This video has been removed by the user.

In elk geval vermoed ik een hoge dosis hypocrisie. Hoeveel mensen hebben daar geen auto? Is er sprake van een een overbelasting van het openbaar vervoer? Gevalletje 'wel de lusten, niet de lasten' als je het mij vraagt.

Beter openbaar vervoer in de randstad? Er is niks met het openbaar vervoer in de randstad. Overdag minstens ieder kwartier een bus, weinig tot geen huizen in de steden op meer dan 500 meter van een bushalte, meestal nog minder, nachtbussen, nachttreinen, trams, metro's, randstadrail.. mensen in de randstad willen gewoon graag in de auto zitten, want als je er woont en je moet elders in de randstad zijn is OV prima te doen.

Ik ken mensen die het normaal vonden om van Den Haag naar Hoofddorp te reizen met de auto. Of van Almere naar Amsterdam centrum. Dagelijks. En maar klagen over files. Fuck you, eigen schuld.

Link naar video is gefixt.

Darth, ik heb op mijn dagelijkse comute 3 opties:
- Auto, in de spits 30 min, rustige tijden 20 min.
- Fiets, 30 min
- Randstadrail: 31 min (volgens reisplanner, incl. 18min lopen). In de praktijk gaat dit natuurlijk richting de 3 kwartier, aangezien je niet precies tegelijk met de tram op de halte aankomt, en in de spits de dienstregeling niet gehaald word.

Ander voorbeeld, op vrijdagavond ga ik vaak van Den Haag naar Leiden om een biertje te doen bij vrienden.
- Auto, 25 min.
- Fiets, 60 min.
- OV, 90 min, incl 2x overstappen, na 20u (terugweg) 20min lopen naar Leiden station omdat de bus dan niet meer rijd.

Fuck you met je OV is een alternatief, ik ga wel fietsen.

Je zou natuurlijk ook de werkgelegenheid over heel Nederland kunnen spreiden. En niet alles in de Randstad proberen te rammen. Waardoor iedereen op hetzelfde tijdstip zich wil verplaatsen in, van en naar de Randstad. Met als gevolg, hee, verrassing, files.

Het ministerie van Sociale Zaken in Winschoten, en het hoofdkantoor van ING in Middelburg, bijvoorbeeld. Of zeg ik nou hele gekke dingen?

Ik zie veel toekomst voor de OV-fiets. Als treinen de hele nacht gaan en je kunt overal altijd snel een fiets regelen ben je bijna altijd sneller en goedkoper uit dan met de auto. 't Is bovendien een stuk beter voor je kadaver en ook nog voor de ademhalingsonderdelen van je kind.

Want laten we wel wezen, Den Haag cs-Leiden cs is ongeveer tien minuten. De rest fiets je zo bij elkaar zó groot is in elk geval Leiden niet.

Wat ik heel wonderlijk vind zijn die idioten die per se in het centrum van Amsterdam willen komen met hun auto. Nee, die grachten worden niet gedempt voor jou, ja, het kost je ongeveer duizend euro om te parkeren, ja, er staan laders en lossers achter jou. Wat verwacht je dan?

Ik ben ook niet zo optimistisch over het OV. Uiteindelijk is dat toch een manier van vervoer dat je vertrekt van een plek waar je niet wil vertrekken en aankomt op een plek waar je niet wilt aankomen.
En ik zit (nou ja... sta) wel eens in de volgepropte lijn 11 of 12 (Utrecht CS - Uithof). Dat is echt openbaar veevervoer: dan liever in de file.

geluidsoverlast ok, maar van verslechterde luchtkwaliteit kan je natuurlijk niet spreken, want auto's die 50 of langzamer rijden leveren meer luchtvervuiling op dan auto's die 100 of harder rijden, lijkt mij logisch.
en de OV is sowieso geen oplossing, want je hebt geen prvacy en geen vrijheid. dat zijn ook de hoofdredenen waarom je mensen de auto niet uit krijgt, je zit lekkerder, geen gezeik van anderen aan je kop en je kunt gaan wanneer je wilt.

Ik stel voor om Utrecht volledig te asfalteren en er een heul grote randstadrotonde van te maken.

en meer lijnen 5

Naast het stimuleren van fietsen (en inderdaad OV-fiets) is er ook nog Greenwheels: een autoabonnement met auto's op veel stations in Nederland. Hardstikke fijn: Huis - station Amstel op de fiets, Amstel Breda met de trein en Breda station - buitenwijk naar Tilburg buitenwijk en weer terug naar station Breda lekker snel en weer bijkomen en interviews uitwerken in de trein terug naar Amstel.
En om mensen echt uit de auto te krijgen moet je toch echt rigoureuzer zijn dan nu en inderdaad Londens voorbeeld navolgen.
Verder snap ik de stress van de huidige Noordwestelijke Utrechtbewoners, maar zij kunnen nog weg want voldoende geld om elders nog iets te kopen. Veel mensen die al jaren langs snelwegen wonen (Slotervaart, Lunetten) omdat ze geen keus hebben zullen voorlopig hun sociale woning niet kunnen ontstijgen. En die hebben ook kinderen en rollators.
Wat betreft die video: bij de beredenering "Het is democratie, maar niet voor mij, dus voor wie?" was ik er helemaal klaar mee.

He verrek, dit gaat mij ook aan. GEERT!!!

Geert zou er tegen zijn en een 6-baans snelweg door Kanaleneiland plannen.

Geert zou van kanaleneiland het grootste transferium van de wereld maken.

Gelukkig gaat de A2-en-een-half tussen Breukelen en Harmelen (voorlopig) niet door. En de daar geplande golfbaan om de provincie dwars te bomen lekker ook niet. (fuck you golvers!)

Eigenlijk zijn die plannen best goed voor de prijs van mn huis, ik val overal precies buiten, terwijl de rest van zuilen de pineut is. Mensen zullen massaal mijn huis willen kopen. w00t!

Ik heb geen mening over de A2.5 maar is het niet raar dat er een enorme wijk (Leidsche Rijn) aan het westen van Utrecht is gepland zonder dat men van te voren over de infrastructuur heeft nagedacht?

In September was een Amerikaanse vriend uit Philadelphia over. Hoogopgeleide gozer, liberaal en "europees" in zijn wereldbeeld, woont momenteel in Rome en ziet de VS meer als het land waar hij heen gaat met de feestdagen om familie te bezoeken.

Ik woon in Den Haag dus voor een dagje amsterdam maakte we gebruik van:

randstadrail 4
Intercity DH CS AMS CS
Lijn 5 (huhuhuhuh)

Zijn reactie op OV:

Station en voertuigen zijn schoon, De nieuwste modellen hebben airco en veel ruimte.
alles rijdt frequent en in de meeste gevallen op tijd
3 gratis kranten?
Personeel op de stations en in de trein hulpvaardig.
Cappuchino op de heenweg was lekker en je kan qua eten overal wat meer te krijgen dan een klef broodje en op de terugweg een koud blikje Heineken. Jeuj!

Nou is natuurlijk een dagje gebruik maken buiten de spits geen goede graadmeter maar hij was extreem onder de indruk en eigenlijk kwamen mijn vriendin en ik tot de concusie dat de voornaamste reden dat we vaak over OV klagen komt door het feit dat we gewoon een vreselijk hoge standaard gewend zijn.

Maar is er niet de doelstelling dat in 2020 een groot gedeelte van het wagenpark electrisch moet zijn?

Wat rapsel zegt klopt. Probeer maar eens in Engeland met de trein ergens te komen. Zonder uitzondering sta je stil in een weiland en dan zit je anderhalf uur tegen de botte koppen van lelijke koeien (binnen en buiten de trein) aan te kijken.
Maar als het OV in Nederland zo fantastisch is, waarom hebben we deze discussie dan? Dan zat toch heel Utrecht en omstreken lekker in de trein met een croissantje?

Ik heb in de VS, Spanje en Engeland gewoond en gewerkt. Iedere keer als ik uit een van deze landen terugkwam in NL besloot ik nooit meer te zeiken over OV omdat ik wist dat het gewoonweg super is geregeld ivm eerder genoemde landen. Toch lukt het mij niet om dit streven langer vol te houden dan een maand en dat komt niet door het OV zelf maar door andere mensen die er gebruik van maken. Ik heb gewoon een vreselijke schurfthekel aan gedwongen omgang met onbekenden denk ik.

Ik weet niet hoe het in utrecht zit, maar ik kan me voorstellen dat 'van vinexwijk naar dat hippe IT-gebouw bij de snelweg' domweg niet mogelijk is. Omdat ze domweg vergetn zijn om OV aan te laten sluiten. Industrieterreinen hebben een ontzettend slechte aansluiting op OV.

Hetzelfde geld voor de buitengebieden; die zijn ook nogal slecht bereikbaar (en worden steeds minder goed bereikbaar). Eigenlijk gaat dat op voor alles wat niet de randstad is of een grote stad. Dan krijg je de situatie dat je ergens in de middle of nowhere wordt gedropt door een bus waarna je nog een half uur mag lopen. Terug is ook leuk: je mag hopen dat de bus een beetje in de richting van z'n aankomsttijd langskomt, anders sta je zo een half uur extra te wachten.

@QStel: Ze hebben i.d.d. niet nagedacht over aansluiting op OV en bestaande wegen. Dat zijn ze nu (na ruim 10 jaar) een beetje aan het regelen...

Ik reis tussen Woerden en Duivendrecht. Wat mij tegenhoudt het OV te gebruiken is de reistijden van en naar de stations (daardoor is OV niet sneller dan auto) en het feit dat de trein altijd overvol is. Ben niet zo goed in staan in de ochtend. Het hebben van een auto-van-de-zaak helpt ook niet mee ;)

Ik heb ooit eens gesolliciteerd bij CCS of zoiets, zo'n automatiseerder die z'n geld wilde verdienen met het maken van software voor rekeningrijden, en de laatste 300m was over het talud door de bosjes heenlopen omdat ik anders ook niet wist hoe ik daar zou moeten komen.

@Apenkoning Niet dat ik je de auto-van-de-zaak misgun maar als ik op de snelweg om me heen kijk zie ik toch wel erg veel Audi's en VW's rijden die mij van-de-zaak lijken te zijn. Als ik zo'n bak had en de benzine door de baas betaald werd zou ik er ook mee gaan rijden. Zou het een idee zijn om dat hele leasebakken-gedoe veel duurder te maken? Dan geef je de werknemers in plaats van een auto meer salaris zodat ze zelf kunnen uitmaken of ze met hun (eigen) auto gaan of het OV nemen.

Ik ben ook lange tijd in het bezit geweest van een lease VW. Erg prettig toentertijd. nu ik met twintig minuutjes tram ook op mijn werk ben vind ik een privéauto voor familiebezoek en noodgevallen plus 300 euro nettosalaris meer door ontbreken bijtelling een fijn iets.

Alleen die tankpas mis ik vreselijk.

@Amazone:
Ik heb een tijd in de binnenstad gewoond, en had DeeltijdAuto/Greenweels.
Deeltijdauto was prima in orde, greenweels is gewoon kut. Een Opel Agila!

Leuke bijkomstigheid was dat ik na een aantal jaar DeeltijdAuto mijn schadevrije jaren kwijt was. Wat ik bespaarde aan autokosten, betaal ik nu dus extra aan verzekering. Kan deeltijdauto niets aan doen, maar ik doe het nooit meer. 7 schadevrije jaren kwijt (heb er nu weer 5) reken maar uit het verschil tussen 5 of 12 schadevrije jaren.

Al die mensen hier in Utrecht zijn zo hypocriet als het maar zijn kan. Hier in Utrecht Zuid moet dadelijk al het verkeer van de waterlinie weg naar utrecht West over het gooylaan.
De situatie nu is dat er om de 20 meter een voetgangersstoplicht is en een busbaan die 98% vd tijd niet gebruikt wordt. Je staat soms 20 minuten te wachten op 100 meter afstand van je bestemming, terwijl de taxibusjes elk busstoplicht af laten gaan zodat je weer een rood stoplicht krijgt...
Maar een oplossing voor de toekomst die moet en zal tegengehouden worden met alles wat de mensen daar kunnen (werkgroepjes, bezwaarschriften en nog wat).
Er komt dus als het aan die mensen ligt geen verbetering daar, maar ze eisen wel een sneller niet gebruikte busbaan, veilige oversteekplaatsen om de 20 meter (vroeger lag daar een tunneltje, maar nee die was onveilig). Ik heb nog nooit een bakfiets op een busbaan gezien... Rot toch op met je busbanen en je oversteekplaatsen...
En al die zeikerds rijden 's morgens met hun station lease bak over de A2 om ergens in een grijs kantoorpand in Maarssen ofzo te gaan werken. En maar zeiken dat de A2 volstaat, vind je het gek met al die mensen die de snelweg moeten gebruiken als een soort van rondweg.
En wat nog veel erger is zijn de mensen die zeuren om de huizenprijzen die gaan dalen als er een drukke weg voor je huis loopt. Die mensen moeten eens nadenken waarom Utrecht zo belachelijk duur is. Aan de huizen ligt het niet, want die zijn belachelijk klein, lelijk en overrated (iets met jaren 30, maar dan enkel het bouwjaar). Utrecht is enkel zo populair omdat hier zoveel werk is, en dan moet je maar genoegen nemen met het verkeer wat daarbij hoort....

gewoon afsteken, die randstad

Wat een bullshit drpsgk, als je in maarssen werkt en in utrecht woont ga je binnendoor en niet via de a2!

Ik vind Utrecht dus echt de meest nietszeggende saaie grijze stad van de Nederlandse grote steden.

Almere reken ik per definitie niet mee.

@Chiel: en daarom moet de Spoorlaan er toch komen?

Ik vind het wel altijd frappant dat mensen zo mordicus op het behoud van hun autogebruik in binnensteden zijn.

De enige auto waarvan ik met enige fantasie gebruik maak is het bloedbusje waar ik plasma doneer en de bestelbus waarmee de bakker waar ik mijn brood koop zijn meel laat aanvoeren. Oh, ik ben ook wel eens in een ambulance meegereden, maar verder: alles kan met de benenwagen, al dan niet fietswiel aandrijvende, of met de trein of de tram.

Maar oh wee als er één autoloze zondag is, waarbij ik:

- Niet constant hoef uit te kijken voor dronken vrijmibobestuurders
- Niet constant gore gedeeltelijke verbrandingslucht van benzine en diesel hoef in te ademen
- Niet constant tegen die blikken dozen aan hoef te kijken
- Niet over de weg moet lopen vanwege de scheefparkeerders

Dan is het land te klein.

Je zou maar eens honderd meter moeten lopen met je kadaver.

Of naast een neger moeten zitten in de trein. Een néger!

Ik moet dus in de auto regelmatig naar een halve negerin zitten.

*huil*

@Horror Ik snap wat je bedoelt maar niet iedere inwoner van de binnenstad heeft een actieradius van 1 km toch?

Zullen we gewoon doen dat alle historische binnensteden gewoon autovrij zijn? Goed voor het toerisme, goed voor de gezondheid (fijnstof, etc.), goed tegen ongelukken (de meeste gebeuren in de bebouwde kom, vooral in steden), goed voor fijn op het terras hangen,

Qstel, hoe bedoel je, actieradius van een kilometer?

Al kom je met een radius van een kilometer in de meeste Nederlandse binnensteden een heel eind.

Bullshit is het zeker Chiel, want als je binnendoor gaat naar Maarssen doe je er 3 keer langer over dan een rondje a12, a2.... Vertel mij eens welke fantastische binnendoor wegen jij neemt?

@Chiel: de Zuilense ring (N230) maakt deel uit van de plannen. Moet als noordelijke rondweg tot aan (voorbij?) het tuincentrum helemaal tot snelweg worden gepromoveerd. En als het klaar is, dan is de aardolie op en kunnen we fijn rolschaatsen.

@Horror: denk dat ik je verkeerd begreep. Had de indruk dat je er geen rekening mee hield dat er mensen in de binnensteden wonen die uit het centrum naar hun werk in een andere plaats moeten.

Chiel gaat over marnixlaan / St Joseflaan / cartesiusweg / vleutenseweg, denk ik. Of over de straatweg om alvast in de sfeer te komen. Of over de rooie brug wegens familiebezoek :-)

XXX

hmmm, dus vanuit Zuid zou ik dan Europalaan eerst moeten nemen ;)

Wel jammer dat je van de cartesiusweg niet links af mag slaan de amsterdamse straatweg op om in Maarssen te komen.....

iew, wonen jullie allemaal in Utreg?

@Horror: denk dat ik je verkeerd begreep. Had de indruk dat je er geen rekening mee hield dat er mensen in de binnensteden wonen die uit het centrum naar hun werk in een andere plaats moeten.

Dit is precies wat ik vijf tot zeven dagen per week doe: van een binnenstad reizen naar een heel andere binnenstad.

Ik heb gewoon een vreselijke schurfthekel aan gedwongen omgang met onbekenden denk ik.

Advies: prostitutie is geen goede beroepskeuze voor je.

@rapsel

ik ben het met je eens, enkel de gracht en daar om heen is echt leuk, de rest is populair dankzij de centrale ligging van Utrech ten opzichte van de rest van de grotere steden... maar wat een leuke mix zou moeten zijn is in de praktijk een lappendeken van uitgestorven woonwijken waar alleen de oudjes rondlopen of de utrechtse tokkies nog in huis wonen die ze ergens in de jaren 70 hebben gekocht en nu hun pensioen aanvullen voor later....

Ik heb gewoon een vreselijke schurfthekel aan gedwongen omgang met onbekenden denk ik.

Dus omdat jij te mensenschuw bent mag ik dokken voor het aanleggen van wegen?

Prima idee die snelweg, iedere beetje stad heeft een ring... wel zo makkelijk, als je niet tegen verkeer kan moet je lekker in Oost-Groningen gaan wonen...

Hoewel ik autorijden best leuk vind ga ik iedere dag met de trein, scheelt een hoop gezeik met files, mede weggebruikers, parkeerellende, etc...

Ja! Van jouw belastingcenten, gronk!

Er valt in het autoverkeer aanzienlijk meer te ergeren aan 'onbekenden' dan in de trein, aangenomen dat die laatste niet helemaal volgepropt zit dus.

Ik vijd autorijden eigenlijk gewoon leuk.

Kijk, daar heb je een punt Rapsel. Maar NL is te klein om je hobby elke ochtend en namiddag te beoefenen.

Ik vind paardrijden leuk, maar mij zie je niet op een IJslander op de A2 in de file staan. Ik bedoel maar.

En dan hebben we 't nog niet gehad over mensen die eisen dat d'r een paardenstal bij hun woning moet zijn.

Ik denk dat Draken hier gewoon even in een bijzin het file-probleem heeft opgelost. Iedereen een IJslander van de zaak!

En het steunt de IJslandse ekonomie!

Waarom nou weer een Ijslander. Waarom geen Fries. Eigen paarden eerst!

I want a pony.

Ponnies dribbelen nogal, Gronk. Het is de Morris Mini der paarden.

Wel makkelijk inparkeren, dat wel.

Ha, als peak oil uitbreekt worden al die parkeergarages omgebouwd tot paardenstallen.

a kut. hoe werkt dat ook al weer

[ img ] [ / img ]

En bedankt gronk! Ik ga even in de bezemkast zitten huilen.

....en je moet linken naar het plaatje, niet naar een fijne query die vertaald wordt naar een plaatje + heel veel htmlmeuk. 'Open image in new tab' en dan die locatie gebruiken om te linken doet wonderen.


_{waarom weet ik dit?}

OK bedankt...

Ander voorbeeld, op vrijdagavond ga ik vaak van Den Haag naar Leiden om een biertje te doen bij vrienden.
- Auto, 25 min.
- Fiets, 60 min. exclusief een uur zoeken om er vervolgens achter te komen dat de DZB 'm heeft weggehaald, 35 minuten lopen naar DZB, 15 minuten uitleg geven aan mentaal achtergestelde baliemedewerkster, 60 minuten verspild aan tervergeefs proberen uit te leggen dat je slot inderdaad heel duur was, 35 minuten mét fiets teruglopen omdat je voorwiel krom is.
- OV, 90 min, incl 2x overstappen, na 20u (terugweg) 20min lopen naar Leiden station omdat de bus dan niet meer rijd.

Effe gefixed voor TheDeadDude.

Ja, ik denk dat een beter OV het autogebruik terugdringt.

@wildplasser:
De rooie brug pak je hoogstens om getuige te zijn van de zoveelste schietpartij bij cafe murk, of voor een potje judo.

Utrecht ligt al zo lang op de schop.... best schandalig. MAAR, "we" hebben er wel in no-time 2 stations bij gekregen, en het moet nu eenmaal omgegooid worden. De situatie eind vleutenseweg/DE begint er eindelijk op te lijken... nu de rest nog.

@dirpsgok
Dan verhuis je toch? Volgens wie had Utreg een "leuke mix" moeten zijn?
Ik heb net gereageerd op een flatje in ondiep. Prima daar... als je hele wijken gaat afschrijven kan je alles afschrijven op witte vrouwen, voordorp/tuindorp en stukjes ondiep na.

Wat een hoop zure gezichten hier zeg... verhuis naar Friesland of leef met het feit dat je in een grote stad woont.

Zelfs als de olie op is krijg je mensen niet hun auto uit.

Ohja enneh... Laat ze eerst een het idiote plan om fietsenstallingen bij NS station betaald te maken afschieten..... lijkt me een stap in de goede richting. Fucking idioten

euuh, ik bedoelde uiteraard stukjes oog-in-al stopdetijd

De randstad ligt heel ongelukkig aan het eind van een delta. We mogen van geluk spreken dat de kans op een aardbeving zo goed als nihil is. Aanleggen van infrastructuur moet steeds zonder degelijke verankering en dus is elke oplossing gedoemd om te mislukken. (politiek DenHaag moet de werken Europees aanbesteden en wenst met de goedkoopste vaderlandse contractor te werken.)
Misschien dat de ongelukkige volksvertegenwoordigers tijdig tot inkeer komen en de Randstedeling adviseren te migreren naar vaste grond.
PS. Mocht bovendien door opwarming de zeespiegel enkele meters stijgen dan is kustverdedigng voor Europa (London,Parijs,Rome etc.) onhoudbaar en liggen de Europese prioriteiten niet bij de Randstad.

Maddieu, we mogen van geluk spreken dat er geen wilde beren met laser-ogen in .NL voor komen.

Oh, en mochten we getroffen worden door een grote kometenregen, enorme vulkanen en atoomwapens waardoor de hele aarde in brand staat, dan is huisvesting van minder groot belang.

pheser oja shit.... het is goed nieuws dag, ik mag niet klagen zeuren en alles nog wat... Wat fijn dat jij uit je flatje zo blij reageert, gezellig al die mensen daaro in Ondiep... gezellig onder een oranje zeiltje een biertje drinken en stemmen op Geert, fantastische wijken in mijn Utreg

Goedieuwsdag? Oh daarom is het zo stil op de interwebz

Nee gast... er staat daar een nieuwe flat, randje ondiep, 3 jaar oud. Het is officieel ondiep, maar dat betekend niet dat ik tussen de mesnen-in-arbeidershuisje-met-luifels ga zitten.
Ik wilde ermee aangeven dat je wel hele wijken tegelijk kan afschrijven, maar er echt wel fijne plekjes zijn op die paar dure wijken na en het heus niet allemaal armoede en ghetto is.

Ik zie ze hier in het bos ook wel hoor, die stadslui die met de auto komen om hun kutpoedel uit te laten.

Daar laat je wel de hontd op los hè?!

Ondiep is alles. Tussen Murk en Holland, dat is.

Ik verdiep me al lang in het onderwerp mobiliteit in Nederland. Als ik er met mensen over spreek, vallen die in twee categorieën uiteen:

1. Autoverslaafde probleemontkenners ("Autorijden is mijn recht!"), en
2. Creatieve/praktische oplossingszoekers ("Mobiliteit is een optimalisatieprobleem").

Ik hoor bij categorie 2, net als JackRandom, DeadDude, Darth Hideous, Horror en Amazone. Ik zie hier ook enkele vertegenwoordigers van categorie 1, maar ze zijn zwaar ondervertegenwoordigd t.o.v. IRL.

Vanuit de gedachte van het optimalisatieprobleem, kom je al heel snel tot de conclusie dat de vasthouden aan de auto als belangrijkste transportmiddel onhoudbaar is. Tegelijkertijd schort er veel aan de huidige inrichting van het Nederlandse OV. Ook ik zie een toekomst van OV in Nederland met meer geïndividualiseerde middelen. Greenwheels, OV-fiets zijn daar voorbeelden van, en waarvan ik een tevreden gebruiker ben. (Greenwheels moet echter nog wel een stuk goedkoper.)

Na de staatsgreep zal ik ervoor zorgen dat er een hybride vorm van deze twee systemen komt - denk aan OV-fiets, maar dan elektrisch en overdekt. Horror zal ik dan benaderen als minister van Mobiliteit en Moeilijke Woorden.

Verder wat Rapsel zegt: Niet zeuren, stelletje negers. Je woont in een van de meest welvarende landen ter wereld waar het OV goed geregeld is voor je. Is het dan nooit goed genoeg?

_{Denk anders maar eens aan de kindjes in Afrika, of aan de Joden in Auschwitz.}

Hoei! Ik ben genoemd!

Lol @ Frisco, nee die fiets staat binnen. Mijn vrienden hebben schuurtjes/fietsenkelders.

En dM6 kan nog zolang gestudeerd hebben op het vraagstuk, het OV in NL is Kenker Uitermate Teleurstellend.

Je zal het niet geloven misschien, maar ik fiets echt dat uur naar Leiden en 's nachts weer terug naar Den Haag. Alternatief is op de bank slapen/OV.
Dan is op de bank slapen een goede 2e.
Aan het OV heb ik al zo vaak mijn kop gestoten dat ik daar echt niet meer in trap.

Nog een voorbeeldje: vorig jaar naar Westerpark geweest voor concert. Aangezien bandje nogal aandrong niet met de auto maar met de trein gegaan. Meer dan 2 uur over gedaan om terug te komen. Sta je GVD 15 minuten stil op Leiden Centraal met dat fokking nachtnet. WTF!! Radiohead kan de tyfus krijgen de volgende keer ga ik mooi weer met de auto, ben ik binnen 3 kwartier thuis.

Bovendien in zo'n geval is de trein alleen een optie als je alleen bent (zoals ik die avond), of als werkelijk iedereen er op staat te gaan zuipen. Reken de kosten voor de gein eens door voor 4 man.

Tja DeadDude. 's Nachts zijn de voorzieningen op een lager niveau dan overdag. Er zijn minder mensen die reizen 's nachts, het aanbod is daarop afgestemd natuurlijk. Om daar nou de conclusie aan te verbinden dat het hele OV KUT is vind ik toch wel kleinzielig hoor.

Ook voor je autokostenvoorbeeld geldt dat. Je zoekt in je argumentatie de extremen op, net de punten waar het OV het aflegt tegen de auto. Bovendien: met 4 man in de auto is natuurlijk ook een stuk beter dan alleen. Als alle auto's op de weg vol zouden zitten, waren er geen files.

Ik weet niet precies waar het break-evenpunt ligt in de vergelijking tussen auto en trein. Als je alle autokosten meeneemt (verzekering, brandstof en afschrijving), en een voordeelurenkaart hebt, schat ik tussen 2 en 3 personen.

En complimenten voor je fietsgedrag. Zouden meer mensen moeten doen.

Fietsen levert bij meisjes altijd het probleem op dat ze iemand moeten vragen om mee te fietsen, Ik ben zelfs in mijn mondaine jaren niet zo gek geweest om om half vier 's nachts alleen door de Leidsche Hout / het Vondelpark / het Stadspark / het Wilhelminapark of welk willekeurig tragisch industrieterrein of ringwegtunnel dan ook te fietsen.

Ja. Ik vond dat ook lastig. Er waren maar weinig meisjes alleen. De truc is dat je je niet moet laten ontmoedigen door zo'n chaperonne. Zo'n jongen rent vaak meteen weg.

@drpsgk, beetje late reactie maar goed.

Burgermeester Norbruislaan die voor mij hemelsbreed 200m verderop is, langs oud zuilen, zuilense ring op, 1e afslag Maarssen.

Nu begrijp ik ook wel dat dat voor bewoners van de andere kant van Utrecht geen zin heeft.

Ennuh,

Wel jammer dat je van de cartesiusweg niet links af mag slaan de amsterdamse straatweg op om in Maarssen te komen.....

Mag niet, kan eigenlijk altijd. Rechtdoor-gaand verkeer aan de andere kant van de weg staat dan altijd stil.

Ik wordt er ooit nog eens voor beboet denk ik.

lagmedeluluitdebroek voor; Maddieu, we mogen van geluk spreken dat er geen wilde beren met laser-ogen in .NL voor komen.

de Heilige koe. al genoeg gezegd? mensen houden niet van OV, maar van in de file staan. Ik zou zeggen, probeer zo'n congestion charge maar eens. Dikke nekkoppen in hun veel te pauperbakken als een X5 betalen uiteraard meer.

bovendien kun je NOOIT álle belangen behartigen.

PS: het OV in nederland is echt veel te duur. (TIP?)

dM6: Een auto heb je toch normaal gesproken wel, dus de verzekering meenemen in de berekening slaat nergens op.
En je zal het toch met me eens zijn dat meer dan 2 uur in plaats van normaal ongeveer 45min een enorme afknapper is als je na een avondje stappen naar huis gaat. Ben je weer nuchter als je thuis komt.

Een auto heb je toch normaal gesproken wel

Kijk, dát zal dus moeten veranderen, dat er zoveel mensen zijn die zo denken. Ik heb geen auto, en vind dat de normaalste zaak van de wereld.

Ik woon dus in Kopenhagen en heb mijn auto destijds in NL achtergelaten nadat ik gekonkludeerd had dat ik anders een veelvoud van de restwaarde (sloop) aan registreringsafgift had moeten betalen- let op hoe zorgvuldig het woordje skat, belasting, geeufemiseerd is om heibel met de EU te vermijden.

Ik mis hem zelden, want het OV binnen Groot-Kopenhagen en tot een eind Nordsjælland in is prima. Maar er zijn van die momenten dat ik hem ècht mis. Even iets bij een meubelzaak of bouwmarkt halen? Even een wandeling maken in het mooiste deel van Sydsjælland? Dat is allemaal godvergeten ver van de bewoonde wereld, en je betaalt een klein vermogen om iets te laten transporteren- vergelijkbaar met taxitarief. Auto huren dan? Da's al gauw voor een dag en dus net zo duur, en bovendien, waar dacht je dat de verhuurders zitten? Hint: niet bij mij op de hoek.

Dat betekent dus kollega's met een auto lief aankijken (met een fles Belgisch bier in de handen). Maar dan kun je niet even in het weekend besluiten om eindelijk eens een nieuwe kast te gaan zoeken.

Hier zit dus een gat voor een kreatieve verhuurder/transporteur dunkt mij, maar zolang 90% een auto heeft durft niemand erin te springen.