Inloggen en Registreren
Nu op Retecool Goldmember
Wrong Cops
Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...
Mortuarium Everest
Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...
WAT zegt u over orka's?
Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...
Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.
Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...
Stelling van de dag
15-05-2012: Volkert van der Graaf moet gewoon vrijkomen na twee derde van zijn straf, 68 reactie(s), voor, tegen.
09-05-2012: Maar wat vindt U dan?, 43 reactie(s), voor, tegen.
18-04-2012: Oproep tot boycot door Tweede Kamer van TV programma is prima, 29 reactie(s), voor, tegen.
17-04-2012: Olifanten doodschieten is prima, 39 reactie(s), voor, tegen.
28-02-2012: Journalistiek is oorlog?, 107 reactie(s), voor, tegen.
Nu in het forum
Welkom in Rotterdam!
Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...
Populistisch taalgebruik en insluipers
Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...
Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.
Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...
Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.
U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...
Om een onderschrift toe te voegen moet je geregistreerd en ingelogd zijn.
“Voor het eerst is in een goed, betrouwbaar onderzoek een causaal verband aangetoond tussen muziekonderwijs en de cognitieve ontwikkeling van kinderen”, aldus hoogleraar muziekcognitie Prof. Dr. Henkjan Honing. Hij was gisteren één van de sprekers op het symposium Muziek En Het Brein, een conferentie over hoe muziek het brein verrijkt, slim en sociaal maakt en het concentratievermogen en de leerprestaties verbetert. Op Radio 1 licht Honing het onderzoek toe:
“De onderzoekers verdeelden een groep van 144 zesjarige kinderen willekeurig in vier subgroepen. Ze kregen respectievelijk een jaar lang zang-, piano-, toneel- of geen les. Aan het begin en het einde van het jaar werd het IQ van de kinderen gemeten. Na een jaar bleek dat de kinderen die muziekles hadden genoten, een hoger IQ hadden dan de kinderen die toneelles of geen extra lessen hadden gekregen.”
OLO! trouwens om de door de Radio 1-redactie gekozen muziekjes (o.a. Mozart en SLAYER!!), die eigenlijk niet helemaal ter zake doende zijn, want het gaat hier over muziekonderwijs en niet over muziek luisteren.
Het onderzoek door de Universiteit van Toronto waar door Honing aan gerefereerd wordt stamt uit de periode 1993-2002 en het rapport [PDF] werd al in 2003 gepubliceerd. En er is tussen toen en nu ook al over gepubliceerd in de media. Men weet dit dus al acht
jaar! Je zou denken dat het Ministerie van Onderwijs dankbaar gebruik maakt van de resultaten van zo'n onderzoek en muziekonderwijs op elke school verplicht stelt teneinde de schoolprestaties te
verhogen. Maar nee. Ondanks deze kennis wordt er steeds meer
bezuinigd op muziekonderwijs in het algemeen (steeds meer muziekscholen worden bedreigd door sluiting) en op basis- en middelbare scholen in het bijzonder. Vrijwel nergens is meer een
vakleerkracht muziek te bekennen.
De vraag of muziek maken of muziekonderwijs de intelligentie verhoogt is al vaak gesteld en ook al vaker onderzocht. Het frappante aan ditnieuwe bijna tien jaar oude Canadese onderzoek is trouwens dat het werd gedaan om precies het tegendeel aan te tonen. Namelijk dat muzieklessen
nauwelijks invloed hebben. Volgens onderzoeker Glenn Schellenberg is het namelijk niet de muziek die invloed heeft op
de intelligentie, maar onderwijs in het algemeen. Hoewel het IQ van de kinderen die muzieklessen volgden wel iets meer gestegen was dan dat van de kinderen die toneellessen volgden (7,0 punten tegen
4,3 punt), zou het na schooltijd volgen van bijvoorbeeld schaaklessen, leeslessen of wiskundelessen hetzelfde effect hebben gehad op de intelligentie. Maar dat zijn dingen die zesjarigen niet
doen.
Wat vindt u? Is muziekonderwijs een must of mag het -of het nou een groot of iets minder groot effect op de intelligentie van de kindertjes van Nederland heeft daargelaten- wegbezuinigd worden?
De vraag of muziek maken of muziekonderwijs de intelligentie verhoogt is al vaak gesteld en ook al vaker onderzocht. Het frappante aan dit
Wat vindt u? Is muziekonderwijs een must of mag het -of het nou een groot of iets minder groot effect op de intelligentie van de kindertjes van Nederland heeft daargelaten- wegbezuinigd worden?
Wees geen Kuik of Jolo Begin je dag met een OLO!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.
Nicko: Misschien had ook deze
meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep
toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is
'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat
niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Geenszins Joling: Ook niet naar Zweinstein?
Geenszins Joling: Was 'het zijn van je ding' al voorbij
gekomen? Of ...
Draken.: Komt-ie: De meest optimale oplossing Een peut in
j...
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden:
het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar
zo ik zeg maar niks...
Totaal aantal: 1634
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf
Is het überhaupt wel gangbaar in Nederland dat je noten leert lezen op school, of zelfs een instrument bespelen? (onder reguliere schooltijd)
"Hee Geert, hou jij ze dom? Dan hou ik ze arm."
Of dat zo'n geitenwollen sok je uit probeerde te leggen waarom de Bietels zo geweldig waren en je dat na wilde laten zingen. Echt, wat mij betreft draaien ze die hele martelkraan dicht.
Leren over muziek is leren over communicatie in taal en toon. Op de streekmuziekschool leerde ik de basis en daarvandaan begon ik op viool, samen met Isabelle van Keulen overigens. Ooit nog eens samen op de planken gestaan, maar dat terzijde.
Viool werd slagwerk, niet letterlijk natuurlijk, maar ik wilde nu eenmaal veel instrumenten leren spelen. Het zijn wel erg veel verschillende instrumenten geworden misschien maar het zorgt er wel voor dat ik veel klassieke en jazz-muziek begrijp en ook speel. Als ik dat vergelijk met oude buurtgenootjes die dat niet hebben gedaan dan zie ik het verschil wel, zonder mij op de borst te willen kloppen.
En nee, ik ben niet in te huren.
kruipt weer achter zijn Bosendörfer vleugel
Breng kinderen liefde voor muziek en het lezen bij, maar ga verdomme vervolgens niet zeggen dat Harry Mulisch of Jan Wolkers Literatuur met een grote L schrijven, maar dat SF pulp is wat het papier niet waard is.
Daar ging en gaat alle Nederlandse literatuur over. Zonder uitzondering.
Ik merk overigens dat m'n frustratie nog best diep zit. Gedwongen worden om kutboeken te lezen, terwijl ik zelf al geweldige SF las. Tegen de muur ermee.
Hier de wiki-pagina van een uitstekend paukenist: http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Barendregt
Ik heb nog wel muziekles gehad op school en ben er geen moer mee opgeschoten. Ging daarna klassiek gitaar les volgen aan de muziekschool en leerde in de eerste les al meer dan in al die school muzieklessen bij elkaar.
Probleem is echter dat dan al die werkeloze muziekleraren in hele slechte Beatles cover bandjes ons collectief oorkanker gaan bezorgen op braderieën en dorpsfeesten.
En dan het risico lopen dat heel Nederland smaakloze levensliedmuziek kan maken?
/stop! godwin time
Afgezien daarvan, heeft Amy Winehouse ook muziekles gehad? Keith Richards? Herman Brood?
Daarnaast is een populatie van je data a 144 echt wel wel klein om een 'causaal verband' te leggen.
Nu is het een bekend feit dat muziek in hoge mate wiskundig is (under the hood) en klassieke muziek doubly so, dus zo raar vind ik dat verband niet.
Zowel voor (klassieke) muziek als wiskunde moet je denk ik een bepaalde aanleg hebben. De mensen die wiskunde 'zien' en/of 'voelen' zullen (denk ik) ook technisch goede muzikanten zijn.
Daarnaast heb je nog een hele groep muzikanten die echt op gevoel spelen (B.B. King et.al.) - die voelen denk ik de emotie van de muziek en niet zo zeer het metrum of de quinten/tertsen/octaven.
Ik ben niet heel erg goed in wiskunde en kan (dus?) ook geen muziek maken (heb 't genoeg geprobeerd hoor).
Verder is het een feit dat de betere ingenieurs, designers, wiskundigen, en informatici een groter dan gemiddeld gevoel voor taal en muziek hebben.
/Ik denk dat het helpt om je cognitie te ontwikkelen, niet je ratio
Werkelijk! Gelul van een dronken aardbei!
Om te beginnen was Einstein zo A-muzikaal als de neten! Beethoven en Bach konden nog niet eens rekenen als een kleuter!
"Intelligentie is datgene wat je meet met een intelligentietest".
Het gevoel bekruipt me dat de betere prestaties niks te maken hebben met intelligentie, maar met toetsvaardigheid. Net zoals de prestaties op zo'n test zeer sterk afhankelijk zijn van cultuur.
Hoe krijg je het je strot uit.
Er zijn meerdere surveys die dit bevestigen. Ikzelf zie het elke dag: in de artikelen, de papers, de rapporten, de source code, de designs, op allerlei technische en minder technische gebieden.
Ik heb het niet over de "juiste" boeken en muziek hebben gelezen of over een vlotte babbel. Ik heb het over gevoel voor proporties, timing, ritme, opbouw, etcetera. Dat merk je aan alles in hun werk. Echt.
Het is voor mij een lange dag geweest en ik ben een beetje gaar; je zoekt die surveys maar zelf.
Om te beginnen was Einstein zo A-muzikaal als de neten!
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij speelde Einstein viool of piano in diverse faculteits- en familieorkestjes. Wat ik wel weet, is dat zijn brieven en populaire artikelen behoorlijk goed geschreven zijn. Een van zijn eerste papers, over het foto-electrisch effect, is onder natuurkundigen ook beroemd omdat het zo helder en goed geschreven is.
Beethoven en Bach konden nog niet eens rekenen als een kleuter!
Ten eerste draai je de stelling om. Ten tweede is wiskunde veul meer dan lagere schoolrekenen. Ten derde weet ik van Bach’s muziek dat dit muziekwiskundig ongelofelijk strak in elkaar zit. Bach was een hele goede intuitieve wiskundige. Lees "Gödel, Escher, Bach" er bijvoorbeeld maar op na.
En nee,.. die zoek ikzelf niet! Ik lees me de godvergeten dag al in op allerlei zaken om aannames van anderen af te branden!-)
Ik heb ook een lange dag gehad!
Einstein stond verders niet als muzikaal genie te boek! Als hij in een 'strijkje'speelde,.. zal best! ,... ik heb ooit ook geblokfluit,...
Bij Bach en Beethoven draai ik de stelling niet om (je weet het antwoord niet eens) -> Beethoven ging bij Mozart in de leer (maar kwam te laat aan door een sterfgeval in de eigen familie) en Beethoven was een soort van wiskundige. Zei het op muzikaal terrein.
Ken je klaziekerts! (/seth)
Hoezeer mijn intuitie ook meewil, ik struikel over de zeer beperkte populatie waar je je op baseert. Alleen al het feit dat je zeer uitzonderlijke, tot uitzondelijke, personen noemt roept bij mij juist scepsis op...
En dus balverzakkend saai is.
De eye-opener in dit perspektief was Rubiks cube, rond 1970. Dat was zuivere (abstrakte) wiskunde, zonder dat iemand dat begreep. Maar mijn buurjongetje kon dat kreng oplossen bij Willem Duys op de TV, en Willem zei dat dat Hogere wiskunde was. Later begreep ik dat ie gelijk had.
Toto over een maandje of wat!
Het is alleen jammer dat het vaak op z'n enorm lompe manier wordt gegeven.
NEVI.
Toch mis ik de onderbouwing,... Welke "Surveys"?
Ik weet dat ze gedaan zijn. Zoek het op als je uitgeraaskald bent.
Einstein stond verders niet als muzikaal genie te boek! Als hij in een 'strijkje'speelde,.. zal best!
Daar gaat het hier niet om.
Bij Bach en Beethoven draai ik de stelling niet om
Jawel, want ik had het over betas met taal- en muziekgevoel, niet over kunstenaars met betatrekjes.
Voor de rest roep je maar wat. Welterusten!
Alleen al het feit dat je zeer uitzonderlijke, tot uitzondelijke, personen noemt
Tja, daar kwam @wowT mee aanbleren.
Namen: Donald Knuth & Edsger Dijkstra (theoretische informatica), W. R. Stevens (Unix systeemprogrammeren), Guido van Rossem (Python), R. Diestel (grafentheorie), E.T. Jaynes (kansrekening), Richard Dawkins, (evolutietheorie), Richard Feynman (natuurkunde), etc etc etc. Moet ik mijn hele boekenkast leegtrekken?
Intelligente kinderen maken niet perse beter muziek dan domme kinderen. Het is ze wel een stuk makkelijker uit te leggen.
En dat 'causaal verband' is een beetje uitvergroot. Maar goed, wat wil je van mensen die in 2011 een rapport uit 2003 als nieuws brengen...
Oftewel: werkt muziekles voor cognitie bevorderend, of heeft het alleen voor die groep zo uitgepakt?
Larry Alllison houdt van Flleetwood Mac en Bruce Spingsteen. Need I say more?
[ ik hou niet van Chopin. Nou ja: een beetje }
Maar ik heb het over de betere bekende betas van nu en vroeger zodat ze benoembaar (en googlebaar) zijn. En die zijn juist bekend omdat ze hebben al kunnen laten zien wat ze in huis hebben. Ik ga toch geen namen van (halve)bekenden noemen, zeg.
En dan kunnen de anti-intellectuele je-bent-niet-beter-mijer nog zo hard bleren, ik blijf bij mijn stelling. Vanaf het eerste studiejaar klopt deze observatie, behalve bij dyslectische laatbloeiers zoals ondergetekende, dan duurt het wat langer.
/Nog maar 100 jaar en dan zal ik jelui es wat laten zien!
Voorlopige conclusie: met Monade valt iig wel fatsoenlijk te discusieren. Niks "Bladiebla. Klaar!"
Slaap lekker.
En leerplicht is al zo'n draak (mijn kinderen zitten in groep 7 en doen al weken nauwelijks meer wat omdat de meester van de klas die eigenlijk een combiklas is met groep 8 zo druk is met de musical van groep 8). Alsjeblieft niet verplicht... niet om te volgen en niet om te betalen voor een ander.
Neemt niet weg dat goede muzieklessen imho erg leuk kunnen zijn en muziek kunnen maken ook (aldus: matig thuisdrummer en beginnend gitaarspeler)
Maar één ding weet ik wel en dat is dat we hier met Kane een band in huis hebben die zowat het onmogelijke presteert door bijna continu muziek te produceren die de Bietels er als een goede band uit laat komen. En dat is héél erg knap..
'Hoe krijg je het je strot uit.
NEVI.'
NEVI?
Nog even een herhaling voor de lulz;
'Verder is het een feit dat de betere ingenieurs, designers, wiskundigen, en informatici een groter dan gemiddeld gevoel voor taal en muziek hebben.'
Muziekonderwijs kun je ook zelf betalen als je het zo belangrijk vind. Kwestie van prioriteiten stellen lijkt me... Ik betaal gewoon de gitaarlessen voor mijn zoontje (en voor mezelf). Waarom moet ik ook worden gedwongen (via de belasting) om dat van een ander te betalen?
En leerplicht is al zo'n draak (mijn kinderen zitten in groep 7 en doen al weken nauwelijks meer wat omdat de meester van de klas die eigenlijk een combiklas is met groep 8 zo druk is met de musical van groep 8). Alsjeblieft niet verplicht... niet om te volgen en niet om te betalen voor een ander.
Neemt niet weg dat goede muzieklessen imho erg leuk kunnen zijn en muziek kunnen maken ook (aldus: matig thuisdrummer en beginnend gitaarspeler)
Wiskundeonderwijs, Geschiedenisonderwijs, Nederlands, Engels, Natuurkunde, etc. Allemaal vakken die vast heel nuttig zijn hoor, maar om die nou ook voor een ander te betalen?! Die kunnen mensen ook wel zelf betalen! Hoppa, weer een stuk begrotingstekort weggerekend!
Muziekonderwijs heeft veel toegevoegde waarde, dat is meermaals aangetoond en maakt daarom ook uit van het reguliere onderwijsprogramma. Jammer dat het organisatorisch onmogelijk is om elke leerling het instrument van zijn/haar voorkeur te laten spelen op het niveau dat hij/zij wenst, maar ja: met een blokfluit kun je ook noten leren lezen.
En over je leerplicht-rant: ja zuur voor je dat je een docent te pakken hebt met vreemde prioriteiten, maar is dat een reden om de complete leerplicht in twijfel te trekken?
@Mo, bedankt!
@Tralala, ik weet niet of muziekles, of zelfs cultuuronderwijs in het algemeen, voor iedereen een gegarandeerd positief resultaat oplevert. Wel weet ik dat het mensen aan het einde van het onderwijstraject van elkaar onderscheidt.
En wat betreft de "Ik mot het niet dus waarom zouden mijn belastingcenten er naartoe gaan?" praatjes: wat wil je? Wil je de fuik zo groot mogelijk maken, of wil je met het recht van de financiële sterkste verhinderen dat een ander dankzij jou voordeel heeft? Wil je een maatschappij of een verzameling ikkes?
Heb ik de stelling nu bewezen of weerlegd?
Verder wat gelul zegt: technisch gepingel is saaie emotieloze kutmuziek. Muziek voor muzikanten.
Voor muziekonderwijs geldt wat mij betreft wat voor al het onderwijs geldt. Als de leerling het als leuk ervaart blijft er stukken meer van hangen. Bij een hoop vakken is dat lastig, want als iets de leerling compleet niet interesseert heeft de docent het verdomd lastig. Muziek is nou net een vak waarbij je het volgens mij voor iedereen leuk kan maken. Praktisch alle kinderen luisteren naar muziek. Daar is toch wel iets mee te doen, lijkt me.
En wat betreft het wegbezuinigen. Ach, dit kabinet heeft ervoor gekozen te snijden in alles waar VVD, PVV, en CDA geen van de hen steunende lobby-groepen mee tegen de schenen schopt. NL krijgt waar het voor gekozen heeft.
Voor de prijs van het neuswiel van een enkele JSF kan waarschijnlijk heel Volendam 2 jaar lang muziekles aan de jeugd geven. Kwestie van kiezen.
En ja: het kost geld. Maar als ze het in Venuzuela kunnen betalen, dan kunnen wij het ook. En de opbrengst is: zelfvertrouwen, levensgeluk en sociale cohesie. En voor een enkeling: eeuwige roem.
Wel met extragratis ASCII-art :-) hoop dat ie rendert...
. 2`----0`
./ | / |
6,----3`|
| | | |
| 4 --|-5
|/ | /
7`----1
Maar goed, ieder z'n eigen hobbies.
"Mail me wanneer @gronkie iets inhoudelijks te melden heeft dat over mensen gaat, en wat ie niet klakkeloos napraat."
Ik distantieer mij zowel van jouw onmenselijke mensbeeld als van jouw gevoelloze wereldbeeld.
En eigenlijk is 't doodzonde om een half uur van je leven te besteden aan het tevreden proberen te stellen van een autistische kutkneus terwijl je ook een wankathon had kunnen houden.
Wat mij betreft moet je jezelf eerst onmogelijk hebben gemaakt om het label "autistische kutkneus" te kunnen verdienen. En rukken doe je maar lekker in je eentje.