekvideo update: 1, 2, 3.
Meer foto's, helemaal niet leuk: 1, 2, 3.
Gerelateerd update: Heizel, Roskilde, Dam.
Samenvatting van de NOS.
Meer ooggetuigen en aanwezigen.
Tweet.
Nicko: Misschien had ook deze
meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep
toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is
'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat
niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden:
het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar
zo ik zeg maar niks...
gronk: Kuitenbrouwer. Hele oeuvre.
Wildplasser, beroepsweigeraar: Trouwens @gronk: een
constructie als “niet ge...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Mensen die veel stopwoordjes
en tussenwerpselen geb...
Totaal aantal: 1825
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf
Dat moet zijn:
"De mens is niet berekend op zoveel mensen"
Mieren of haringen kunnen dat, de mens moet hoogstens in groepjes van 30 bij mekaar, meer is teveel.
Ik vroeg me dat af n.a.v. de foto's op de Zeitung.
Je zag het op de Dam tijdens de herdenking ook, paniek + mensenmassa eindigt in verdrukte en vertrapte mensen. Spijtig.
Ik moest net als Splates ook aan die paniek situ op de Dam denken.
Maar djeez neefje, ik vind dit redelijk heftig om de achtergrond te lezen. Goeie pots!
Leven Chubby en Zif nog eigenlijk?
De onzin is natuurlijk dat massaevenementen niet kúnnen. Of je het leuk vind is een ander verhaal. Ze kunnen wel, mits capabel gepland en uitgevoerd met meer dan voldoende capabele mensen.
Maar... *zucht* wat een drama.
Hoe zijn die mensen nou dood gegaan? Door van die trappetjes te vallen of zijn ze vertrapt? Klinkt een beetje als ramptoerisme, maar nu wil ik het gewoon weten ook.
Ik kan me wel voorstellen hoe ongelofelijk kut het daar moet zijn geweest in die tunnel. Zelf ook wel eens meegemaakt dat je wordt meegesleurd in een mensenmassa zonder je te kunnen bewegen. Is eng.
Al met al is het niet zo dat bij alle 500.000+ aanwezigen tegelijk paniek uitbreekt. Dat gaat in golfbewegingen, van grote groepen mensen. Juist daarom vallen er doden. Ergens zit er geen beweging en ruimte meer in, en worden mensen doodgedrukt. Simpelweg ten val komen is ook voldoende, dan zit je 'onder', en men doet niet massaal solidair méé zitten of liggen gaan. Dat kan uberhaupt niet meer: daar is geen ruimte voor.
Risico van vallen is niet zo groot; d'r zijn mensen die zelfs geen stap hoeven te zetten omdat ze door de menigte 5cm worden opgetild. Doodgedrukt worden is wel een risico. In shock raken doordat je je warmte niet kwijt kunt ook.
Qua verdrukking/verstikking kan het al voldoende zijn als de lucht een minuut lang uit je longen wordt geperst. Er zijn wel veel mensen met succes beademd en gereanimeerd. Ik kan me voorstellen dat een combinatie van botbreuken, ernstige kneuzingen, verstikking en shock samen ruimschoots fataal is, ook omdat reanimeren en beademen dan erg lastig wordt.
As er maar een ingang is , dan gebruik je die. ...
1.4 miljoen mensen zijn te beheersen ,maar niet als ze een gratis feestje willen bouwen het warm is en 25 % daarvan onder invloed is.
Knappe organisator die dat foutloos kan aansturen, ook de gemiddelde mof is niet meer zo gedisciplineerd.
Het wijzen naar een overheid of orgaan is me te makkelijk en geeft aanleiding tot een totaal verbod op grote events.
Zelfredzaamheid en verantwoordelijkheid is je en de groepstaak in onze moderne "jungle".
Er zit een grens aan wat je kunt controleren qua mensenmassa. Het aantal mensen gerelateerd aan de oppervlakte (maximaal 4 staand per vierkante meter) en daar tien procent van af, leerden we altijd bij het Rode Kruis.
Dit soort massale bijeenkomsten zijn ook niet mijn ding (meer), de muziek ook niet maar wat is gebeurd is meer dan triest.
Uit diverse media begreep ik ook dat de tunnel niet het punt was maar de afgesloten trap wel. Daar vielen mensen naar beneden, bovenop anderen en dat geeft paniek, getrek en geduw.
Ik denk persoonlijk dat er ook een grens zit aan wat je de organisatie kunt aanrekenen. Als blijkt dat mensen domme dingen doen bijvoorbeeld of verboden negeren. Is het dan fair om te eisen dat ook daar een noodscenario voor is? Dan kun je geen verjaardagsfeestje meer organiseren.
En elovt, had al iemand geroepen dat je een eikel bent?
Ik zie elovt's godwin niet. 15 jaar geleden waren Duitse jongeren veel gedisciplineerder dan bijvoorbeeld Nederlandse. Duitsland was een staat met veel regels en gebods- en verbodsborden. Mensen hielden zich daar aan. Dat is de laatste 5 jaar anders. Ik denk dat elovt daar op doelt. Qua regelgeving zijn NL en D zo'n beetje omgewisseld....
Het is dus kolder om te roepen dat het ongedisciplineerde Duitsers zijn, dan is de hele wereld dat getuige de samenstelling van de feestgangers.
Er was een vergunning voor 500.000 mensen afgegeven, niet voor 250.000.
Bij dat half miljoen ging juist de boel op slot waardoor mensen geen kant meer op konden. Niet er uit en niet er in. Zoals de informatie er nu is, is dat juist het probleem geweest, gewoon blinde paniek.
En ik krijg altijd uitslag als iemand ongefundeerd mof roept, dus om de Godwin iets nader te verklaren...voila.
http://www.nu.nl/buitenland/2299947/loveparade-mocht-250000-bezoekers-toelaten.html
Als één keer het woord "mof" gebruiken in een comment over iets wat in Duitsland is gebeurd al een Godwin is....
http://www.nytimes.com/1990/07/19/world/saudis-criticized-over-mecca-tunnel-disaster.html?pagewanted=all
Als vervolgens duidelijk is dat er iets vervelends gebeurd gaat iedereen in de "eerst mezelf dan andere" modus, en dat lukt niet met zoveel man.
Jammer, dit ongeval, maar om meteen te gaan wijzen naar alles wat achteraf gezien had kunnen weten dat het eventueel mis zou kunnen gaan is een beetje gek.
ZO ZIT HET EN NIET ANDERS
Alles valt of staat met de mogelijkheid de stroom te kunnen reguleren zonder dat op de plek waar je de kraan dichtdraait de druk te hoog wordt. Overdrukventielen zijn dus noodzakelijk, tevens om in geval van paniek extra ruimte te kunnen creeren.
Ik kan me niet voorstellen dat hier in Duisburg geen rekening mee gehouden is, maar waarschijnlijk was de mensenmassa zo groot dat ook de overloop vol raakte. Er had al op een eerder moment ingegrepen moeten worden (De aanvoer over snelwegen en via het spoor reguleren).
Hier wordt nog maanden onderzoek gedaan, en terecht. Hopelijk resulteert dat in beter draaiboeken voor massaevents. Opmerkingen als "soms gebeurt dit soort rampen gewoon" zijn onzin.
Ja, erg kut, maar als je als leek al kan zien dat het niet handig is om 1 miljoen mensen door een tunnel (met mensenstromen in en uit) te laten lopen dan lijkt me het toch een te voorkomen ramp geweest te zijn
Dat een prepuber me een eikel noemt ,soi, een Geuzentitel die hema hier toch al jaren heeft.
Een duitser heet in Twente een mof.
Moffen zijn veranderd vergeleken met een 20 jaar geleden,net als de kwaliteit van een bmw.
Als jij als dancelover naar een event gaat is dat jouw ook keuze en jouw verantwoording.
Als een balkon vol staat met feestvierders kun je er bij gaan staan en denken dat moet er maar op berekend zijn het is tenslotte duits fabrikaat.
Je kunt je ook afvragen is dit wel een goed idee.
De hedendaagse burger belt de gemeente voor iedere losliggende stoeptegel en stemt voor een helmplicht op de fiets maar klaagt over de betutteling
verder is het zielig, jammer, had voorkomen kunnen worden, of niet, of whatever, etcetera.
Ook leuk dat "anti-allesweter" met capslocks moet gaan smijten om vooral zijn eigen gelijk er toch maar door te willen drukken.
Maar goed, soit.
Het lastige is dat dit een gratis festijn was, dus kaartjes kon je niet kopen wat de toegang oncontroleerbaar maakt.
In de voorgaande jaren was de Love Parade succesvol, dat trekt meer en meer mensen aan. Inmiddels is het dus internationaal vermaard en reizen mensen er speciaal voor naar Duitsland.
Hoe de fuck wil je dat nog kunnen controleren? Staat er een WAO'er te tellen bij de ingang van die ene tunnel en dan bij nummer 249.999 of 499.999 van mijn part heel hard HO roepen?
Discipline my ass, als iemand bovenop je valt van een trap van 4 meter hoog dan telt geen enkele discipline meer maar overlevingsdrang. Dat is precies waardoor er geduwd, getrokken en geplet werd. In een dergelijke situatie doet iedereen hier precies hetzelfde: wegwezen.
Ik zou makkelijk je vader kunnen zijn.
Zonder elovt z'n moeder gezien te hebben lijkt dat me een voorbarige uitspraak.
Je hebt gelijk dat de controleerbaarheid moeilijk wordt als er geen kaartjes verkocht worden. Daarom is het juist belangrijk dat je de toevoer reguleert. Zodra het vol begint te raken moet je treinen niet meer in Duisburg laten stoppen en snelwegafritten blokkeren.
En inderdaad heeft het weinig met de discipline van de feestganger te maken. Als het EO jongeren waren geweest had het net zo goed kunnen gebeuren (wel een schrikbeeld overigens; anderhalf miljoen EO-jongeren).
Hoeveel EO-jongeren kwamen bij de laatste Jongerendag? Dat vind ik wel een aardige vergelijking. Ook een soort Love Parade eigenlijk.
@kip9; mwah, dat is nogal kort door de bocht. Berlijn is dus schuldig aan 19 doden in Duisburg?
Anyway, het grote probleem lijkt me tot nu toe dat het festivalterrein veel te klein was voor het aantal bezoekers. In diverse media (al zullen ze waarschijnlijk wel allemaal kopieren van elkaar) staat dat het terrein maar was berekend op 300k bezoekers. Dat is natuurlijk veel te weinig voor een feest waar normaal rond de 1milj mensen op afkomen.
Anyway, it's over. geen loveparade meer. Nu maar naar dat andere festival in oost-europa. Ik ben ff de naam kwijt, maar dat was de laatste jaren al drukker bezocht dan de loveparade zover ik weet.
Dat is al weer leuk geweest. 's Nachts snijdt men daar tenten open.
(HOEVEEL miljoen?)
we kunnen nog altijd naar de streetparade in zurich.
@Roel: vroeger stond er op de wiki site van de Love parade ook de bezoekersaantallen volgens de politie vs. de organisatie. De politie zat er vaak dik, maar dan ook dik onder. ik meen dat in 2006 de politie een schatiing had van 600k terwijl er volgens de organisatie meer dan een miljoen waren.
Dan maar een bastaard kind met een vrije mening.
http://koolernst.wazzup.nl/2010/07/26/loveparade-2010/
Ernst
Huge RAW 'Love Parade 2010' Media / Videos collection:
http://tinyurl.com/Video-Media-Collection-LP2010