Ach Californie is ook practisch failliet, maar gaan mensen daarom vragen of ze uit de Dollar stappen? Maar een stricter EU begrotingsbeleid zou wel enorm helpen om de zwakke zuidelijke broeders bij de les te houden

Laten we allemaal "NEE" stemmen, lekker zonder dat er een alternatief geformuleerd is. Misschien kan de PVV kamervragen stellen?

Ja laten we de gulden weer invoeren (alle prijzen van nu gaan dan 2,5 keer over de kop)!

Euro moet blijven: vraag is meer of landen als Ierland, Portugal en Griekenland ook in de euro-zone moeten blijven.

De vraag is of er geen Noord-Europese euro en een Zuid-Europese euro moeten worden gecreerd.

Met een Neuro en een Zeuro heb je dus de Zeuro die continu bijgedrukt wordt waardoor hij devalueerd als een hoer met herpes en de Neuro is onbetaalbaar voor de Zeuro en de Dollar-landen zodat die landen niet meer kunnen exporteren en dus zelf hun munt maar moeten gaan devalueren.

Euro moet blijven. Stoppen met het adopteren van vieze vuile piespoepkutoosteuropese landen en ontzettend de schop door het door en door corrupte subsidiebeleid.

Blijven maar, die euro, maar alleen maar omdat we bij het teruggaan naar de gulden *weer* genaaid zullen worden. Euro-landen die falen, keihard onder curatele stellen, curator boven regering aanstellen, en gedwongen beleid opleggen, als voorwaarde voor steun.

De euro moet blijven en stellingen moeten worden geformuleerd zonder vraagtekenen en anders wil ik ja en nee als keuzeoptie.

En als we nu een westersewereldwijde munt 'de Doro' invoeren?

Hmm, dit op de munten en de papiers

De Euro mag weg en de EU als geheel mogen ze opdoeken. We zitten hier wel heel arrogant te blaten wat andere landen moeten doen, maar op een gegeven moment zijn we in Nederland ook aan de beurt voor een vijandige overname van het IMF/wereldbank clubje. De EU (met de euro) is gewoon de volgende bubble, daar kan je beter mee kappen voor 'ie barst.

Alleen vanwege het esthetische aspect van het briefpapier zou je alweer terugwillen; die vijfjes!

Wat denkt u? Moet de euro blijven?

Gaat de poll over de eerste vraag of over de tweede vraag?

[_] Eens

[_] Oneens

Eens. Liever dat dan weer alle prijzen aanpassen (hoger), alles omrekenen, geld inleveren, nieuw geld drukken en meer van die zinloze wisseltrucs.

iets met VOC-mentaliteit...

Hoe je het ook went of keert, Duitsland en Nederland zijn straks de baas in Euroland.

Omdat Nederland het warmste land is van de Wereld.

Duitsland/frankrijk zijn de baas in euroland. Strategisch armpjeworstelen.

Kunnen we ons niet aansluiten bij Duitsland, als een soort van overname? Voordeel is dan ook dat de huidige directie op straat komt te staan. Nadelen zie ik zo gauw niet.

Be careful what you wish for. In nederland hebben we hooguit de DSB bank als corrupt geval gehad. In duitsland heb je zoiets als landesbanken, en die zijn echt corrupt. Algemeen bekend bij duitsers dat die dingen eigenlijk allemaal failliet zijn, maar 't zijn staatsbanken dus dat kan heul niet.

Maar er zit hier nog geen een bankier, DSB'er of anderzins, achter de tralies. In je link lijkt het erop dat de manager van zo'n landesbank voor 5 a 10 jaar de bak in gaat. Dat noem ik winst.

Laat ik 't zozeggen: Duitsland is een groter land. Alles is d'r groter. Ook corruptiezaken. Daardoor moet je daar wel iets doen omdat 't anders de spuigaten uitloopt. In nederland gebeuren dat soort dingen niet want nederland is daar te klein voor (en zelfs als ze wel gebeuren dan willen we het niet zien).

/nog even afgezien van 't feit dat jusitie te incompetent is om dit soort dingen aan te pakken.

Nee, justitie daar zit alleen maar achter onderduikers daar. Of is dat nu al eens afgelopen?

Iedereen weet dat we behoorlijk zijn genaaid met de invoering van de Euro

Stemmingsmaker. En wat is dat voor stelling, met een vraagteken erachter?

Beetje kort door de bocht, gronk. De Landesbanken zijn niet gericht op winst maar hebben een bindende functie, met name voor het bedrijfsleven. Zij zijn de financiers van grote ondernemingen maar mogen sinds 1947 eigenlijk geen winst maken.
Dat de Landesbank in Beieren een rotte appel als bestuurder heeft wil nog niet zeggen dat alle Landesbanken meteen zo rot als een mispel zijn.

@roel: volgens mij ging het ondertussen om wel meer dan een Landesbank in beieren (stuk of 3, waarbij de hele top is opgepakt; wilde dat linkje eigenlijk al in dat griekenland-topic dumpen, maar kan 'm niet meer terugvinden in m'n history). En ik formuleer 't op 11:16 ook te sterk; ze zijn niet allemaal corrupt, d'r zitten d'r ook bij die 'gewoon' incompetent zijn (als ik 't goed heb hebben die landesbanken ongeveer hetzelfde gedaan als onze provincies, geinvesteerd in hoog-renderende investeringsvehikels zonder te begrijpen waarom die yields zo hoog waren.)

Ah, maar dat is een andere insteek. Niet alle shocklogs heten Retecool, bijvoorbeeld.

Als ik kon editten had ik 't ook aangepast.

Ben ik dan echt de enige die al een tijdje gestrekt ligt om de neuro en de zeuro van Darth?

Neen.

Ik heb hier zo erg geen verstand van. Aan de ene kant: met die gulden was alles prima zo en was ik wellicht allang gestopt met roken (wát?! 14 euro voor een pakje?!). Aan de andere kant: met die euro is alles... eurhm... Dus.

'We' kunnen blijkbaar niet meer terug nu blijkt dat B-landen niet de cojones hebben gehad om toe te geven dat ze het behoorlijk verprutsen op het gebied van financieel en onzichtbaar geld. Bijwerking van kapitalisme denk ik.

Conclusie: Euro vs. Euro: ik weet het niet.

En het overlaten van de economie aan mensen die er verstand van hebben (je mag toch aannemen dat bankiers en politici verstand hebben van economie) heeft voor de zoveelste keer weer eens bewezen zeer gevaarlijk te zijn.

Iedereen weet dat we behoorlijk zijn genaaid met de invoering van de Euro.
(oh ja?)
Maar er is geen weg meer terug.
(oh ja?)
De Engelanders houden vast aan hun geliefde pond, omdat Londen simpelweg down the drain gaat als ze die munt opgeven.
(oh ja?)
De Zweden en Denen zijn in conclaaf.
(oh ja?)
De Noren en de Zwitserlanders onthouden zich van stemming.
(oh ja?)

hoeveel stellingen zijn dat wel niet?

politici verstand hebben van economie

Wilders laat zien dat je met havo en wat OU-cursusjes in de 2e kamer kunt komen. Ik zou me niet te veel illusies mhttp://retecool.com/post/moet-de-euro-blijven/1/aken over de economische diepgang in de 2e kamer. Van Marijnissen was bekend dat-ie d'r geen probleem mee had om stelling te nemen met klinkklare nonsens, wat zo verholpen was als-ie even de moeite had genomen om ze door te rekenen (of door te laten rekenen door een fractiemedewerker).

@gronk
true. ik moet die naïviteit eens afleren.

LOL @ verstand van economie.

Ga "Inside job" zien :)

De Euro is dood. Lang leve de nieuwe munt!:

Goddamnit! Heb ik Fishbowl gemind terwijl ik wou plussen. Die -+ zitten veel te dicht op elkaar voor een iPad UI

Anyway: De pots en de 'stelling' (vraag) rammelen aan alle kanten.

• eens
• [ ] oneens

Godverdomme! Zoom dan ook in!

De vraag zou moeten zijn of we degenen die ons die euro ingerommeld hebben niet eens zouden moeten terechtstellen of op z'n minst compensatie moeten laten betalen.

Ik was helemaal ingezoomd! Echt!

*schaam*

Voor 14 gulden vergeef ik het je.

Oftewel een pakkie shag.

lol

Ik ben voor weg met de euro om pragmatische redenen.
-De munten zijn niet magnetisch, dus als ik in een sloot pleur loop ik de kans geruïneerd te worden.
-De munten lijken op elkaar, en bij de kassa lijkt dat altijd in mijn nadeel te werken.
-Ik prefereer het 25 cent-stuk, 5*20 cent in de munt-eenheid is gewoon weer een extra gewicht waar je de godganse kutdag mee moet rondzeulen.

Het kwartje van Kok moet terug!

@kets: 1 en 2 euro munten zijn wel magnetisch.

Wat Mo daar zegt. Vind ik echt bijzonder moeilijk te verkroppen. Politici/beleidsmakers/bestuurders kunnen er ongestraft een bende van maken. Weggestemd of ontslagen worden is de enige straf. Of ze worden ergens burgemeester/lid van een RvC. Waarom geen gevangenisstraf als je de zaak hebt laten ontsporen na incompetentie of mismanagement?

Een heel klein beetje ja W, niet genoeg om met een fietsdynamo-magneet de zwaartekracht mee te overwinnen.

Nikkel?
Metallisch nikkel kan allergische reacties opwekken.

Daarom ben ik zo arm, ik ben allergisch voor euro's.

Nikkel en chroom zijn inderdaad ongewenst. Misschien dat in een legering (RVS) de effecten kleiner zijn?

Reken er maar niet op, het is een Belgisch complot.

"Waarom geen gevangenisstraf als je de zaak hebt laten ontsporen na incompetentie of mismanagement?"

Omdat het systeem corrupt is en met poltici en bankiers is het net als met CEO's. Dat ze hun bedrijf failliet hebben laten gaan en duizenden zijn gedupeerd betekent niet dat ze niet hun werk hebben gedaan. Waarschijnlijk was dat hun werk en daarom krijgen ze naderhand ook een bonus in plaats van een gevangenisstraf.

Fietsdynamomagneet lijkt me geen state-of-the-art. Je moet PC-ventilator of harddiskmagneten hebben. Die magneetjes uit oortelefoontjes zijn ook lekker, maar een beetje klein.

Ik heb het zojuist getest met deze magneet, daar trek ik duikboten mee uit de zee, maar euro's blijven er amper aan hangen.

Het is wel vreemd dat de motor van onze economie (een betrouwbare overheid, geen corruptie, behalve in Limburg) teniet wordt gedaan door allerlei Corporate Criminaliteit, en NGO's enzo.
Maar behalve vertrouwen in de Overheid is er dus ook nog zoiets als vertrouwen in de Marktwerking en het Kapitalistisch Systeem. En dat laatste is alleen nog te vinden bij de apen bovenin de boom.

Zijn buitenboordmotoren magnetisch, eigenlijk?

Het lijkt me dat daar zoveel mogelijk non-ferro-metalen voor worden gebruikt.

Het lijkt mij ook allemaal lichtmetaal spuitgietwerk, in ieder geval de behuizing.

Alle britten die ik als klant heb klagen steen en been dat ze geen euro hebben, maar een aan lager wal geraakt pond.
Ik citeer dan de machtig mooie sketch van Spitting Image waarin Norman Tebbit vol trots meldt: "MiLady I´ve got rid of the Pound" Waarop Maggie zegt: "I meant the pound note! Not the sterling!"
Still a classic.

Daarom hebben duikboten dus geen buitenboordmotoren.

Henk en Ingrid waren toch de motor van de economie?

Maar niet alleen de apen bovenin hebben nog volop vertrouwen in marktwerking en het kapitalistisch systeem. De partij die hiervoor de grootste voorvechter is, is de grootste van Nederland.

Henk en Ingrid zijn de buitenboordmotor van de economie. Ze kunnen zo gedumpt worden, en niemand raapt ze op.

Ik snap iets niet althans meer dingen maar iets over dit onderwerp wat ik ff met jullie wil delen.

Waarom zouden wij gaan bijstorten bij landen als Griekenland of Portugal.
Als het land naar de kloten gaat kunnen zij heel weinig kopen met hun euro hier en wij heel veel met onze euros daar. Het probleem is natuurlijk als ze gaan bijdrukken. Goud maken lukt niet euros wel.
Maar als dat niet gebeurd, dat bijdrukken dan, dan is er toch niets aan de hand.
Behalve dat je 14 uozo's kan kopen voor een euro en wie wil dat nou niet?

enfin u snapt als economoloog ben ik niet in de weg gelegd.
Maar daarom zou ik zeggen:

Joe hoe financiële geld wortelbroeken hierheen en doe eens duiden!

euro of gulden maakt geen reet uit zolang er politici zitten met nul verantwoordelijkheidsgevoel. Wanneer we politici persoonlijk verantwoordelijk houden voor hun begroting zou het al een stukje beter worden. Momenteel kampen we met een overheid welke nul zakelijk inzicht heeft en naast belastingen en accijnzen ook geen enkel middel in handen heeft om geld te maken. Energie terug naar de overheid. Kinderopvang terug naar de overheid. Wietproductie in handen van de overheid levert je al 4 miljard op jaarbasis op. Visie en zakelijk inzicht is waar het aan ontbreekt. Geen betere opdrachtgever dan de overheid ;) Lekker als ondernemer maar een ramp voor het tekort..

Wat een stelletje raamambtenaren hier zeg.

"De stelling moet wel op een correcte manier worden geformuleerd"

Stemmingsmaker.

Iedereen weet dat we behoorlijk zijn genaaid met de invoering van de Euro

@Fish, als je het tegendeel kunt bewijzen, hou ik me aanbevolen.

Wat Global zegt. De mantra dat marktwerking kostenbesparend is, blijkt al lang op meerdere fronten ongelijk te krijgen.
Kinderopvang is ineens een interessante bedrijfstak voor investeerders.
Kinderopvangbedrijf Catalpa verkocht aan investeerder VS.

Idem zorg. Investeerders en verzekeraars kopen in rap tempo huisartspraktijken op.

Fijn....naar de huisarts voor (een commercieel) advies.

Maar het verknipte is dat hele volksstammen gewoon op partijen blijven stemmen die volop marktwerking prediken. Nog verwonderlijker is dat er maar 1 partij is (SP) die enigzins tegen marktwerking ageert, de rest hobbelt vrolijk met de VVD mee.

Wat de neuk is dat nou toch. als je twee hersencellen hebt, kun je toch wel zien dat marktwerking alleen maar om geld verdienen gaat, en de nuts-/maatschappelijke-functie daaraan ondergeschikt gemaakt wordt? Zorg, energie, het wordt gewoon duurder door marktwerking. Zijn we dan zo rijk, dat we dat schouderophalend kunnen betalen?

Zijn we dan zo rijk, dat we dat schouderophalend kunnen betalen?
Nee, maar 85% is wel zo dom, en dan houdt rationele democratie op.

@frisco:

"bij afname van inductiechemotherapie van Achmea een gratis Hypotheekadvies"

@cspr: "Ah, volgens de Achmea huisartsenpost Enschede zien wij dat u last heeft van hartritmestoornissen. Dan zijn wij helaas genoodzaakt de rente op uw SNS-hypotheek (onderdeel van de Avero Achmea-groep) met een procentpunt te verhogen, om het extra risico op uw dood neervallen af te dekken."

Want daar zit de ellende: er zijn nog maar een handjevol bank-verzekeraar conglomeraten over. En informatie van onderdeel A komt echt wel bij onderdeel B terecht.

Wat denkt U? Eens! Ik ben het meestal eens, met mezelf dan.
De euro is een gedrocht in menig opzicht:
- economisch: het is geen instrument meer om lokale verschillen in uit te drukken. En dat is noodzakelijk zolang er nog regionale politiek gevoerd wordt.
- politiek: de ene helft voelt zich niet verantwoordelijk voor de euro, de andere helft wel, totdat het electoraat merkt dat het de rekening gaat betalen.

Dat verhaal dat NL genaaid is bij de invoering is onzin. De hoogte van de wisselkoers had misschien enige negatieve gevolgen, maar net zoveel positieve. Dat was het probleem niet. De pijn zit organisatorisch. Voorheen was er een minister van financien die verantwoording moest afleggen aan een parlement, en een directeur van de Nederlandse bank, die ook weer zijn verantwoording had aan de minister. De minister was ook weer afhankelijk de directeur DNB.
Dat werkt in de meeste landen redelijk.
Nu krijgt de directeur van de ECB zijn mandaat van, oh ja, van eh, van Merkel/Sarkozy?
Landen die nu de begrotingsregels royaal negeren kunnen dat nu doen zonder dat de ECB daar iets over meldt. (Of wel, maar dat maakt toch niet uit. Frankrijk en Duitsland waren namelijk de eersten, daarna was het ieder voor zich, en de euro voor ons allen). Griekenland is een duidelijk voorbeeld van de traagheid van het huidige mechanische, waarbij de negatieve (electorale) effecten van slecht beleid pas ver na de volgende verkiezingen zichtbaar zijn.
Was Griekenland afschrikwekkend? Nee hoor, het Portugese parlement liet dit jaar de minderheidsregering struikelen over de bezuiningingsmaatregelen.
Niet vanwege het landsbelang (haha) of de stabiliteit van de munt (HAHA) maar vanwege partijpolitiek: nu komt namelijk het IMF binnenmarcheren, en mogen die alle impopulaire maatregelen nemen die nodig zijn.

Nu klinkt dit alles misschien als TL:DR. dan maar even een korte vraag:
Nederland heeft als enige land een spaarvoorziening voor (een gedeelte van) de pensioenen. Andere landen hebben die spaarvoorziening niet, maar gaan wel heel veel pensioenen uitbetalen, en daar euro's voor drukken. Wat denkt u wat dat met de waarde van uw pensioen zal doen?

Herinnert u zich de wachtlijsten nog?
Het leek erop dat die van de ene op de andere dag zijn onstaan. En dat was een probleem, dus dat gaan we aanpakken. En hoe gaan we dat aanpakken ... tada ... marktwerking!

Nu wil het geval dat die wachtlijsten niet door toeval zijn ontstaan, ze zijn gecreeerd door de monetairisering van de zorg. Instellingen werden er met de neus op gedrukt dat leegstaande operatiekamers en ziekenhuisbedden geld kosten. Dus werden ze gedwongen ze af te stoten.
Daarna kwam de schaalvergroting (managers denken nog steeds als Henry Ford en Jack Welsh). En nu zitten er dus allerlei middlemen accomodatie te regelen voor de nier van mevrouw Jansen, en scheuren ambulances (ook zo'n resource-probleem) over de snelwegen om mevrouw Jansen liefst in een ziekenhuis 200 Km verderop te laten behandelen. Want dat is efficient.

Inmiddels hebben we dus de DBCs en die maken de monetairisereng compleet. Resistance is futile.

@WP, woord van het jaar: "zorgregisseur".

/Koortslipbehandeling The French Connection

Gaerne had ik den Florijn zien wederkeren. Dien fl. waeren waerlijck fraeiern dan dieenn eurokrabbels.