Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
Er is een heel groot verschil tussen journalistiek en papierJan Marijnissen, die gisteren de Machiavelliprijs won, sprak in zijn dankwoord bezorgde woorden uit over de problemen die de dagbladen ondervinden momenteel. Door het teruglopen van abonnementen en losse verkoop van kranten, zou volgens hem de kritische journalistiek verdwijnen. Op de SP-site staat het volgende: “Volgens Marijnissen is internet niet het alternatief. “De nieuwssites en bloggers parasiteren op wat de schrijvende journalistiek produceert. Valt dat laatste weg, dan droogt het eerste op.””. Marijnissen slaat hier volgens mij echter de plank volledig mis.     
Dat de meeste nieuwssites inderdaad klakkeloos ANP-berichten overtikken of RSS-feeds van weblogs één op één copy-pasten zegt iets over de betreffende sites, niet over 'de journalistiek'. Marijnissen beschouwt echter 'schrijvende journalisten' als een volk van journalisten dat enkel en alleen serieus kan schrijven als dit op papier is. En daar gaat zijn betoog mank. Neem bijvoorbeeld CNN, die wél heel veel bloedserieuze, goede journalisten in dienst heeft, maar géén papieren versie van hun zenders/sites heeft. Niet de journalistiek (En hier heb ik het over journalisten die zich ingraven in hun onderwerp, en niet over kopierende nieuwssites) gaat eraan, het is vooral het medium wáár deze journalistiek bedreven wordt dat een aflopende zaak lijkt. Oud papier verzamelen is niet meer van deze tijd.

Ook zijn mening dat bloggers parasiteren op de 'schrijvende journalistiek' onderschrijf ik niet. Blogs moeten het over het algemeen genomen niet hebben van droge nieuwsfeitjes, maar voornamelijk van opinie en de reacties daarop. De interactie bij blogs is vaak belangrijker dan het nieuws zelf. De journalist brengt het nieuws, de blogs reageren daarop. Dat is geen parasiteren, lijkt mij. Dat lijkt meer op een moderne versie van in de kroeg zitten en de krant bediscussieren. Waar Marijnissen dus de fout in gaat, is dat hij de schrijvende journalistiek direct verbindt aan dode bomen. Dit is eigenlijk net zoiets als stellen dat een digitale foto geen echte foto is, omdat hij niet op papier staat.

Er is inderdaad geen monopolie meer op nieuws brengen, en dit was lange tijd één van de grootste bestaansrechten van kranten. Maar sinds de komst van internet is dit monopolie weggevallen. Journalisten zullen zich nu op een andere manier moeten onderscheiden van andere nieuwsbrengers en daar dus iets voor moeten doen. Het wordt een ándere manier van journalistiek bedrijven, maar dat geldt voor alles. We laten ons tenslotte ook niet meer met paard en wagen van A naar B brengen tegenwoordig.    
Tags!
gepost door Bas Taart op 29-01-2009 om 11:36 | 49 reacties | 13 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Dit is eigenlijk net zoiets als stellen dat een digitale foto geen echte foto is, omdat hij niet op papier staat.

Ja, en het internet is een verzameling 'buizen', als je iets niet kunt aanraken hoef je het ook niet serieus te nemen, toch Jan?

1 ster!
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 29-01-2009 11:38:56 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Het is heel verstandig dat Jan zichzelf buitenspel heeft gezet. Hiernaast is het een enorme gotspe dat een socialist in hart en nieren geassocieerd wordt met Machiavelli
lulde Jake Retecool Goldmember op 29-01-2009 11:44:36 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Ik denk dat Bas in een deel van zijn betoog de plank misslaat.

“De nieuwssites en bloggers parasiteren op wat de schrijvende journalistiek produceert."

Marijnissen zegt niets over CNN, NOS of RTL nieuws. Het enige dat hij zegt is dat (veel) nieuwssites en bloggers hun berichten van elders kopieren of reageren op wat er op andere sites staat: nu.nl, de Volskrant (let op de typo) etc.
lulde Loulap Retecool Reaguurder op 29-01-2009 11:48:05 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Hee Bas, waarom nodig je Marijnissen niet uit voor het debat in cafe Willem Slok?
lulde gelul Retecool Goldmember op 29-01-2009 11:48:47 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Loulap. Ik zeg toch óók dat veel nieuwssites dat doen? Ik zeg echter ook dat 'schrijvende journalisten' niet direct voor een papieren krant hoeven te schrijven. Hetzelfde stuk dat op papier komt, kan ook met één druk op een knop de verzameling buizen in. En dat maakt de betreffende journalist niet minder, en het betreffende artikel ook niet.
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 29-01-2009 11:51:44 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
En ik nam CNN als voorbeeld, omdat daar enorm veel 'schrijvende journalisten' op de loonlijst staan. Ik heb het niet over de tv-tak, want dat is niet 'schrijvend'.
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 29-01-2009 11:52:43 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
OK, duidelijk :-)
Ik las het blijkbaar te snel na een drukke ochtend.

Dat van die link vond ik wel weer leuk. Krijgen jullie met www.volskrant.nl ook de volkskrant?
lulde Loulap Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:00:12 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
@jake.
Inderdaad, Socialisme en Utilisme matchen volgens mij niet echt.
lulde Pikey2ndViolin4ever Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:11:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoe linkser hoe conservatiever meestal. Men noemt zich progressief maar protesteert wel tegen iedere verandering.
1 ster!
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:15:51 | # | 7 | Zuigt! Heerst!
Marijnissen heeft er dus gewoon geen ruk van begrepen en dient terstond die prijs weer in te leveren.
lulde Frisco Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:20:28 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Dat juist Jan het niet snapt staat me een beetje tegen. Dat het hele nieuwsgebeuren eerlijk onder het volk verdeeld is tegenwoordig, dat moet hij toch alleen maar prachtig vinden?

Los daarvan: hulde voor het feit dat er weer wat meer inhoudelijke meuk op de retekoels verschijnt. Een stuk of tien "linkdump" postjes gaan ook snel vervelen.
lulde Zwartrijdende Moeilijkdoenert Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:22:30 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Plank mis of niet, toch blijft 'ie een held.
lulde Hoorah Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:24:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik vraag me af hoe de nieuwsbronnen zonder dode boom aan geld gaan komen. Als je je niet hoeft te abonneren zal het via reclameinkomsten moeten gaan, levert dat genoeg op om journalisten op je loonlijst te houden?
lulde Brinkmeister Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:38:02 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
De meeste kranten staan vol met ANP berichten en persverklaringen van diverse instanties, de kritische (onderzoeks) journalisten zijn allang wegbezuinigd door winstbeluste uitgevers.
Je kan moeilijk bloggers de schuld gaan geven van de verschraling van de krant, dat doen ze toch echt zelf.
Zolang uitgevers (en hun aandeelhouders) de krant blijven zien als een melkkoe zal het niveau echt niet meer omhoog gaan.
lulde Mohammed Said al-Sahaf Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:38:24 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
@ Amateur-Moeilijkdoenert:

Nee, juist niet. (Succesvolle) 'socialistische' staten gedijen juist bij het onderdrukken van vrije nieuwsgaring en -uiting. Kranten zijn makkelijk te controleren, blogs veel moeilijker (zie China bv, waar Bloggers actief vervolgd worden voor een mening afwijkend van het staatssocialisme).
lulde Karin AKA Deaf K. Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:40:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
marijnissen was ook genomineerd als marketing man van het jaar 2007. volgens mij heeft hij gewonnen ook. machiavelli pas daar goed bij.
lulde rood dood Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:40:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Toch heeft Marijnissen wel een beetje gelijk. Met het verdwijnen van de schrijvende journalistiek zou ook de hele nieuws-infrastruktuur (sorry voor buzzword) wegvallen. En daar moet dus iets anders voor in de plaats komen. Persconferenties bestaan momenteel alleen nog maar voor de schrijvende pers plus radio en TV. Er is geen direkt kanaal naar de internets toe (dit topic heeft dan wel weer een direct linkje naar de SP site, want de SP is best wel vooruitstrevend).
Trouwens :de hele journalistiek parasiteert op het nieuws, zoals ook de meteorologen op het weer parasiteren.

Oh, en de krant is een meneer. Iemand die (vermeende) doodsverwensingen uit is dat niet perse.

*bukt en doet de gordijnen toe*
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:41:37 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ik vraag me af hoe de nieuwsbronnen zonder dode boom aan geld gaan komen.

Jij denkt dat kranten het grootste deel van hun geld uit de abonnementen halen? En niet uit de 17 pagina's advertenties per krant van 24 pagina's?

Echt, die ene eypo per dag die je voor je krant betaalt, valt in het niets bij die drie ads op de voorpagina, à 14000 eypo per stuk. Als het niet meer is.
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:41:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
als ik info wil over defensie onderwerpen, pak ik niet nrc, vlokskrant of ad, maar lees ik jane's of defensetech. lees daarna de artikelen over dezelfde onderwerpen in de papieren concurrenten en je weet een van de redenen waarom deze lezers verliezen.
lulde rood dood Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:44:45 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Wildplassert, een groot deel van die nieuws infrastructuur is al niet meer schrijvend, maar de CNN's van deze wereld enzo. Dat was het punt.
En waarom moet daar iets anders voor in de plaats komen? Alleen als "men" daar voor wil betalen, anders niet.
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:45:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Met het verdwijnen van de schrijvende journalistiek zou ook de hele nieuws-infrastruktuur (sorry voor buzzword) wegvallen"?

Je doelt op journalistiek die voor zijn brood op (voor) dode boom schrijft? Journalistiek is onlosmakelijk verbonden met dode boom? Lijkt me niet. Als je bedoeld dat er één verdienmodel (ja buzzword) wegvalt heb je gelijk. Multimediale journalistiek heeft een (televisie) verdienmodel en zal er een moeten (door)ontwikkelen voor internet.
lulde Karin AKA Deaf K. Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:47:18 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
(Ik mag toch hopen dat Taart een verdienmodel heeft bedacht voor zijn stukjesschrijverij hier?)
lulde Karin AKA Deaf K. Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:48:42 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Ik denk dat het hem ernstige besparingen op zijn medicatie oplevert Karin
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 29-01-2009 12:49:18 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Aha. Dus hij claimt geld van zijn zorgverzekeraar. Nu ja geld claimen van een instantie was ook een tijdje mijn verdienmodel (zat ooit een paar maanden in de WW en heb ooit ook StuFi genoten natuurlijk).

Waarmee deze journalistiek een nutsfunctie is en heeft?
lulde Karin AKA Deaf K. Retecool Reaguurder op 29-01-2009 12:51:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Helemaal eens, Bas! Ik vind een zaterdagkrant wel leuk, maar die weekendabonnementen bieden meteen de vrijdag erbij, en die hoef ik niet.

Wat prettig zou zijn om op de krantsite berichten uit te kunnen zoeken, die je dan kan downloaden (pdf) en op je iliadduur lezen.
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 29-01-2009 13:11:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het is wachten op het eerste initiatief dat weblogs in tijdschriftvorm gaat uitgeven.

[/Jan Glas]
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 29-01-2009 13:17:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Eeeh... maar zolang in Nederland klakkeloos een berg geld vanuit - hoe heet het - stimuleringsfonds voor de pers? - richting copycats als 'blik op nieuws' wordt gesmeten, i.p.v. dat in kaart gebracht wordt welke blogs en e-zines potentie hebben, om die dan vervolgens aan te moedigen om poen aan te vragen voor kwaliteits verbetering; onderzoek e.d.

Ik bedoel, ik noem een voorbeeld uit de VS: Huffington Post. Toch niet bepaald een invloedsarme blog/ nieuwssite.

Nederland is nog steeds niet zo ver?
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 13:28:24 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Doet RC daar eigenlijk iets mee, met dat fonds?
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 13:33:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Een tonnetje moet er toch wel vandaan te halen zijn. Voltijd redactie plus wat deeltijd gastredacteuren, kleine bijdrage voor de bijdrage, iedereen blij, RC groeit en over 10 jaar voor vies veel geld verpatsen aan een media concern en allen met de togus op een parelwit strand aan de bevroren Margherita.

/viesionair
lulde Frisco Retecool Goldmember op 29-01-2009 13:38:56 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Nou ja, ik zie niet in waarom niet. Stichting oprichten (als die er niet al is), goeie format bedenken, doelstellingen en speerpunten, begroting, nette briev, en gaan.
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 13:56:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Sha-Baz' eerste post
lulde _michiel_ Retecool Reaguurder op 29-01-2009 14:03:31 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
@Ippe Ziepe: "Iliad, amazingly paper-like". Ik bedoel maar.

Ik heb het idee dat krantenartikelen - overgeschreven of niet - nog steeds beter doorkomen op de plekken waar er iets mee gebeurt (zoals bij Tweedekamerleden) dan de artikelen zoals die bijvoorbeeld op RC verschijnen. RC wordt bijvoorbeeld nooit geciteerd door Diederik Samsom terwijl er hier wel werd geschreven over zijn vakgebied. Dus leest hij het waarschijnlijk niet. Interessant zou zijn te weten waarom niet.
Misschien wordt bloggen inderdaad toch een beetje te veel gezien als een manier van in de kroeg zitten, zoals Bas Taart hierboven al zei.
lulde De Juf Retecool Goldmember op 29-01-2009 14:30:37 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
"schrijvende journalistiek" kunnen die schrijvende journalisten hun nieuws niet op een website dumpen? nieuws is nieuws, misschien is de krant een achterhaald medium om dat nieuws te brengen.

de enige oplossing tegen de teloorgang van gedrukt nieuws is dat de kranten zich moeten bundelen, dus niet 20 kranten die allemaal hetzelfde nieuws brengen, maar 1, 2, voor mijn part 3 kranten die het nieuws brengen. op een neutrale manier. kranten zijn nu eenmaal geen opinibladen, waar overigens min of meer dezelfde vlieger op gaat.
lulde LXTRM Retecool Goldmember op 29-01-2009 14:35:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het grote/enige nadeel van de verinternetisering is dat er hoogstwaarschijnlijk een hoop info niet meer terug te vinden is door de geschiedschrijvers van de toekomst.
Gelukkig wordt dat gecompenseerd door de enorme groei van data die datzelfde internet veroorzaakt dus dat wordt mooi gecompenseerd.
lulde Burg9 is niet meer Retecool Goldmember op 29-01-2009 15:00:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@De Juf

Ik begrijp even niet wat je bedoelt... Dat ding is erg prettig om artikelen mee te lezen zonder dat je je laptop op schoot hoeft te hebben. Zelfs in de zon werkt-ie leesbaar.

En wat LXTRM zegt.

Onderzoeksjournalisten kunnen hun teksten prima digitaal kwijt aan de geinteresseerden.
lulde Ippe Ziepe verdeelt en Retecool Goldmember op 29-01-2009 15:11:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mis slaan? Ga toch krassen.
lulde profiel deleted het ga u allen goed Retecool Reaguurder op 29-01-2009 15:40:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ging Jantje niet om dat kutbeeld maar om de begeleidende 40 kiloeuri.
lulde profiel deleted het ga u allen goed Retecool Reaguurder op 29-01-2009 15:43:47 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Stichting, Horror? Ben je gek. Doe dan een BV, dan kun je de winst nog verdelen.
lulde Frisco Retecool Goldmember op 29-01-2009 18:53:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Heel veel winst zal je niet maken, en een BV richt je niet zomaar effe 1-2-3 op. Met een stichting kan je je ook laten uitbetalen, of bijvoorbeeld een educatieve groepsescursie doen. Boven een bepaald inkomsten niveau ga je vennootschapsbelasting betalen, en je bent BTW plichtig, dat dan weer wel. Maar een stichting kost wel iets minder dan een BV ook....
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:01:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
*excursie*
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:01:54 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Waarom geen stichting? Een stichting mag geen winst maken, en dat is heul goed te regelen door de redactie bovenmatig veul geld te geven.

*Bestelt Chinook alsnog en belt reet*
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:03:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Voor zover ik weet mag een stichting wel winst maken, maar wordt dit niet aangemerkt als 'winst uit onderneming'. Je moet statutair regelen (vastleggen) wat je met surplus/winst doet (investeren, educatie, etc.). En rekening houden met een aanslag vennootschapsbelasting... althans zo was het een aantal jaar terug.... (hou het me ten goede)

Ook mag een stichting mensen in dienst hebben en mensen inhuren... bijv. freelance onderzoekers en journalisten, IT'ers, schoonmakers, catering. De kosten van het een en ander gaan natuurlijk van de winst/ inkomsten af... als het maar geloofwaardig te maken is. (nogmaals, hou het me ten goede)
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:14:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Juistem Horror.. Een stichting mag dus géén winst maken die niet terugvloeit in de stichting.. Dat bedoelde ik dus.. De stichting mag niets overhouden van de winst.
lulde Bas Taart Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:16:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dan word ik wel de overbetaalde juridisch adviseur.

*bestelt Huey*
lulde Frisco Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:16:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En tik ik nog een stukkie over iets wat nog helegaar niet in de Wokkelkrant staat.

*bestelt lange neus om te trekken naar JMarijn*
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:18:54 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En meteen nog een argument voor Bas om mee te nemen: intensief linken naar verschillende bronnen en (zijdelings) gelïeerde onderwerpen vanuit een artikel (al dan niet opgedoken uit een krant) verrijkt de journalistiek juist, en de kranten want die krijgen meer pageviews, en het stimuleert het raadplegen van meerdere / andere media, en het verder kijken dan je neus lang is. Behalve naar de Volkskant natuurlijk, wantdatmagniet.

/wijsneusmodus off topic
lulde Het neefje van Tofik Retecool Goldmember op 29-01-2009 19:26:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die Marijnissen moest eens weten hoevaak ik een stukje van een weblog heb gejat en dat heb uitgewerkt tot een papieren artikel.
lulde Kale kip Retecool Reaguurder op 29-01-2009 21:42:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En dat socialisme heeft hij vast ook niet zelf bedacht.
lulde Frisco Retecool Goldmember op 30-01-2009 10:23:58 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Deze advertentie zit even bij de kapper.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Nicko: Misschien had ook deze meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is 'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Ster
In het forum
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden: het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar zo ik zeg maar niks...
gronk: Kuitenbrouwer. Hele oeuvre.
Wildplasser, beroepsweigeraar: Trouwens @gronk: een constructie als “niet ge...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Mensen die veel stopwoordjes en tussenwerpselen geb...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf