Ja Fro en toch kan ik de onderbuikers niet helemaal ongelijk geven. Het feit is dat mensen remmen bij het zien van een flitser en dat levert gevaarlijk taferelen op. Er is volgens mij ook geen enkel land naast Nederland dat zo verdomd veel flitst als Nederland en dat zet wat mij betreft terecht kwaad bloed omdat men altijd heeft geclaimd dat het voor de verkeersveiligheid was (iets dat bewezen onjuist is door o.a. het eerder aangrhaalde remmen) maar bij de laatste boeteverhoging doodleuk meldde dat dit was om de begroting te dichten.

Ik vind het een verademing om in Frankrijk en Spanje te rijden waar flitsen van tevoren wordt aangekondigd als waarschuwing dat dit gebeurt in het kader van veiligheid (steile bochten in de bergen bijvoorbeeld.)

denken wij nederlanders nu echt dat de politie ooit zal toegeven als hun iets veroorzaken,NOOIT ze spelen altijd de onschuldige.HUN maken toch NOOIT fouten.pffffffffffffff
ilo, almere | 12:35 | 22.09.10

@ Rapselix: Flitsen is inderdaad niet bedoeld om de staatskas te spekken, maar om de verkeersveiligheid te verhogen. Maar toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het systeem in Nederland beter werkt dan in Frankrijk of Spanje.

Wat overigens niet wegneemt dat ik bumperklevende motorrijders echt ongelovelijke mongolen vind die geen grafsteen maar een darwinbokaal moeten krijgen als dank voor het zichzelf uit de genetische poel plaatsen

de dienders zijn WEL DEGELIJK SCHULDIG! Wij leven niet in een politie staat en ik vindt het niets meer als normaal dat men 2 kilometer vooraf een bord MOET plaatsen dat er een snelheidscontrole plaats vindt. Hard rijden bij een plek waar DAADWERKELIJK aan de weg gewerkt wordt moet flink bestraft worden. De rest is alleen maar vullen van de kas. Politie moet een echte misdaad oplossen en niet gaan schermen met onzin praatjes in het mom van veiligheid
Remco Pardoel, Amsterdam | 11:43 | 22.09.10

Enne, reet, volgens mij heeft Malta (bijna) geen verkeersregels. Hoezo veilig, die verkeersregels?

Ik heb mijn spiegel er een keer bijna afgeramd gekregen omdat de tokkie achter mij vond dat ik 'te plotseling remde' waardoor zijn 4-jarige zoontje met zijn voorhoofd op het dashboard was geklapt.

Laat dat even inwerken, meneer zit dus in zijn bus van de zaak met zijn zoontje op de voorstoel, zonder gordel, te bumperkleven... en dan moet ik het niet in mijn hoofd halen om 'te plotseling' te remmen?

BUMPERKLEVERS MOETEN NIET LULLEN OVER VEILIGHEID.

Laat Henk eerst maar eens stoppen voor verkeerslichten die op rood staan voordat hij probeert flitsers er uit te remmen.
Ik zeg: gewoon digitaal gaan vastleggen, ziet Henk de flits ook niet meer en raakt hij gewoon zijn rijbewijs kwijt in plaats van z'n zwager.

Flitsen is niet bedoeld om de staatskas te spekken,

wie liegt hier dan?

Maar toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het systeem in Nederland beter werkt dan in Frankrijk of Spanje.

Nederland heeft een zeer goed onderhouden wegennet. Beter dan Spanje en Frankrijk en dat zal leiden tot minder ongelukken maar de rol van flitsen hierin in mijns inziens onbekend.

Rapsel omt nooit op de wegen rond Utreg.

*komt

Precies Rapsel, het ontwerp van de wegen in NL is veel beter waardoor en minder confrontaties zijn. Ik betwijfel of dat ziekelijke flitsen wat helpt.

Daar zit ook weer wat in Rapselix. Overigens, afgelopen Juli een rondje spanje gedaan met de auto, (bij barcelona naar binnen, via madrid, naar andalusie, naar extremadura en er weer uit bij baskenland) en was erg onder de indruk van de perfect onderhouden wegen in spanje.

En sinds ik op de motor me een keer bijna onderuit heb geremd op nat wegdek omdat een stoplicht op rood sprong met zo'n pleuriscamera ernaast heb ik besloten dat ook nooit meer te doen. Dan maar 150 Euro dokken, beter dan een gebroken been. Roodlichtcamera's zijn ongelukkenveroorzakers, dat is nu al een paar keer onderzocht.

Als hun gaan flitsen op plekken waar of het nauw gevaarlijk is , prima ! maar neehoor t'is altijd natuurlijk op een plek waar dat er geld VERDIENT kan wordne . coruptie is nog altijd aanwezig hier in dit land ,of je nouw wilt of niet!zal lekkerworden ook want wij de burger moeten gewoon BETALEN voor al dat plush dus laat hun nouw is wat doen aan de marokanen die zo nodig in een mercedes moeten rijden terwijl wj de burger gewoon met een opeltje moeten doen! Jullie de hond

ippe ziepe, rijksstraatweglaandorp | 15:03 | 22.09.10

Is dit nu werkelijk een discussie waard?
Als je te hard rijdt ben je fout bezig.
Als je plotseling gaat remmen omdat je een radar controle ziet ben je stom bezig.
Als er iets gebeurd door zo'n actie ben je fout bezig. Klaar.

Dat de controles er zijn om de staatskas te spekken is publiek geheim... Lijkt me een duidelijke zaak, anders doen ze het niet zoveel.
Neemt echter niet weg dat te hard rijden gewoon niet mag.

Het rood licht verhaal van Chubby kan inderdaad gebeuren, dat klopt.
Echter zou je genoeg tijd moeten hebben om te remmen gezien je het licht eerst op oranje ziet gaan.
Met de motor op nat wegdek kan dat iffy zijn, en zou ik ook gewoon doorknallen, boete aanvechten en hopen dat je gelijk krijgt.

Nou ben ik misschien wat hopeloos naief vanwege het ontbreken van een rijbewijs en het volkomen onbekend zijn op het Nederlandse wegennet, maar je gewoon aan de snelheidsregels houden, en voldoende afstand bewaren, is dat misschien een idee?

Of is eigen verantwoordelijkheid toch echt alleen maar iets voor anderen?

Waar ik me ook zo over kan opwinden is de aankondiging "wegwerkzaamheden, u kunt geflitst worden" Of iets in die trant.

Nee stelletje druiven. altijd flitsen bij wegwerkzaamheden. Bescherm je arbeiders door zeker te weten dat iedereen zich aan de snelheidsaanpassing houdt zoals in de 80km zones.

Jack, mensen gaan instinctief remmen als er zo'n rat langs te weg staat te verdienen. Gebeurt gewoon. En als het heel druk is levert dan soms echt gevaarlijke situaties op. Maak het af & toe zelf ook mee op de A4. Mensen remmen echt voor de meest achterlijke dingen. Zit ook in de aard van het beestje, als je wat in je ooghoek ziet reageer je daar instinctief op.

@jack: dan gaat er iemand tussen jou en je voorganger rijden. Want er was ruimte.

maar je gewoon aan de snelheidsregels houden, en voldoende afstand bewaren, is dat misschien een idee?


helemaal mee eens maar het wordt wat frustrerend om al jaren eens in de zoveel tijd een boete van een paar tientjes te krijgen voor een snelheids overtreding van enkele km's als er geen kip verder op de weg is.

Chubby: stoplichten springen niet plotseling op rood.

afgelopen Juli een rondje spanje gedaan met de auto, (bij barcelona naar binnen, via madrid, naar andalusie, naar extremadura en er weer uit bij baskenland) en was erg onder de indruk van de perfect onderhouden wegen in spanje.


VAN ONZE EU BELASTINGCENTENG!!!@11!!

RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH @ "Als je te hard rijdt ben je fout bezig."

En ook als je bumperkleeft, te langzaam rijdt, geen richting aangeeft, onnodig met groot licht rijdt, onnodig met een mistlamp rijdt, bij regen zonder licht rijdt, onnodig links rijdt, geen voorrang verleent, door oranje rijdt enz. enz. Daar krijg je zelden een bekeuring voor.

Maar te hard rijden is nu eenmaal veel simpeler te controleren, net als foutparkeren.

Disclaimer
^{Ik weet het, je mag niet te hard rijden, je moet niet keihard remmen als er iemand achter je zit enz. enz. en daar ben ik het mee eens. Alleen de verhouding tussen bekeurd worden voor het een (te hard rijden) of voor het ander (geen richting aangeven) is scheef, heel erg scheef.}

stoplichten springen niet plotseling op rood.

Dat gaat idd via een electrisch signaal.

Dat die motormuis te dicht op z'n voorganger gezeten heeft zal vast wel zo wezen.

Maar 't is opzich wel een mooie gelegenheid om de snelheidcontroles zoals deze nu worden uitgevoerd eens onder de loep te nemen.

Het is welzo dat veel automobilisten in de klemmen gaan als ze die driepoot zien.
Vaak ook pas op het laaste moment dus ff flink er op staan.
Vaak rijden die figuren niet of nouwlijks te hard en dat geeft dus de ongelukken en files.

Of nokken met dat flitsen, OF het op een manier doen die niet zichtbaar is vanaf de weg.

Of het aankondigen. Wat maakt dat nou uit?

Sha-Baz probeer jij maar eens van 80 naar 0 te komen tijdens het oranje op een motor zonder ABS met regen. Veel succes.

Het is toch al jaren zo dat als je als bestuurder achterop iets of iemand knalt JIJ per definitie de schuldige bent? Omdat want dat je als achterligger zelf verantwoordelijk bent om op je voorligger te letten?

@Chubby: Maar als je *weet* dat je goed zit qua snelheid, dan hoef je toch niet te remmen?

Nou ja, misschien moet ik deze discussie maar aan me voorbij laten gaan, als treinreiziger.

Misschien moeten ze de rijdende rechter erbij halen.

/seth

@Chubs: als het tijdens het oranje gebeurd, was het licht al eerder op oranje gegaan en was dus hetzij te laat, hetzij ruim op tijd om met die snelheid door te rijden en voor rood de kruising op/over te zijn. toch?

Ja Marjolein, maar er is ook Artikel 5, je mag geen gevaarlijke situaties veroorzaken. Dus onnodig hard remmen mag niet zomaar, en als daardoor een ongeluk veroorzaakt wordt ben jij dus ook schuldig. Voor je remt hoor je in je spiegel te kijken leer je op rijles.

*schuift een "je" omhoog*

Wat mij betreft privatiseren ze het flitsen. Laat die kasten maar iedere 100 meter staan, dan rijdt er helemaal niemand meer te hard.

Maar dan ook flitsen in 30km/u-woonwijken! Ze scheuren hier goedverdoeme met 80 over de drempel.

...terwijl er hier meer kinderen spelen dan op de A1.

Ik zou aandelen nemen bij een schokdemperfabrikant Ippe

@ippe, dan gaan ze om de 100 meter op hun rem staan

Die rijles heb ik ook gehad hoor - maar de nadruk ligt bij de achterligger. Je moet wel HEUL hard doorremmen of er HEUL dicht achterop zitten om een gevaarlijke situatie te creeëren

Of nokken met dat flitsen, OF het op een manier doen die niet zichtbaar is vanaf de weg.

Dat dus. Zat pasgelede met mijn vader in de auto en zijn tomtom geeft wanneer hij te hard rijdt een geluidje af in de vorm van een koekoek gevolgd door een rinkelende kassa. Ik zei tegen hem dat het de natte droom van Ernst Hirsch Ballin zou zijn dat bij het rekeningrijden dit dus automatisch zou gaan dat de GPS unit bijhoudt hoe hard je rijd en als je langer dan vijf seconde de snelheidlimiet overtrad je dat geluid zou horen, dat er aan je rekeningrijdaccount een boete zou worden toegvoegd en dat je na het kassageluidje even kort een plaatjevan een lachende EHB zou zien.

wij lachen natuurlijk tot we ons realiseerden dat het zowaar een toekomstvoorspelling kon zijn.

Bovendien is in dit verhaal het begrip bumperkleven nogal verwarrend.

Wantditispasechtbumperkleven.

dat je een haartje uit je oog kan halen terwijl je in de binnenspiegel van je voorganer kijkt.

Ach Ludo een motor heeft geen bumper dus kon hij ook niet bumperkleven

Dus dit leidt wel af maar een flitsende agent niet.. Beetje hypocriet verhaal weer.


Zoek het maar uit verder

Bij 80 km/h heb je een "reactietijd" van zeg maar een meter of 25, en je hebt op een nat wegdek een meter of 50 nodig om af te remmen tot 0. Dat is 75 meter (op 80 km-wegen zij volgens mij de kruisingen al afgeremd tot 70 km. dus ik denk dat je al te hard reed op dat moment) Het oranje licht duurt een seconde of 4, dat betekent dat jij in het lulligste geval een meter of 90 van te voren dat oranje licht moet kunnen zien. Je doet alsof stoplichten death traps zijn voor motorrijders maar dat is gewoon niet zo. Je hebt altijd tijd om te stoppen.

Maar waar het om ging: flitsers de schuld geven van het veroorzaken van onveilige situaties terwijl je zelf aan het bumperkleven bent. Seriously... hoe bekrompen moet je zijn.

Van de overheid win je het NOOIT. Als het zover komt liegen ze er zelfs voor en zetten ook leugens op papier. De LINKS doortrokken wereld!!!!
Realist666, Amsterdam | 08:29 | 22.09.10

Geeeeert!!

Sha-Baz, ik zal best iets te hard gereden hebben, en ik stond ook stil, maar voelde wel mijn achterkant uitbreken en dacht toen: dat doe ik dus niet meer, schijtcamera's. Zonder camera's geef je gewoon wat extra gas en niets aan het handje.

Die bumperklever is dood @Sha-baz. Die beschuldigd niemand meer ergens van.

OK, een beter idee is dus om alle controleapparatuur te verstoppen en met infrarood te flitsen. Dan ontstaan er nooit gevaarlijke situaties want niemand weet dat ie moet remmen.
Maar dat wil ook weer niemand...

Als je te hard rijdt ben je strafbaar. Punt uit. Maximumsnelheid afschaffen lijkt me ook geen goed plan, dus eens in de zoveel tijd ligt er een bekeuring in je bus. Wil je dat niet, rij dan maar wat langzamer.

Tja..

Sha-Baz, waar het om gaat is dat dat flitsen niet onomstreden is. Het lijkt ongelukken en spookfiles te veroorzaken. Het effect op de verkeersveiligheid is bij mijn weten nooit degelijk onderzocht. Het wordt bovendien misbruikt als melkkoe. Maar de overheid weigert er kritisch naar te kijken en dat zet kwaad bloed bij velen.

Overigens ken ik een notoir door-oranje-rijder die bij hoog en laag beweert dat die camera's ook bij oranje flitsen. Ja, dan wordt het gevaarlijk ja.

_{Als eveneens notoir door-oranje-rijder kan ondergetekende u melden dat dat niet het geval is}

Ja natuurlijk is flitsen een melkkoe. Duh. Koffie?

En nog iets Sha-Baz: hoe leg je Henk en Ingrid uit dat er een tekort aan politie is als het lijkt of er een ongelimiteerde hoeveelheid verkeerspolitie tegenaan gegooid kan worden om de staatskas te spekken? Dan wil je toch gewoon graag Jan met de pet vervreemden van de politiek.

Overigens ken ik wel verkeerslichten bij voetgangersoversteekplaatsen die ware deathtraps zijn voor bejaarden maar daar hoor je me verder niet over klagen.

Ouwe lullen moeten weg, ouwe lullen lopen alleen maar in de weg

Als je te hard rijdt ben je strafbaar. Punt uit.

Klopt maar als je bedenkt dat het grootste percentage flitsboetes is voor overtredingen onder de tien kilomter buiten de bebouwde kom dan mag wat mij betreft de frequentie van de flitsacties wel wat verminderen.

ik heb gewoon een knopje op mijn stuur zitten, als ik dan 100/120 rijdt, druk in die in, en dan blijft de snelheid hetzelfde. echt mieters handig!

Eigenlijk zorgt zo'n beetje alles dat je afleid van het verkeer (radio, mobieltje, billboards, mooie natuur, ongeluk op de andere weghelft, laagstaande zon, beslagen autoruiten, aangevroren-en-niet-goed-schoongekrabde ruiten enz enz) voor potentieel onveilige situaties. Flitsen is er daar eentje van.

Goh Frodo, waar in NL kun jij dat knopje meer dan 1 minuut gebruiken?

eeehmm ...ff denken... eeehm.. ergens in de polder was een weggetje...

overal chubby, behalve als er te zacht gereden wordt natuurlijk

LOL, cruise control is verdomd handig, ware het niet dat Nederland barst van de tyfusmongolen die ALLEMAAL gas gaan geven op het moment dat je ze inhaalt.

een flitspaal/mobiele flits heeft een marge van 4 km/pu, als je dus bijvoorbeeld 3 kilometer te hard hebt gereden volgens de boete, reed je dus 107. Ik heb ooit voor de gein de proef op de som genomen, dat koste me 17,50 maar ja, onderzoeks kosten. Op mijn navigatiesysteem zit ook een boordcomputer die via gps mijn exacte snelheid weergeeft, ik kon daarmee inderdaad met 104 langs een flitspaal. de eerstvolgende nam ik met 105, wat idd een boete opleverde.

nog erger zijn mensen die dan op de middenbaan blijven rijden, vooral als je op de cruise control zit. die 'passeer' ik dan ook keurig rechts.

Er zit een behoorlijke marge op inderdaad. Ik zet mijn cruisecontrol op de ring van Rotterdam altijd op 87km per uur en heb daar nog nooit een bon gekregen

Ja, mensen die midden op blijven rijden ga ik ook netjes rechts voorbij. soms kijk ik ze nog eventjes vriendelijk aan

want je mag daar 100?

Nee, 80

hehe

hier trouwens een uitgebreide versie van het verhaal van een volstrekt neutrale partij http://www.flitsservice.nl/algemeen/index_html/index_nieuws.html?http://www.flitsservice.nl/cm_php/nieuws/nieuwsbericht.php?id=4867

De achteroprijder is altijd schuldig. De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.

Anderzijds zegt hetzelfde artikel "Het zonder verkeersnoodzaak stoppen of remmen is verboden op grond van artikel 5 WvW" en dat lijkt me in het geval van een flitser wel degelijk van toepassing.

En de meeste automobilisten hebben echt wel die pavlov reactie flitsding - rem ook als ze keurig als een oud wijf rijden.

Wat wel handig is, is die instelbare begrenzer die sommige Renaults hebben, dat zou ik wel willen. Dat je wel kunt manouvreren maar nooit te hard kunt.

En een nieuwe ziekte sinds de vele 60 wegen is wijven die 60 rijden op een 80 weg omdat ze denken dat het een 60 weg is. Want op de borden letten is zoooo moeilijk.
/rant

Remmen voor een flitsding is wel deglijk een verkeersnoodzaak imho Valentijn. Hoe kun je anders de verkeersveiligheid vergroten als je dankzij die controle er op gewezen wordt dat je te snel rijdt?

@Chubby, heet dat in een Renault niet een gaspadaal?

np rly ik heb dan geen renault maar wel zo'n instelling en je schrikt je te typhus zodra je te hard gaat.

Vertel? Hij houdt niet gewoon in?

Speed alert, hoogst iritant

nee hij begint keihard te piepen

Ik snap de onderbuiken maar nu even het volgende:

Vervang de flitser door een overstekend kind..

Niemand die het kind verantwoordelijk zou houden voor een achterop-klappende motorrijder..

Als je niet meer op tijd kan remmen, dan rij je te hard of zit je te dicht op je voorganger. Dat geldt ook voor motoren in de regen. Regent het? Langzamer rijden dus. Mist? Snelheid aanpassen. Druk op de weg? Rustig aan, en nog beter opletten dan normaal.

Dat boetes als melkkoe worden gebruikt is een ander verhaal.

"Flitsen niet onomstreden"? De evolutieleer is ook niet onomstreden. Zonder controle zouden er veel meer mensen te hard rijden. Om de schuld te geven aan het feit dat je gecontroleerd wordt, getuigt van een gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Als je nou alleen jezelf in gevaar zou brengen, zou het me weinig kunnen interesseren, maar ik zit ook op die weg.

Maar goed, maak die dingen maar onzichtbaar dan. Dan zijn alle tegenargumenten van tafel.

Ook irritant zijn mensen die alvast naar links gaan omdat er 400m verderop een vrachtwagen 5 km langzamer rijdt dan de Clio in kwestie en ik bijna naast de Clio zit. Ook die haal ik netjes rechts in, rij door tot vlak achter de vrachtwagen, ga naar links en zwaai nog een keer.

Vervang de flitser door een overstekend kind..

een kind steekt over het algemeen niet over op een stuk van de A4 waar je 120 mag.

@ Apenkonix: Ik ga altijd zwaaien zodra ze dan met groot licht beginnen te knipperen...

Ik vind het wel prettig dat ze zichtbaar zijn, zie ze meestal ruim van te voren staan en hoef nooit te remmen om een boete te voorkomen. Vooral zo'n volkswagen busje in de berm vind ik prima.

en het ALLER ALLER ALLERIRRITANTST zijn vrachtwagen die op een tweebaansweg een collegavrachtwagen gaan inhalen omdat hij met zijn 80km/u toch zeker een kilometer harder gaat dan zijn collega.

zucht.

@ reet, terug knippen met je achteruitrijlichten doet het ook goed (kleine modificatie nodig)

Nee, het aller aller irritantst is dat in dit 3e wereldland grote doorgaande Noord-Zuid routes 2x 2 baans zijn.

LOL @ Apenkonix. Dat heerst inderdaad enorm

Jullie leven allemaal met teveel haast.

3e wereldland, echt.

“...in dit 3e wereldland...”

OLO! Die gaat in de Wakkerpedia!

LOL Doe maar bij de entry A27 dan. Kutweg.

Beetje lullig want de eerste motorT liet z'n gas los ipv "vol in de remmen", kleine nuance imho.....

http://www.wakkerpedia.nl/index.php/Snelwegen

Hopla!

De argumenten 'irritant als je maar een paar kilometer te hard rijdt' zijn te zwak voor woorden.
Waar moet je de grens trekken? 5km? Dan gaat iedereen roepen jamaar ik reed maar 6km te hard! 10km? 'jamaar jamaar het was maar 11km'.
Bullshit dus.

Er zijn verkeersregels, daar heb je je aan te houden. Wil je dat niet, dan moet je geen deel nemen aan het verkeer.

Als je te hard rijdt en daarvoor een boete krijgt moet je niet zeiken.
Dat andere 'vergrijpen' minder beboet worden, hoe wil je flitsen op richting aanwijzers of mistlampen?
Als er verkeerspolitie in de buurt is ben je net zo hard de lul. Of moet dan maar iedereen geflitst worden van alle kanten, zodat er een nieuw leger ambtenaren de foto's kan bekijken op feiten die beboet kunnen worden?

3e wereldland vind ik wel erg grappig ja... hoe kom je erop? Ooit iemand in een derde wereld land op een mooi motor zien scheuren en door de regen bijna onderuit ging bij een stoplicht omdat het asfalt te nat was om fatsoenlijk te remmen op de te hoge snelheid?

@Sha-Baz: De openingszin doet me al in een scheur liggen.

Chubby: ik noem dat altijd 'de aanfluiting van de A27 op de A1"

@ Bazzie: Dan zat z'n achterligger helemaal dichtop z'n voorganger als ie niet kon afremmen terwijl z'n voorligger slechts z'n gas los liet...

OLO @ wakkerpedia entry van Sha-Baz