Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
Melodyne maakt dissectie van akkoorden mogelijkIn weblogland is al een weekje fuzz over stuk software die een grote wens van muzikanten vervult. Het is al meer dan een week geleden dat Goodie me er over mailde. Veel takes in de studio moeten over gedaan worden vanwege 1 lullig foutje. Van Elvis en The Beatles is bekend dat ze van elk nummer vele tientallen takes opnamen, iets waar gewone stervelingen geen tijd of geld voor hebben. Dus de wens van die muzikanten is: Als ik nou in mijn gitaar of piano partij die ene noot zou kunnen herstellen, dan hoefde ik niet dat hele nummer (of dat moeilijke stukje) over te spelen om dat foute akkoordje te herstellen. Die software die dat kan ziet er mooi uit, is niet erg duur, en lijkt zijn werk goed te doen getuige dit filmpje. In meer een beschouwing, voor de liefhebber. Enne, OLO @ feedbackende deskundologen, trouwens.
Pitch tracking op één toon is al moeilijk - een stemapparaatje heeft al snel problemen om 1 toon te duiden als er veel achtergrond geluid is - maar meerdere tonen in een opname te duiden en van elkaar te onderscheiden is echt erg lastig voor een computer. Als zoiets wilt programmeren, krijg je diepgaande bewondering voor het menselijk gehoor.

Muzikale noten bestaan uit deeltonen en die zijn zeer veranderlijk. Als je een gitaar aanslaat, klinken er zes sets van deeltonen door elkaar. Op een gewone spectrum analyse zie je bepaald geen net regenboogje staan, het is behoorlijk chaotisch. Ik heb wel eens geprobeerd om met een methode uit de statistiek (principale componenten analyse) pitch tracking te doen. Dat gaat, maar het is moeilijk en op een computer uit 1997 kostte uren rekenen per akkoord. (Voor de wiskundigen onder u: pitch tracking is nog iets anders dan een FFTje draaien, omdat je niet alleen moet analyseren, maar ook moet interpreteren wat er gebeurt.)

Het programma doet deze analyse wel goed, en snel, en stelt de gebruiker in staat om een enkele noot uit een akkoord op te pakken en op een andere toonhoogte af te spelen. Dus als je per ongeluk weer die mineur aanslaat, waar het een majeur had moeten zijn, dan kun je dat achteraf herstellen.

Waar ik pessimistisch over ben, is het verschuiven van deeltonen. De samenhang tussen tonen is niet zomaar een som der delen. Tonen beïnvloeden elkaar. Niet alleen de snaar trilt, de hele kast doet mee, de hals, de lucht zelfs, en daardoor moduleren snaren elkaar. Maar de software lijkt dat toch erg goed te doen.

Geluid bestaat niet alleen uit nette trillingen, ook voor een deel uit (semi)chaos. De noise van een nagel of een plectrum, het ratelen van een snaar op een fret, het bewegen van de vingers op de hals. Ook dat lijkt toch goed te gaan.

En dan nog is er een factor van betekenis: Als een muzikant een fout speelt, reageert deze twee tonen later door harder te gaan spelen. Andere muzikanten reageren daar weer op. Concentratie is niet zomaar te fixen, achteraf zeker niet.
Uiteindelijk ben ik primair geïnteresseerd in de intensie waarmee wordt gemusiceerd, niet in de noten, maar in wat er via de noten wordt overgebracht. Zie dat maar eens te herstellen.

Ik denk dat deze ontwikkelingen gezien kunnen worden in het licht van de ontwikkelingen in Japan. Vocaloid software, bestaande uit duizend sampletjes van zangers en zangeressen, wordt er gebruikt om zang te construeren. Je voert de tekst en de melodie in, en tekent curves voor de emoties: Voila! Muziek die met Vocaloid is gegenereerd scoort nummer 1 hits in Japan. Daar passen dit soort gitaar- en piano tools waarschijnlijk prima bij als begeleiding. Het is niet verrassend dat de makers voorstellen dat je je op cd gekochte library van gitaarsamples beter kunt benutten.

Waarschijnlijk heeft de software ook zijn beperkingen en muzikanten zouden geen muzikanten zijn, als ze beperkingen in klank niet juist zouden benutten. It's not a problem, it's a feature. Yes, I believe in life after love.
Tags!
gepost door behanger op 30-03-2008 om 02:36 | via | 22 reacties | 9 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Ziet er top uit! Maar ik geloof er geen drol van.
Die vogel kan net zo goed met veel knip en plak werk wel eerst van het origineel wav-jes hebben getrokken om deze daarna in midi als sample te gebruiken. Als die software datzelfde zo real-time voor elkaar krijgt,... geweldig,... maar ik kan er met m'n pet niet bij!

*herinnert zich nog FastTracker*
lulde wowT Retecool Reaguurder op 30-03-2008 03:50:23 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Betekent dat dat live talentenjachten niet meer nodig zijn?
1 ster!
lulde Vampiric Demon Retecool Goldmember op 30-03-2008 04:09:23 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
The Beatles en vooral Paul McCartney staan er ook om bekend dat ze soms gewoon een foutje lieten zitten, dat is soms prima te horen. Dit is inderdaad leuk voor vies hitparade werk met 2e rangs Idols winnaars of om er mee te fucken, maar achter serieuze muziek zit inderdaad gevoel en dat kun je nooit corrigeren gelukkig.
Ik snap nog iets niet: als je een perfecte track wilt, laat je hem toch gewoon door de computer spelen? Daar heb je toch geen mensen meer voor nodig?
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 30-03-2008 09:13:12 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Een waarschuwing voor Engels sprekende Duitsers was wel op zijn plaats geweest trouwens.
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 30-03-2008 09:22:02 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ik heb een beetje dezelfde gevoelens als WowT. Haast te mooi om waar te zijn.

Ik stel me zo voor dat hij een FFT op een bepaalde manier uit elkaar trekt, bijv door de maxima te tellen, en de 'slepen' te interpoleren, en dat doet ie dan schijnbaar realtime, maar dan kan ik me niet voorstellen dat dat zo smooth klinkt. Ik ben er van overtuigd dat het mogelijk is, ik ben er namelijk van overtuigd dat een computer alles zou kunnen wat wij ook kunnen (of een autist iig), dus wat dat betreft wil ik hem wel geloven. Probleem is dat hij de ENIGE is. Hij zegt ook zelf dat hij het niet wiskundig kan onderbouwen. Dat is jammer. Ik wil de wetenschap er wel eens over horen.

Wat me al een tijd dwars zit, enigszins offtopic overigens, is dat er geen goede software is die uit een opname van bijvoorbeeld een duet tussen een gitaar en een piano beide partijen goed kan destilleren. Terwijl onze hersenen dat toch vrij gemakkelijk doen. Zulks MOET toch mogelijk zijn? Als je weet hoe de individuele klankkleur van een Piano en van een gitaar er in een FFT uitziet zou je toch op een of andere manier de FFT van de combinatie ook uit elkaar moeten kunnen trekken? (Als die software er wel degelijk is, hoor ik het overigens ook graag)
lulde Old Bull Burroughs Retecool Goldmember op 30-03-2008 11:18:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Akkoorden bestaan uit ruimteschepen.
lulde 2shoes Retecool Goldmember op 30-03-2008 11:24:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Concentratie is niet zomaar te fixen, achteraf zeker niet.”

Ik ben van mening dat een echte artiest zich niet hoeft te concentreren, maar puur op gevoel en uit het hart speelt. Voordat je dat bereikt hebt, gaan er meestel jaren van opperste concentratie aan vooraf, dat dan weer wel.
lulde dijkie Retecool Goldmember op 30-03-2008 11:43:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
je reinste hekserij!
lulde miketv Retecool Goldmember op 30-03-2008 11:52:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Die Vocaloid stem mag wel een smeerbeurt trouwens..
http://www.youtube.com/watch?v=5uZr3JWYdy8
lulde miketv Retecool Goldmember op 30-03-2008 12:01:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Een echte bitch blend is pas als je Celine Dion en Conny van den Bosch kan mixen. Daar help je de cultuur mee vooruit.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 30-03-2008 12:58:36 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Als het goed dan ebn ik hier heel erg blij mee. Lekker baslijntjes samplen onder akkoorden vandaan. De eerste melodyne deed het ook goed dus dit zal het hopelijk net zo goed doen.
lulde Medium zanger Sjaak Retecool Reaguurder op 30-03-2008 13:32:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Zo top is Vocaloid nog niet. Dit er mee gemaakt.... eh ja Vocaloid is duidelijk ontwikkeld door Japanners.
lulde Toxteth O Grady - rekent al om naar Wilders Guldens Retecool Goldmember op 30-03-2008 13:34:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nou,... op deze druilerige zondag heb ik de demo maar even geprobeerd. Het enige dat ik het programma kan laten doen is een soort van 'beatfinder' (vgl. Audacity), om daarna te pitchen. Ik kreeg met een zelf gemaakt wav geen enkel akkoord "gedissect". Laat staan dat ik de partij van 1 enkele muzikant eruit kon distilleren.
Of het programma werkt gewoon niet. Of ik begrijp het programma niet.
lulde wowT Retecool Reaguurder op 30-03-2008 13:46:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@wowT, volgens mij zit dat ding pas in de volgende versie van melodyne...
lulde Old Bull Burroughs Retecool Goldmember op 30-03-2008 13:56:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het is een romantische gedachte Dijkie, maar helaas niet waar. Voor solisten kan het nog een beetje, maar vooral de ritmesectie moet gewoon geconcentreerd zijn en niet (te veel) onder invloed, anders is het gewoon een teringbende. Ik heb in een band gezeten met een alcoholische drummer, en naarmate de avond vorderde ging het tempo geheel op gevoel, alle kanten op dus.
lulde chubbychaser Retecool Goldmember op 30-03-2008 13:56:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Klopt, als ik zelf een paar biertjes op heb kan ik ook geen maat meer houden. Maar als ik gitaristen als Clapton zie spelen, dan heb ik niet het gevoel dat ze zich heel erg moeten concentreren om goed te spelen.

Het is denk ik een beetje als autorijden: tijdens het lessen zit je supergeconcentreerd om je heen te kijken, te schakelen en te sturen, maar als je een alweer een tijdje auto rijdt gaat dat allemaal vanzelf en kost het eigenlijk nauwelijks nog moeite.
lulde dijkie Retecool Goldmember op 30-03-2008 14:02:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kan ik eindelijk zonder na te denken op mijn gitaar rammen en akkoorden aanslaan die niet bestaan. Kan ik later altijd nog alle nootjes op de goede plaats zetten. Zie je, ik ga een hele grote worden!
lulde ADHDer Retecool Goldmember op 30-03-2008 14:31:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
ja gaaf he! dat werkt al 7 jaar zo goed! (zij het dan in het begin alleen standalone, niet als VST plugin) het klinkt alleen altijd klote als je pitch veranderd, en dat hoor je zelfs op het demo filmpje ;-)
lulde teringbibber Retecool Reaguurder op 30-03-2008 23:48:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Als die software toonsoorten kan veranderen ben ik benieuwd wat het met atonale muziek doet. Het eerste wat ik ermee zou doen is wat Weense school pianospul er doorheen jagen en zien wat er gebeurt.
lulde Kalief Retecool Reaguurder op 31-03-2008 00:38:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
2e Weense school?
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 31-03-2008 00:46:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“het klinkt alleen altijd klote als je pitch verandert, en dat hoor je zelfs op het demo filmpje ;-)”

Ja, dat is inherent aan pitch shiften.
Vooral als je noten hoger maakt, kom je in problemen, want hoger betekent sneller afspelen, en dan is de noot eerder klaar, en moetje dus iets verzinnen om de tijd mee op te vullen.

Pitch shifters hakken de noten daarom in stukjes, en pitch shiften elk brokje. Overgebleven gaatjes worden opgevuld door stukjes meerdere keren af te spelen, of als je omlaag shift, dan worden de stukjes over elkaar heen gelegd. Dat hoor je als een ratel of lage toon door je geluid.

Je kunt ook binnen het spectrale domein blijven en daar tonen en de (hopelijk) bijbehorende deeltonen verschuiven. Dat betekent dat fase een puinhoop wordt, en ook dat hoor je als extra tonen, omdat je een deel origineel met een deel veranderd geluid gaat mengen.

De enige optie is de software zich doorlopend laten aanpassen op het ritme en de content van het geluid. Dat doet de versie van Teringbibber blijkbaar niet.

Vraagje: Melodyne wordt gepresenteerd als iets nieuws, pitchshiften konden de smurfen ook al. Maar dat was altijd op het complete signaal. Heb jij al 7 jaar software die 1 noot uit een akkoord kan processen, of heb je het over software die 1 partij kan processen?
lulde behanger Retecool Goldmember op 31-03-2008 09:46:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ behanger: Nee, Melodyne is niet nieuw: al 7 jaar oud dus, maar die "direct note access" toevoeging wel... Ik moet het nog proberen, maar ik vrees dat het nog in de kinderschoenen staat qua algorithmes als ik het zo hoor... Sowieso niet echt iets voor mij: gewoon goed inspelen ;-) voor de zang is melodyne wel heel bruikbaar (als gewone pitchcorrectie)
lulde teringbibber Retecool Reaguurder op 31-03-2008 16:33:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
>^v<


Zoeken in de Retecools

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Nicko: Misschien had ook deze meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is 'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Ster
In het forum
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden: het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar zo ik zeg maar niks...
gronk: Kuitenbrouwer. Hele oeuvre.
Wildplasser, beroepsweigeraar: Trouwens @gronk: een constructie als “niet ge...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Mensen die veel stopwoordjes en tussenwerpselen geb...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf