* zet bij gelegenheid "School" van Supertramp op*

Mevrouw Cramer woont duidelijk niet in mijn achtertuin op een mooie herfstzaterdag!

Mevrouw Cramer woont duidelijk niet in mijn huis de godsganse dag.

Ja geinig dat kindergeschreeuw geen geluid is. Lijkt me dat een of ander Europees hof hier over 14 jaar wel gehakt van zal maken.

Arme Hellie!

Inderdaad een boeiend besluit, wat ik vreemd vind is dat het een beetje omgekeerde wet is. Ten eerste is ie niet te handhaven , ik zou niet weten hoe, ten tweede, is deze regel meer bedoeld om rechtsgang te frustreren dan het haar beloop te laten....weird...

LOL @ hangbuikjongeren

Dan ga je toch verhuizen als je naast een dagverblijf woont en je irriteert? En de hang(buik)jongere schreeuwt amper omdat de bek continue vol chips, breezer of tong zit.

Mevrouw Cramer woont godzijdank niet bij mij in huis.

Overste!
sinds wanneer moet men verhuizen omdat er achter je huis een verzamelplaats van door stationair draaiende stadstractoren aangeleverde blèrende prinsjes en prinsesjes is geplaatst waar de norm is dat gillen een ontwikkelingsfase is?
Ben jij ook zo'n onmachtige ouder die in de paniekmodus schiet als je kroost met verbaal geweld probeert je te manipuleren?

*Vraagt zich af waarom rechterbuurman hond bij blaffen wel corrigeert en linkerbuurman kinderen hele dag laat gillen met angstzweet op voorhoofd.*

Dat heeft te maken met de vreemd expliciet hogere drempel van de dierenbescherming ten opzichte van de kinderbescherming.....

Waar zeg ik dat dat 'moet' lutser ? Leer nou eerst es lezen.

Ik begrijp dat geklaag over een school of een crèche naast de deur niet. Wie heeft daar last van? Alleen mensen die overdag thuis zijn en die tijd en zin hebben om in de 'ergernismodus' te schieten.
In de loop van de middag, maximaal vijf dagen per week, lopen crèche en school weer leeg. En had het onderwijsvolkje niet veel te lange vakanties? Nog eens twaalf weken totale stilte!

Wat juf zegt.

Haha, Overste heeft blèrende kinderen!

@ Juf, het gaat om het onvermogen van de moderne ouder/opvoeder om gillend kroost als overlast te zien, niet of je wel of niet thuis werkt of in je tuin wil zitten zonder gekrijs (of constand blaffende honden).

*bouwt een hele grote discotheek naast een basisschool*
Hé, het mag, want de geluidsnorm is er toch hoog.
Ik weet een bepaalde studentenvereniging in Delft die al jaren profiteert van het feit dat er een groot spoorviaduct langs hun toko loopt. Gelukkig gaan ze nu een tunnel aanleggen daar.

Gewoon die kinderen bewusteloos slaan. Waar maken jullie je druk om.

Dit is een besluit met een toekomstperspectief, mensen.
Door het gebler moeten al de MP3-spelers nog harder, dus zijn kinderen nog eerder doof, dus moet er vanaf dat moment in gebarentaal worden gecommuniceerd. Lost zich dus vanzelf op!
Man, als je dan ergens rustig woont dan is het wel naast een bunch kinderen.

Krettis heeft daar ook een punt. Omdat de corrigerende tik waarschijnlijk weer gereheringevoerd zal worden.

^{als ik 65 ben, vrees ik}

ik woon in den haag met aan de ene kant een relatief drukke winkelstraat met ronkende auto's, kankerende hagenezen en winkelend publiek.

Aan de achterzijde van mijn huis is een oase van rust met doordeweeks wel een KDV van 9 tot 5. Als ik doordeweeks thuis ben en op mijn dakterras een kopje koffie drink en de krant lees kan ik een stuk meer genieten van de kirrende geluidjes die de spelende kleuters maken, wetend dat ze plezier hebben en gewoon lekker kind zijn dan van het asociale getoeter en gekanker van hun volwassen ouders die snel dat parkeerplaatsje willen wegkapen van "Die kankerhond." aan die andere kant van mijn huis.

Rapsel roeles. Overigens zijn kinderen best te temmen hoor. Ik heb er drie, en die gillen meestal niet in de achtertuin, vooral omdat ik dat zelf niet verdraag. Voor de meeste zeurkousen is meestal het gillen niet het grootste probleem, maar juist het constante achtergrondlawaai, dat alle kinderen produceren en dat iedere ouder zo goed kent. Ga dan niet naast een kinderdagverblijf of school wonen, zou ik zeggen, maar naast een bejaardentehuis.

Maar wat nu te doen met al die erhh...

http://www.youtube.com/watch?v=uKl_sTh0oHE

persoonlijk herken ik heel veel in wat de juf zegt. Heb jarenlang tegenover een zeer gewilde jenaplan school gewoond in blijdorp. Alwaar het eerste speelkwartie kwart voor negen was, daar werd ik van wakker zodat het tijd was om naar mijn werk te gaan. Vakantieperiodes en onverwachte sluitingsdagen koste mij erg veel extra vrije dagen.....

speelkwartieR dat is

Los daarvan zijn schreeuwende kinderen een drama.

Daarbij.., wtf loopt je kind telkens te schreeuwen? Leer dat kind communiceren.., praten.., gewoon.., jwt.

Schreeuwende kinderen zijn in dat opzicht te vergelijken met honden die doorlopend lopen te blaffen, doorgaans een gebrek aan opvoeding, ergo, een baas die er geen reedt van snapt.

vind ik ook

waarde sarcastro, u wijkt af van de protocollen.

Het is..., "wat harbl bromt" ;)

Enigzins ongenuanceerd, maar hoe sneu ben je als je je ergert aan spelende kinderen die in hun ethousiasme wat bovenmatig geluid maken?

Ga dan ff lekker in een ouwe lullen-enclave wonen, waaar je rustig af kunt sterven.

@ de Juf

U bent bekend met het fenomeen "thuiswerken", iets dat best heel populair is sinds de internets mainstream zijn gegaan...

@ jack
zwart wit, grijs,

"die in hun ethousiasme wat bovenmatig geluid maken"

Dat is heel wat anders dan als een malle aan een stuk door lopen te schreeuwen

En als je je kind niet bijbrengt dat dat heel geen sociaal maatschappelijk verantwoord gedrag is, dan komt hij of zij op zijn 12e jankend thuis omdat hij op z'n kin gemept is door een leeftijdsgenoot omdat hij nog steeds doorlopend liep te schreeuwen

of op z'n oog, om het even

@h4rbl: Ja, ze schreeuwen soms ook. Hoort er ook bij, maar een beetje KDV zal dat vast enigzins temperen.

Ouders waarschijnlijk niet, want die hebben het te druk met allebei werken en dus dumpen ze hun kinderen maar op zo'n KDV, maar da's weer een ander verhaal.

plusje voor Jack. Rapsel Junior gaat een hele fijne jeugd krijgen met bommetjes in het zwembad, tikkertje met zijn broertje/zusje en hoe meer kinderlijk gegil ik hoor, hoe meer ik mezelf een goede papa zal voelen. Zo gauw als hij terugkomt met automerkjes zal ie zien waarom zijn vader zo'n goede rechtse directe heeft maar tot die tijd hoop ik dat mijn kind, kind mag zijn.

Het KDV moet dat temperen? Erhh, nee de ouders moeten hun kind opvoeden, zodat ze zich enigszins "normaal" gedragen wanneer op het KDV.

Maar wat veel belangrijker is, zoals behanger al aangeeft, is dat dezeminister de hermandad buitenspel heeft gezet wanneer het gaat om overlast gevende hangjugend, en dat is op zijn zachtst gezegd, toch best hilarisch

Wat ik zeg, h4rbl. Ouders voeden hun kinderen niet meer op, omdat ze allebei moeten werken, voor 2 auto's, drie vakanties, en een huis vol luxe spullen. Als ouders eens hun verantwoordelijkheid namen, waren KDV niet eens nodig.

Als je kind niet kan opvoeden, moet je heel geen kind nemen

Waarom zou een kind geen kind kunnen zijn zonder als een malle te schreeuwen?

kan iemand mij dat uitleggen.

Ik ben toch goedverdoemme ook kind geweest, best aardige jeugd gehad, zonder telkens mijn hoogste tonen de ether in de smijten.
Zoals ik al zei: "zwart/wit, grijs is echt mooi man

En zoals u ongetwijfeld al had bedacht, was harbl vroeger ook de stilste niet.

Maar als ik het eens te bond maakte, werd ik daar op geattendeerd, zodat je even bij jezelf denkt: "wtf was ik nou eigenlijk helemaal aan het doen"?.., leermomentje.

Kinderen zijn best slim hoor, doorgaans veel slimmer dan hen wordt meegegeven...

Een beetje schreeuwen hoort er bij. Tenzij je je kind bij elke stemverheffing met de riem geeft, om dat er uit te rammen. Maar daar zijn we gelukkig van afgestapt.

Als er inderdaad KDV's waar er vol continu wordt geschreeuwd, dan moet de competentie van het personeel in twijfel worden getrokken. Maar ik heb het idee dat elke stemverheffing al te veel is, voor sommige beroepszeurders.

"Als ouders eens hun verantwoordelijkheid namen, waren KDV niet eens nodig." Moeders de vrouw achter het aanrecht gehoekt ? Applausje voor jezelf ! Ik mis overigens nog de van mijn belastingcenten-mantra.

ik denk dat er momenteel twee discussies plaatsvinden.

Onopgevoede ratjes die niet weten wat je gedragen is en kinderen die kind zijn.

De eerste groep moet je hard aanpakken en opvoeden maar de tweede groep moet je koesteren. Niets zo mooi als spelende kinderen die een beetje overlast veroorzaken door hun gegil maar wel lekker kind zijn.

damn mensen, dat onderscheid kunnen we toch wel maken?

@Pieter Baan: Tuurlijk jongen, ik heb mijn vrouw aan het aanrecht vastgeketend.

Het idee dat er vrouwen zijn die graag zelf hun kinderen opvoeden is echt ondenkbaar he? Werken zullen ze, graag of niet!

En je wilt een belastingcentren-mantra? Komt 'ie: Die KDV en kinderopvangtoeslagen worden van mijn belastingcenten betaald!

Zak ik eens iets geks zeggen? Mevrouw Rapsel studeert richting neuropsychologe en ik zou graag mijn baan opzeggen om de kinderen voeden. Ik start lekker mijn platenlabel vanuit huis op, ga mijn droom achterna, en laat mevrouw rapsel de basis verzorgen. Laat mij maar Rapsel Junior opvoeden en mijn eigen ding doen ipv het standaard " het wijf doet het" plan.

OP TE voeden.

damn

Ik start lekker mijn platenlabel vanuit huis op,

Ha, jij denkt dat je thuis kunt werken met kinderen.

@Rapsel: Niks mis mee. Mocht mevrouw Random meer gaan verdienen dan mij, dan stop ik ook gedeeltelijk. Het gaat er mij om dat er een ouder thuis is, om voor de kids te zorgen. Of dat nou het mannetje of het vrouwtje is zal me een worst wezen.

Mensen willen tegenwoordig maar alles hebben, en wel nu. Én kids, én een baan. Maak verdomme eens een keuze, kinderen opvoeden doe je niet ff tussendoor.

En dat gejank over aanrechtsubsidie, hoe durven die politici zo'n denigrerend woord in de bek te nemen. Alsof een vrouw die welbewust voor het zelf opvoeden van kinderen kiest een domme onderdrukte troel is, en de man een brute onderdrukker. Nee, je kinderen dumpen in een KDV en buitenschoolse opvang, dat getuigd van goed ouderschap.

@gronk, beetje electriciteit op de deurknop doet wonderen.


Maar even serieus, ik voed momenteel al twee kinderen op van mijn buren en dat gaat uitstekend. Moet soms wel een kurk bierviltje tussen hun tanden verwijderen maar dat zie ik niet als een onoverkomelijk probleem.

Wat ik zeg, h4rbl. Ouders voeden hun kinderen niet meer op, omdat ze allebei moeten werken, voor 2 auto's, drie vakanties, en een huis vol luxe spullen. Als ouders eens hun verantwoordelijkheid namen, waren KDV niet eens nodig.

Zie met een modaal inkomen maar eens een hypotheek te krijgen voor een normale eensgezinswoning. Met de huidige huizenprijzen moeten ouders wel allebei werken willen ze niet met 2 kinderen in een stapelbedje in een studentenkamer leven.

Bovenstaande geldt natuurlijk voor de randstad. Hier in het noorden is het niet zo'n probleem. Daar is voor 130.000 wel een eengezinswoning te krijgen.

Godverdomme, wat kan ik me hier pisnijdig over maken.
Nog even en de stormtroepen van Heleen Mees, Femke Halsema en Pechtold komen hier de deur intrappen, en mijn vrouw aan het werk trappen. Arbeit macht frei, zei een bekende Duitse filosoof zo'n 70 jaar geleden toch al.

@Peeh: Kip en het ei verhaal. Moeten ouders allebei werken omdat de huizen zo duur zijn, of zijn de huizen zo duur omdat vanaf de midden jaren 90 ouders vaker tweeverdieners werden, en er dus meer geld te besteden was?

Ik denk het laatste. Ik forens dagelijks bijna 4 uur, omdat wij een huis in de buurt van mijn werk (Randstad) niet kunnen betalen. Godverdomme.

/steeds bozer

Wellicht moet Peeh z'n bestedingspatroon bijstellen...

mompelt: * tering...neering*

Volgens mij willen de meeste mensen toch echt hun eigen kinderen wel opvoeden hoor. De huizenprijzen zijn zo gestegen in de randstad door het massaal verpauperen van wijken met sociale huurwoningen, de hypotheekrente-aftrek en de slechte beschikbaarheid van (betaalbare) huurwoningen in de grote steden.

HoerenSloeppie: Wat heeft een bestedingspatroon te maken met wel of geen hypotheek kunnen krijgen. Met een modaal salaris kan je simpelweg geen hypotheek krijgen voor de gemiddelde huizenprijs. En dat is een kwalijke zaak.

Ik denk het laatste.

Ooit, als ik wat van mijn Copious Free Time overheb, wil ik eens een modelletje inelkaarflanzen wat wat speelt met hele simpele vraag-aanbodmodellen, waar je een verdeling hebt van verschillende budgetten bij kopers en verkopers die de max prijs willen halen. Mijn 'gut feeling' zegt me dat d'r maar zo'n 5% kopers op de markt hoeven te zijn die belachelijke bedragen neertellen voor een huis/object, en de hele markt raakt verstierd, waardoor die overige 95% ook klem zit.

Lijkt theoretisch gelul, is het niet: als 5% van de markt bestaat uit kinderloos-blijvende yuppies, verkloten die het wel voor mensen die later wel kinderen krijgen.

@Hoerensloeppie: Heeft niks met bestedingspatroon te maken. Ik kon met mijn 1,5 x modaal net aan een huis kopen, hetzelfde soort huis dat mijn vader kocht in 1975, en hij had nog niet eens een modaal inkomen.

Ergens is dus flinke scheefgroei onstaan.

Peeh: alles.
Het salaris past niet bij de prijs van het huis. Kies een ander huis.

@ Rapsel. Zo mag ik het horen. Het is overigens niet makkelijk hoor, werken met kinderen. Bij mij is het werken, nadat ik de hele dag met de kinderen ben geweest. Zoals nu, dus. Maar ik waardeer je intentie. *Gaat weer hard aan het schrijven.*

@gronk: Maar als die 95% gewoonweg niet mee kan met die 5%, houdt het echt wel op hoor, qua prijsstijging. Er zijn blijkbaar hele volksstammen die de 250k voor een lullig Vinex-woning kunnen betalen. En dat zijn allemaal tweeverdieners. Zij verzieken de markt voor de eenverdieners.

@jack: klopt, maar d'r staat maar een fractie van de woningvoorraad te koop. Het kan dus best de moeite waard zijn om te wachten tot je een van die 5% kopers tegenkomt.

Hoerensloeppie: Dus als je modaal verdient en een gezin wilt met 2 kinderen, moet je of in het oosten of noorden van het land wonen of met je hele gezin in een studiootje gaan wonen omdat je met de scheef gegroeide huizenmarkt geen fatsoenlijke eensgezinswoning kan kopen?

Helemaal niet onlogisch dat beide ouders gaan werken zodat de opgroeiende kinderen tenminste de privacy van een eigen kamer hebben. En een tuin om in te spelen.

Enige probleem is dat er in het Noorden, Oosten en Zuiden amper werk is voor hogeropgeleiden.

Regio eindhoven is dankzij philips en aanverwante tech-bedrijfjes net zo duur als de randstad.

Maar Eindhoven, daar wil je toch nog niet dood gevonden worden? :)

Maar serieus, welk kabinet heeft het lef om een werkspreidings-programma op te zetten. Zodat er ook in andere landsdelen dan de Randstad voldoende werk is.

@ ze zien je daar tenminste wel liggen

Dorpjes in de buurt van eindhoven zijn best goed te doen hoor (eersel, steensel en zo).

En Helmond, vergeet Helmond niet.

*wat* zeg je daar Gronk? Eindhoven en omgeving is jakkie bah ellendig naar. Ik ben er geboren en getogen en gevlucht. Behanger sta me bij...

@Peeh: het blijft de verhouding tussen wat je wilt en wat je kunt. Vroegâh kon men dat kennelijk wel, nu niet meer.

@chubby: Eindhoven zelf is jakkiebah. Maar techneuten hebben d'r blijkbaar geen probleem mee.

@ Jack: Hoe dan? Ik ben voor, overigens.

@ de juf

Overigens heb ik zo'n donkerbruin vermoeden dat u niet in de nabijheid van een school of kinderdagverblijf woont.

Zou u dat vraagstuk willen ophelderen?

Hoerensloeppie: Ik weet echt niet wat je punt is.

@Peeh: geeft niks

@Petrus: Simpel, de overheid moet in de spreiding het voortouw nemen. Het ministerie van justitie in Winschoten, ministerie van sociale zaken in Vlissingen, dat soort werk, dan zijn er altijd trendvolgers. Daarnaast moet het vestigen van bedrijfshoofdkantoren buiten de Randstad aantrekkelijk worden gemaakt, minder winstbelasting, goedkopere grond, premies, whatever. *Niet* meer investeren in infrastructuur in de Randstad, maar juist in de regio.

Kinderen zijn voor kelders.

Kets heeft de oplossing te pakken. Kinderdagverblijven in ondergrondse kelders. Kunnen ze zo hard schreeuwen als ze willen, niemand die er last van heeft.

@ Jack: Over dat van de ontwikkeling van de infrastructuur ben ik het met je eens. (Met name OV) Maar spreiding levert alleen maar meer vruchteloze files en oeverloos geforens op.

@ Kets. Weet je wie er voor het laatst een kinderdagverblijf in een kelder had opgezet? Berlijn was in 1945 z'n tijd ver vooruit.

@Petrus: Juist niet, als er overal een voldoende aanbod van werk is, kan men wonen waar men wil. Je kunt dan zelfs op de fiets naar je werk.

Ben je nu hoger opgeleid, dan ben je haast veroordeeld tot werken in de Randstad. En wil/kun je daar niet wonen, dan moet je forenzen. Met juist files tot gevolg.

Mag ik nog even een vergelijking neerleggen? Ik woon al zolang ik leef in een gemeente even ten oosten van onze Nationale Luchthaven, Schiphol. Recent zijn de normen aangepast ten gunste van Amsterdam en Zwanenburg. Da's mooi, heel mooi voor die mensen.
De Kaagbaan is nu de meestgebruikte baan. Dat betekent dat vrijwel alle vluchten over mijn woonwijk gaan. Ook niets op tegen als dat betekent dat ze op een redelijke hoogte over komen. Maar gisteren en vandaag kon ik het boordmaatje van de gezagvoerder lezen en details zien van de kisten die ik nog niet eerder gezien had. Ik schat dat ze niet hoger vlogen dan 60-70 meter. Voor eentje alla, maar met tussenpozen van amper 30 seconden ging dit van acht uur 's morgens tot zes uur 's middags door.

(en wie het argument aanhaalt dat je vanwege Schiphol moet verhuizen: het bovenstaande maken met mij zo'n 34.000 mensen mee en nee, het went niet na 45 jaar).

Ergens smacht je dan toch wel naar een schoolplein met gezond spelende en luidruchtige kinderen.

Mensen in steden moeten niet zeuren over geluidsoverlast.
Mensen in dorpen moeten niet zeuren over stankoverlast.
Mensen in een hutje op de hei moeten niet zeuren dat er geen zak te beleven is.

Ahum, h4rbl! Ik beken! Ik woon niet bij een school of KDV. Maar ik heb wel jaren gewerkt in scholen en weet dus precies hoe het er inwendig op scholen aan toe gaat. En om te leren heb je echt een betrekkelijke stilte nodig, zelfs bij groepswerk. Dus de herrie is er alleen maar voor en na schooltijd en in de pauzes. Niets is stiller dan een schoolplein tijdens de lessen.
En om op je eerdere suggestie terug te komen: ja, ik weet wat 'thuiswerken' is en dat is nòg stiller. Gelukkig wordt er buiten dan nog wel eens te hard gepraat, zodat ik wel eens even iemand een spruitkooltje op zijn hoofd moet gooien (vrij naar G.K. van het R.).

*Bedankt gelul voor de tip*

Had al iemand bierfietsen geroepen?

en die bierfietsen dan? motten we ook eens wat aan doen!

dat jullie het even weten als die kleine blaag wat begint uit te dijen in de breedte:

http://www.telegraaf.nl/buitenland/4945810/__Dik_door_werkende_moeder__.html?p=11,1

KDV's op bedrijven terreinen. Alleen maar voordelen. Koters kunnen schreeuwen wat ze willen. OUders hoeven niet meer om te rijden. Lekker dichtbij in geval van nood. Kindje bezoeken kan zelfs tijdens lunchuurtje.

Win-win zeg ik je. En anders gecombineerde bejaardentehuizen/KDV's. Los je de vergrijzing ook een beetje op.