Ben benieuwd. Hoe snel ik bij de boekhandel ben.

*Gooit steen naar die bezorger die al die prijzen altijd zelf houdt*

“frequent Retecool-reag(l)uurder Arjan El Fassed”
Dus als ik zeg dat het een kutboek is of dat de palestijnen fout zitten dan wordt ik gemint?
Nee, is goed, dan zeg ik dat vooral niet...


;)

klinkt goed.

vieren dat je 60 jaar geleden onder het mom van "wij zijn zielig" met behulp van de internationale community een volk van zn eigen land hebt vertrapt... apart feest.

Ik ben zo pro palestina dat ik nieteens verder ga commenten... wordt ik alleen maar boos van.

Krijgen de winnaars drie exemplaren? Is het dan zo boeiend dat je het drie keer wilt lezen?
Oké, ik had '1984' toch net voor de zoveelste keer uit. Moest wel vanwege de Volkskrant-actie. 's Kijken hoe dat leest, van de ene verontrustende sfeer in de andere.

@ De Juf

Ja, de nummer 1, nummer 2 en nummer 3 dus. Ik word hier niet per woord betaald hoor!

Dus je wordt wel betaald, Pie?

@Pie: nee, per link, toch ?

Beetje boekje pluggen. Oprah van de lage landen Pie?

;)

Pie Unplugged. Nu bij MTV Books.

Maar terzijde. Van dit soort boeken kun je niet genoeg lezen om te begrijpen hoe de wereld in elkaar zit. Belichting van alle kanten geeft alleen maar beter inzicht in de poppenkast die het Midden Oosten voor velen lijkt.

Als Pie een echte linkse rakker is dan wil hij niet eens betaald worden.

Mensen die dingen voor het geld doen, krijgen zo'n air.

Luchtig?

Of toch zonair...

Dit is dus typisch zo'n boek dat ik van m'n levensdagen niet zal lezen. Eerlijk gezegd ben ik al jaren Israel-moe.

Van mij mogen ze een grote atoombom op dat land gooien zodat het de aankomende 2000 jaar voor niemand bewoonbaar is.

Het is een beetje 'n gebed zonder eind zo... hoeveel gestrande pogingen tot het brengen van vrede tussen Israel en Palestina zijn er nu al geweest? Het gaat echt nooit meer wat worden daar, en de verschillen worden met iedere nieuwe generatie alleen maar groter...

Ik vind z'n volgende boek beter.

Altijd van je afschrijven.

ik heb al een boek, spammert.

Ik heb ook al een boek.

Ik had een boek, maar dat wilde Dijkie terughebben..

@ Dijkie

Dat is nou precies waar het boek over gaat: Er wordt beschreven hoe het een gebed zonder einde is, en dat het eigenlijk alleen opgelost kan worden als er een spreekwoordelijke bom gegooid wordt: gelijke rechten voor alle inwoners en weg met de muren: de een-staat-oplossing dus. En het interessante is dus dat er vanuit veel groepen (zelfs joodse groepen, al wordt het hen moeilijk gemaakt) steeds vaker dit geluid komt.

@ gelul

Op geen enkele wijze probeer ik te verhullen dat ik dit boek ontzettend aan het pluggen ben hoor, dat mag iedereen weten want ik vind het een geweldig boek (echt een geweldig boek, dat "Niet iedereen kan stenen gooien" van Arjan El Fassed, echt prachtig dat boek) dus ik weet niet wat je probeert te bewijzen?

Dat boek was iig een stuk leuker dan dit boek.

Peter de Hollander?
Die heeft z'n antispammethodes zeker van z'n zus.

Ohja, die radiohoer!

Zo zie je maar: we hebben Hema niet meer nodig. Zelfreinigend vermogen, wat ik je brom.

@Pie:

Hoe zou het toch komen dat Amerika overal politieagentje wil spelen behalve in Israel?

Omdat Amerika vriendjes is met Israël en ze niet hun vriendje op de vingers willen tikken. Waarom Amerika vriendjes is met Israël is mij ook een raadsel.

Da's makkelijk. Amerika is namelijk een Joods bolwerk!

Voor de rest valt er natuurlijk helemaal geen olie te halen in Israel.

Israël is een joods bolwerk.

Tsja, moeilijke shit. Ik snap de palestino's wel, maar de joden ook. Kijk wikipedia er maar eens op na.

http://en.wikipedia.org/wiki/Land_of_Israel

Wikipedia is een joods bolwerk.

De Joden regeren de wereld: Kies een complot theorie.

"Dat is nou precies waar het boek over gaat: Er wordt beschreven hoe het een gebed zonder einde is, en dat het eigenlijk alleen opgelost kan worden als er een spreekwoordelijke bom gegooid wordt: gelijke rechten voor alle inwoners en weg met de muren: de een-staat-oplossing dus. En het interessante is dus dat er vanuit veel groepen (zelfs joodse groepen, al wordt het hen moeilijk gemaakt) steeds vaker dit geluid komt."

Bedankt Pie. Dat scheelt weer €16,50 op het bierbudget voor vanavond.

Toevoeging bij Dijkie: noch verdovende drugs.
Vroegah had je rode en gele Libanon. De gele kwam van de gristenen, de rode van de Hesbollah. Of andersom.

Ok, dan ga ik toch effe de inhoudelijke discussie aan.

Amerika is vriendjes met Israel omdat Israel de enige werkende 'democratie' in een verder heel enge arabische regio is (ja, dit is ironisch bedoeld), en dat is voor de VS heel belangrijk. En ik heb daar persoonlijk niet zo heel veel problemen mee ook, want ik zal niet betwisten dat er in die regio een heleboel mensen zijn die de staat Israel liever zien verdwijnen.

Waar het echte probleem echter ligt, is de ongelijkheid van de inwoners van het land: hoe kan je van mensen eisen dat ze je staat erkennen als je ze niet dezelfde rechten geeft? Hoe kan je van Palestijnen eisen dat ze 'hun' gebieden beter moeten ontwikkelen als je nog geen potje olijven mag exporteren zonder dat het door 64 controleposten en scanners moet?

Wat ik altijd zo jammer vind is dat iedereen het over 'de ellenlange geschiedenis heeft'. Ik zei nog geen jaar geleden precies hetzelfde, tot ik me in de zaken ben gaan verdiepen. En ik ben niet te beroerd om toe te geven dat mijn standpunten zijn veranderd. Niet ten gunste van de palestijnen, en ook niet van de joden, maar wel tegen de onrechtvaardigheid die op haar beurt de ongelijkheid, het geweld en de impasse in stand houdt.

Als je het boek leest dan zie je dat Arjan net zoveel kritiek heeft op de PLO en Arafat als op het Joods bewind. Als een palestijn dat schrijft, dan moet dat je toch aan het denken zetten? En dan moet toch duidelijk zijn dat er een kentering gaande is in de manier waarop er over Israel en Palestina gesproken wordt?

En als je je niets aantrekt van al deze argumenten, denk dan eens na over wie het overgrote deel van ons nieuws bepaalt. Zou dat amerika zijn, of zijn dat de palestijnen? Denk je dan niet dat het in ieder geval goed is om je op z'n minst een beetje in te lezen in een afwijkend standpunt, al was het maar om voor jezelf te bepalen of het inderdaad een gebed zonder eind is, of dat er daadwerkelijk andere stemmen te horen zijn.

En OLO @ Toxeth!!

Israël was given by God to the Jewish people begint het in de wikipedo.
Nou, dan weet je het.

@Pie: ik denk dat Amerika noch de Palestijnen ons nieuws bepaalt, maar afgezien daarvan: wat is jouw conclusie en daaruitvolgend de oplossing voor het conflict?

Sj3ki3 gaat er vanuit dat die snode Pie jarenlang de oplossing heeft achtergehouden?

Mijn conclusie is dat Arjan gelijk heeft: alle voorgaande oplossingen (die wellicht beter waren) zijn mislukt en betekenen nu niets meer. De enige logische oplossing die nog over is gebleven (en daarin steunt Dries van Agt me, zo hoorde ik gisteren in Netwerk) is de 1-staat-oplossing: er leven al een miljoen palestijnen in joods gebied en een half miljoen joden in Palestijns gebied, en dat kan prima werken als er volledige gelijkheid zou zijn.

Maar inderdaad: da's niet mijn oplossing, da's de oplossing die een heleboel slimme mensen voorstellen. Ik ben het er simpelweg mee eens.

Oh, en wat het nieuws betreft (en ik weet dat het kort door de bocht is), maar wat als er 100.000 doden waren gevallen in de VS in plaats van Birma?

Slechter dan voorgaande pogingen kan het i.i.g. niet zijn a.d.

@Pie
New Orleans vergeten?

@ Dr. D

Rekenmachine vergeten?

1300 doden in New Orleans, weken in het nieuws
100.000 doden in Birma, na 1 dag al geen voorpaginanieuws meer

Wat overigens niet wil zeggen dat New Orleans geen ramp was! Maar onze visie is gekleurd, en dat is overal zo: Het boek van Arjan is ook subjectief. Da's niet erg, als je je er maar bewust van bent.

Daar waren er "maar" 2000 plusminus, maar van beide hoor(de) je toch echt genoeg via de media. Om over de tsunami nog maar niet te spreken. Toch ook niet echt bij Amerika in de buurt? En hoe zijn we daar niet mee doodgegooid (/seth). Laat dat nieuws argument dus maar achterwege Pie.

Nou precies, waarom dan wel zo veel aandacht voor de tsunami en niet voor birma? Is dat omdat we objectief of juist subjectief zijn? Of heeft het te maken met de populariteit van de vakantielanden waar de tsunami toesloeg?

Echt, ik wil echt niet zeggen dat de ene ramp erger is dan de ander, maar je vertelt mij niet dat ons dagelijkse nieuws niet getint is.

Bijvoorbeeld: Een paar decennia jaar geleden werd de Mujahedin in het nieuws afgeschilderd als helden, als een groep vrijheidsstrijders tegen het communisme terwijl de VS Nelson Mandela als terrorist beschouwden. Over subjectiviteit gesproken.

Maar goed, ik laat 'm achterwege.

Hop!

Daar ligt ie.

Ik kan die pie wel blijven plussen zo.
zo genuanceerd voor een linkse rakker.
Alleen die ironie achter dat zinnetje over democratie in hele enge arabische regio hoeft niet. het zijn hele enge arabische regimes in de regio.

Doelde op de manier hoe de US te A om is gegaan met de inwoners!
Er wonen nu rijke blanken, die vergelijking dus.
Het gaat om het superieur voelen ten opzichte van andere volken/religies/ras...

En dijkies oplossing voor bommen op landen met problemen die je niet zo snel kan oplossen is ook altijd een goeie natuurlijk. hadden ze in Noord Ierland ook al lang moeten doen.oh nee.

Om op Birma maar even te reaguren: het land is absoluut niet goed toegankelijk voor de media, dus daarom hoor je er ook niet veel van. De Junta houdt niet alleen de deur dicht maar stuurt bewust aan op een humanitaire ramp om vervolgens te grienen dat niemand ze geholpen heeft dus oh oh oh wat is het buitenland toch slecht en wat is het regime toch geweldig.
Een collega van mij, Peter Everssloot, staat sinds eergisteren daar aan de grens. Niet alleen als fotograaf maar ook omdat hij vrijwilliger is bij het Rode Kruis.
Birma is overigens niet volledig uit het nieuws. Maar goedbedoelde acties zoals van het Nederlands Spoorwegmuseum (tjek de site maar ff-e) zullen geen aarde vinden daar.
Ze zijn op hun vingers getikt door het buitenland dus grienen in een hoekje is al wat er nu nog gaat gebeuren.

Wat jouw Endlösung oplossing betreft, Pie: dat gaat niet werken, dat vreedzaam samenleven. Weet je waarom niet? Omdat ze beiden vinden dat ze herrenvolk superieur zijn aan de anderen, religieus en cultureel, en die anderen dus maar een stel untermenschen minderwaardigen zijn.

Het kwaad is geschied, maar het had nooit moeten gebeuren, had voorkomen moeten worden. Maar aangezien die beroepszieligaards altijd hun zin krijgen zal het conflict in het midden-oosten nog wel een paar duizend jaar doorgaan.

Mooie reet van de dag, overigens. Vooral na doorklikken.

Voor de rest valt er natuurlijk helemaal geen olie te halen in Israel.

Helegaar wel. Olijfolie, palmolie, dadelolie...

Iets met een glas en een plas....

Je kunt er joden in plaats van olie halen, die schijnen ook goed te branden.

En nou niet allemaal tegelijk gaan minnen, he?

*plust*

Voor wie zich afvraagt waar Pie is: de side van het spoorwegmuseum.

*plust gezellig mee*

Pie woont op een steenworp afstand, trouwens.
/Hoppa!

Pie: tuurlijk is ieders nieuws gekleurd. Een arabier zal de hele dag aljazeera kijken en krijgt weer heel ander nieuws mee. Als jij, als linksert, de hele dag op indymedia hangt krijg je ook weer ander nieuws mee dan Sjaan uit de Jordaan die de hele dag story's en prive's leest MAAR het is m.i. niet zo dat Amerika of Birma mijn persoonlijke nieuwsgaring beinvloedt.

stenigen steent niet

*duikt in archief*

Ik vind dat deze zaak voornamelijk negatief wordt benaderd en dat is toch jammer, geen land ter wereld waar zoveel vredesbesprekingen hebben plaatsgevonden. Nobelprijs wat ik brom...

OLO @ Hoorah!

@Sj3ki3Kn3ki3: jouw 'persoonlijke' nieuwsgaring? Sta jij soms zelf in Birma en New Orleans en Palestina, om te checken wat er gebeurt?

Maar wat ik denk dat Pie bedoelt: het nieuws is gekleurd, of je het nu wilt of niet. Rampen in Westerse landen krijgen bijvoorbeeld veel meer aandacht dan (misschien nog wel veel grotere) rampen ergens in een of ander land ver weg, waarvan je niet eens weet waar het ligt. Hoe dat komt? Omdat consumenten dat nu eenmaal willen. Wedden dat een aanslag in Parijs op jou een veel heftiger effect heeft dan een aanslag op Sri Lanka?

Als je écht denkt dat de media volledig objectief zijn, dan ben je een beetje naïef ,ben ik bang.

Naief? En Hart van Nederland en de Telegraaf dan?

ja.. vandaar dat niemand het daarmee eens is.

als je denkt dat poep niet sitnkt, ben je echt dom! yo!

OLO @ fishbowl

Persoonlijk laat ik mij altijd goed informeren door RTL Boelevaart, absoluut niet gekleurd, op Hubmerto Tan af en toe na dan.

Ik haal al mijn nieuws van retecool en edit dus wat mij betreft is dat hele israel pas sinds vandaag belangrijk.
Het echte nieuws gaat natuurlijk om paranormalen, privacy, reten, francisco van Jolo en Ellen vogelaar.

Ik heb de twitnick gemist.., ben ik echt doodziek van

Hela! Je vergeet zangermaandag!

Misschien dat we die Palestijnen na al die jaren onderdrukking een nieuw eigen land kunnen geven. Ik zat te denken aan België.

ja daag. Friesland.

@ kip

Nee joh.., dan kunnen we beter een stukje land opspuiten voor de kust van de noordzee en die israelies wijsmaken dat het een kadootje van God is, die gasten geloven toch alles.

* duikt in archief *

Daar gaat m`n uitzicht op zee...

ach.. als palestijn of jood geloof je toch in je eigen zaak.. triest geval en niet op te lossen.. ik vind zowel joden als palestijnen een stel middeleeuwse rukkers waar ik helemaal nix mee heb en kan.. laat staan dat ik partij kies en die berichtgeving erover ben ik zo onderhand ook wel es zat...

BBC heeft op het moment gewoon Birma nieuws op de voorpagina, hoor.

Verder, als er bij Netwerk aan tafel al zoveel haat te voelen valt, tja dan zie ik het zwart in.

Kunnen ze niet focussen op al die dingen die ze gemeen hebben? Baarden, Abraham, het altijd in de schlachtofferrol kruipen etc?

Dan kunnen ze nog wat leren van ons Nederlanders, voor wie WO II nog altijd dramatische, nee, traumatische gevolgen heeft.

(niet dat we het dan over onze eigen fijne koloniën gaan hebben hoor. oh nee, geheel niet..)

Ik heb het zonet even hier op de vrijdagmarkt geprobeerd, en ik kan het dus ook. Wel 20 meter, met een flinke baksteen. Mensen schenen het echter niet te waarderen en ik blijk nu ook heel hard te kunnen lopen.

Oh, ik hoor sirenes. Als jullie een tijdje niet meer van me horen, bedank Pie dan maar...

Gast, als je een baksteen 20 meter ver kan gooien moet de politie volgens mij voor jou rennen.

En als we dan het onderste uit het topic willen hebben: wat is de optimale grootte voor een steen om hem te kunnen gooien met zoveel mogelijk impact? Mijn gok is ongeveer te grootte van een aardappel. En nog een onderliggende vraag: is de impact evenredig met M*v of met M*v^2 ?

de natuurkunde van het vrije veld, maar dan voor stedelingen, zeg maar.

ga. naar. buiten.

*gaat naar buiten*
En nu ?

@ Hoorah

"Weet je waarom niet? Omdat ze beiden vinden dat ze superieur zijn aan de anderen, religieus en cultureel, en die anderen dus maar een stel minderwaardigen zijn." (godwins verwijderd)

Nou ja, dit riep ik dus ook altijd. Tot ik met mensen in gesprek ging die er echt wonen of gewoond hebben. En zo simpel kan je het niet presenteren. Het overgrote deel van de bevolking, arabisch en joods, heeft ontzettend lang als vrienden naast elkaar geleefd. Het probleem ontstond toen er 'van bovenaf' een ongelijkheid werd opgelegd: mensen werden uit hun huizen verdreven (en dat is nog tot daar aan toe) en werden vervolgens (met een mooie oranje kaart) immigrant in eigen land. Het was nog erger voor palestijnen die op het moment van de grote volkstelling toevallig even buiten het land waren: die werd simpelweg het burgerschap afgenomen. Een toeristenvisum is nu de enige manier voor hen om hun eigen land in te komen.

Dus ja: er zijn uitwassen waarin godwin-taferelen te herkennen zij: de president van Iran zegt niet echt lieve dingen over Israel, en andersom. Maar betekent dat dat je een heel volk maar over 1 kam kan scheren? Vinden wij allemaal wat Geert Wilders vindt? Moet de rest van de wereld ons zo beschouwen?

Nogmaals: in palestina/israel leefden mensen al decennia in vrede naast elkaar, en dat doen ze nu voornamelijk nog steeds, de extremisten en idioten van beide kanten daargelaten. Maar wil je een oplossing dan begin je niet met het erkennen van staten, en ook niet met het uitroepen van staakt het vuren (allebei wel noodzakelijk!) maar dan zorg je voor gelijkheid.

"Maar aangezien die beroepszieligaards altijd hun zin krijgen zal het conflict in het midden-oosten nog wel een paar duizend jaar doorgaan."

Mja, dat is volgens mij een reele angst. En ik voel 'm ook. Maar ja, dan lees ik dus liever het boek van een beroepsoptimist dan dat ik luister naar de retoriek van beroepszieligaards.

* en slingert nu ook keihard de BBQ aan! *

Goed repliek, Pie, maar voortaan wel van mijn godwins afblijven.

BBQ? OMGWTF!

*gooit stoeptegel op de BBQ*

Pie, we gaan vandaag steengrillen.

LOL!

Excuus Hoorah, je hebt gelijk: aan een man z'n Godwins kom je niet. Dan ben je een vuile NSB'er ;)

Iedereen die in de buurt van het spoorwegmuseum woont mag lekker mee komen bbq'en, sorry, steengrillen hoor. We hebben halal vlees en baklava, in het kader van de verdraagzaamheid.

Sowieso zou iedere belangenpartij op basis van religie ras etno etc VERBODEN moeten worden. Overal, maar zeker daar. Heel misschien maakt stichting van een vreedzaam Groot Palestina dan een kansje.

Sowieso is bbq-en voor kampers.

Met het risico een hele horde Ochbloggers over me heen te krijgen ben ik het daar wel een beetje mee eens. 9 van de 10 keers is die barbecue-zut niet te vreten en zit je daar alleen voor het bier.

*Trapt fikkende BBQ van z'n royale dakterras af*

Trouwens, even over waarom sommige dingen meer in het nieuws zijn en sommige niet:
[begin quote]
De nieuwsfactorentheorie biedt inzicht in dat verschil, zegt hoogleraar communicatiewetenschap Klaus Schönbach van de Universiteit van Amsterdam. De theorie van Johan Galtung en Marie Holmboe Ruge stamt uit de jaren zestig, maar is nog steeds actueel. ‘Nieuwsfactoren zijn kenmerken die een gebeurtenis voor journalisten interessant maken,’ legt Schönbach uit. Zo maakt een ramp meer kans op televisie te komen als we bekend zijn met de slachtoffers ervan (orkaan Katrina), als er beroemde mensen bij betrokken zijn (Bono die zich inzet voor Afrika), en als de ramp onverwacht is (een vliegtuig dat neerstort op de Bijlmer). De nieuwsfactoren compenseren elkaar. Grof gezegd: wanneer er iets gebeurt in een land waarmee we weinig bekend zijn, moeten er veel doden vallen, wil het onze aandacht trekken.

William Adams maakte in 1986 een analyse van het aantal minuten dat Amerikaanse zenders besteedden aan buitenlandse natuurrampen. In zijn conclusie in de Journal of Communication schrijft hij: ‘De dood van één westerling staat gelijk aan die van drie Oost-Europeanen, negen Latijns-Amerikanen, elf mensen uit het Midden-Oosten en twaalf Aziaten.’
[einde quote]

dus.