Fascisten of toch nationaal socialisten? Hitler was tenslotte ook een links mensch. Ingewikkeld he?

De naam fascisten zullen ze zelf niet zo snel gebruiken, die is ook voor hun te zeer besmet. Maar hun sympathie met het Nationaal-Socialisme steken ze niet onder stoelen of banken. Hoewel die naam bedoeld was om stemmen bij de socialisten te stelen, zal de NVU zichzelf noch Hitler links noemen. Hitler links mensch noemen is sowieso een Godwin en een inhoudsloze stoplap.

huh? Ik quote de NRC:

“De arrestanten behoren tot de groep van ongeveer 150 linkse demonstranten en inwoners van Den Bosch.”

Tweede zin van het artikel, de zin na de door jou gequotete zin. Duidelijk genoeg toch? Niet verder gelezen, of leest de NRC de RC?

Doe es lachen Behanger, volgens mij zie je dingen die er niet zijn, laat staan falen.

Geen idee of dat mijn falende leesvermogen was! snel ff aangepast.

Ik ben verward. Op de merchandise pagina vid ik een "Benefiet-CD van de Leidse RAC-groep De Ruyter Korps aangevuld met nummers van Brigade M waarmee geld ingezameld wordt voor de NSA-krakers die gearresteerd werden na de ontruiming van hun pand in Monster en voor toekomstige nationalistische kraakprojekten."

Wuh? Kraken? Dat deed links-tuig toch? Geert!

Trouwens, de meeste cd-hoesjes zouden ook niet misstaan bij de zanger maandag of webdesing woensdag.

Ik bedoel maar:

sorry trek maar door. Ik drukte net de laatste Jameson uit, en het is morge zondag, dus dan voel ik me nooit zo enthousiast. xje, bedoel het goet, ik vind ook dat al die fascisten en anti fascisten maar stom zijn.

Aber wir veoën doch nimmer im wochenende?

Brigade M heeft anders wel het liedje van Wicky de wikiViking gecovered. (Ja dat weet ik dan weer ja...)

scheisse. es toet mir leid papierpflacker. ich hab die kleine goldener veo doch total nich gesehn!

Gewoon het zoveelste bewijs dat de linkse beweging juist degenen zijn die vrijheid van meningsuiting belemmeren ondanks hun strijd voor gelijke rechten.

De waarheid ligt vast n het midden ofzo..


*plop*

Belemmeren? Dikke bullshit. Als zij met een bordje mogen staan "Joden zijn vies!" dan mag ik daar met een bordje gaan staan: "NEEN GIJ!"

En dat heb ik dus ook gedaan.

Ach, die jongens houden zich blijkbaar keurig aan de regels. Dus wat kan mij hun zieke mening dan nog schelen he? Tegendemonstreren mag nooit op zelfde tijd en locatie. Logisch. Niet dat demonstreren tegen fascisme nodig is. Klojo's als bij de NVU zijn kansloos en van Falensteijn. Maar als de werkschuwe hooligans daar iinksidealistisch omheen gaan kutten, dan schiet dat niet op. Dan krijgt de NVU dus de media aandacht die ze wil, juist dankzij het domme linksgajes.

Daarom moet je dat soort mafkezen ook laten demonsteren op een verlaten industrieterrein. Niet net achter de binnenstad.

Nee want dat zullen ze dan aanvechten en winnen. Democratisch recht is er nu eenmaal ook voor allerhande kutgajes, zoals de NVU, het CDA en de PvdA. Ik vind het niks, maar ik vind Amerika of Ruwanda of Birma ook niks.

Maar een vraag rest: wat was nou het doel van die NVU demonstratie ?
Voor Hitler ? tegen Joden ? Tegen linksmenschen of mensen met een weelderige haardos op hun hoofd ? Of was het gewoon voor de leuk ?
Van mij mogen ze demonstreren hoor, maar het moet wel een doel hebben.

Fijne oefening voor de polizei, heb ik al een paar keer in Ernum gezien, stelt echt niks voor, gewoon zonder studenten in te huren draaiboekje oefenen

en daarom is het eigenlijk ook geen topicje waard.
of mag je dat hier ook al niet zeggen zonder bemint te worden.

*gaat geamuseerd een tijdje op F5 drukken wegens iets te doen hebben*

*gaat slapen wegens blauwe vingertop, en droomt van de banners en de gouden kikkers*

Je moet je dorp toch op de kaart zetten als burgemeester zijnde
Volgende week Venlo?

Volgens mij zijn die anti-fascisten über-fascisten. Je bent het niet met ons eens? afwijkende mening? GORE FASCIST!!! de mening van het AFA gaat boven de mening van het individu, Een democratie is absoluut onwenselijk. Benito's natte droom.

Ik zag vanavond op TV Erik van Muiswinkel's verkenning van het Italiaanse satire-landschap. Berlusconi's droge droom. Ik ben daar niet vrolijk van geworden.
Van mij mag iedereen alles zeggen. Zelf als het abject of infaam is. Er zit een knop op dat toestel. En ook een andere zender. Heel veel zelfs.

Als je dat eng vindt, kan ik je aanraden even naar uitzending gemist te kijken. Kijk en gruwel...

En Sabina Guzzanti is een held, hier wordt iemand in een zogenaamde democratie het werken onmogelijk gemaakt door een 'gewaardeerde' europese regeringsleider.

Welke uitzending? link please.

Laat maar Wildplasser, heb hem gevonden, zelfde dame.

en je kan er ook tshirts winnen!

@Gronk
Overigens -als ter plaatse deskundige- kan ik melden dat de demo aan de achterzijde van het station plaatsvond, een kantoren- en scholengebiedje waar je op zaterdagmiddag een kanon kan afschieten. /seth
Een fijn plattegrondje en meer achtergrondinfo hier

Het is toch eigenlijk best heel logisch dat alleen de linkse anti-betogers zijn opgepakt?

De extreem rechtste jongetjes werden namelijk beschermd door de ME en waren gewoon legaal bezig. De Antifa's waren gewoon illegaal bezig wat ze ook verder deden, ze konden gewoon opgepakt worden op grond van hun aanwezigheid, nog niet eens om wat ze hebben geroepen of gegooid.

verder voor alle duidelijkheid, ik ga wel voor de laatste groep... Kuddtnazi's

@Mo: inderdaad zelfde dame. wereldwijf. Was leuke satire, vergelijkbaar met kopspijkers, of desnoods spitting image.

Begint trouwens wel een beetje genant te worden als die arme Italianen hun grondvechten moeten bevechten via het Europees Parlement. Ik neem aan dat zij wel hebben ingestemd met de Europesche Grondwet ? (O zoete ironie ...)

Ah, dus de volgende keer moeten die antifa's subtiel aan komen rijden met wat zwarte suzukis.

Sabina Belusconi
ook leuk
ik versta er geen reet van, maar het is nog steeds leuk

Wat Overste K. om 01:21:15 lulde.

We hebben het wel over mensen die zo'n holocaust best een gezellige gedachte vinden. Ik ben er absoluut niet voor om dat te verbieden, maar ze mogen best weten dat zo'n mening tegen de haren inwrijft van mensen met enig fatsoen in hun donder. Dus als dat tuig hier komt pleiten om Nederland ("Dietsland") blank te houden, dan gaan een stel Bosschenaren en ik gewoon hardop ónze vrijheid van meningsuiting staan gebruiken.

Ik heb ook wel eens tegen zo'n intelligent desing-clubje, lui die dat in Nederland op scholen wilden krijgen met Saoudisch en Amerikaans geld, staan roeptoeteren. Ook marge. Ook vrijheid van meningsuiting.

Als we nou ineens geen aandacht meer mogen besteden aan de faalhazen vastgenaaid aan de zelfkant van het Nederlandse discours kunnen we de halve retekool wel opdoeken.

maar ze mogen best weten dat..

Weest gerust; dat weten ze donders goed.

Ach, die Horror toch. Schuwt de leegte, niet het discours.

Laat alsjeblieft fascisme altijd weerstand oproepen opdat wij waakzaam blijven tegen het autoritaire en xenofobe gevaar. En om die weerstand te uiten heb je geen kogels nodig, geen stenen, alleen maar openlijk debat en engagement. Fascisme in een dergelijke onverholen sfeer, maar ook fascisme van staatswege. Ik zal niet de laatste zijn die wordt gehaald door glimmende laarzen en anonieme uniformen.

Zo, dat was zó zwaar op de hand dat ik mijn nadorst even ga moeten lessen op een terras.

Je mening staan verkondigen is één ding. Aansturen op gewelddadige escalatie is iets anders imho, en ik voel me altijd wat ongemakkelijk bij het gemak waarmee dat wordt gerechtvaardigd "omdat het tegen de fascisten is".

Als je dan écht zo overtuigd bent van je gelijk, ga dan twee kilometer verderop tegendemonstreren en laat zien dat jouw standpunt tien keer zoveel mensen op de been brengt. Dan breng je de boodschap op een manier over die die nazi's niet sterkt in hun geloof dat ze de "zwijgende meerderheid" vertegenwoordigen.

Echt, op deze manier escaleren laat mij zien dat je interpretatie van grondrechten zéér eenzijdig is. Een ferme waarschuwing aan iedereen die hoopt dat die tegendemonstranten ooit aan de macht komen lijkt me op zijn plaats.

Overigens, Wildplasser, bestond mijn discours gisteren uit een fraaie Marokkaanse aan mijn arm en "Rassenvermenging HEERST, sukkels!" op een bordje.

Ik had er nog argumenten bij willen zetten maar het bord was vol.

@sacamano: datzelfde kun je natuurlijk ook zeggen van de NVU-leden. Of van de treurige wijze waarop een figuur als widlers iedere keer moslims loopt te provoceren, in de hoop een reactie te krijgen.

Sacamano, wat is opgepakt is een klein pluimpje Indymedia-volk en een staartje Brabantse voetbalhooligans uit de Graafsewijk. De rest van ons - de grote menigte normale mensen - stond gewoon een eindje verderop met nooit-meer-holocaust-achtige bordjes stilzwijgend te protesteren. En we waren met nogal een club, ik schat wel driehonderd man.

De indymediatypes komen natuurlijk in het nieuws, maar dat betekent niet dat het altijd dat soort lui zijn.

Overigens moest ik wel lachen om de clowns die in ganzenpas de paraderende nazi's nadeden. Dat was geloof ik een initiatief van een kunstenaarsclub hier uit de wijk. Ik had liever gehad dat dat eens in het nieuws was gekomen.

Vandaar die linkjes naar Sabina, Horror.
Wij hier in het Urechtse stadje U. hebben een burgemeester, die ook Berluske trekjes vertoont. Ik vraag me af of een psychologisch onderzoek deel uit maakte van de selektieprocedure.
Ik wil ook een fraaie Marokkaanse. Ik word daar voor behandeld.

Ik vind “aansturen op een gewelddadige escalatie” een groot woord, Sacamano.
Die omroep-Brabant beelden in dat linkje vielen heel erg mee. Redelijk gedwee pluisjesvolk, niks mis mee. En er zal af en toe wel eens een beroepshooligan tussenzitten, maar dat hou je altijd.

Ik heb de Sabina-linkjes nog op de plank liggen, ik ben blij dat er nu ook in Nederland aandacht aan wordt besteed. Ik volgde die soap toen ik in Italië was op de voet door enkele kranten te lezen die níet van de Berlusca zijn.

Ik heb de enige foto helaas van stormfont moeten halen *kuch*



Dat was intens grappig en vooral een welkome afwisseling op de verbeten koppen van de hardcore demonstranten.

De meesten van ons deden dus helemaal niks gewelddadigs.

en voila!

Ik moet toch als voormalig tegendemonstrant even reageren. Er zijn bij die tegendemonstraties altijd (ja, altijd) twee groepjes. Eén groep wil demonstreren tegen het feit dat extreem rechts er is. Er zijn groepen in Nederland, waarvan de NVU de grootste is, die zo duidelijk sympathieën hebben voor Hitler c.s. dat ze niet het idee moeten krijgen dat ze goed bij hun hoofd zijn. Deze groep wil tegendemonstreren, maar vreedzaam. Het is niet de bedoeling om met NVU'ers te vechten, maar puur om hen te laten zien dat ze niet op steun hoeven te rekenen. De andere groep bestaat uit gewelddadige anarchisten. Die gaan koste wat kost proberen om te vechten met NVU'ers en vooral de ME. Die groep wordt aangevuld met willekeurige vechtersbazen. Dit is prima vergelijkbaar met hooligans.
Bij dit soort demonstraties is altijd een heel grote politiemacht aanwezig. Meestal is er ook een noodverordening van kracht, waardoor de politie om legitimatie mag vragen, en mag fouilleren. Degenen die opgepakt worden zijn vaak voor 80% mensen zonder legitimatie (o, horror) en de rest hoort bij de groep agressieve anarchisten en hooligans. Er wordt bijna nooit iemand opgepakt die echt iets verkeerd doet.
Van drie demonstraties in Arnhem (daar heb ik heel erg bovenop gezeten) weet ik dat het één keer is gebeurd. Dat was een of andere druif die met stenen gooide.
Ik had gehoopt dat de Retekoels wat research zouden doen naar de reden van arrestatie. Volgens mij valt het behoorlijk mee.

Overigens heeft de Antifa inmiddels besloten geen tegendemonstraties meer te houden omdat de antifascistische beweging nogal een slechte naam krijgt van die gewelddadige idioten.

Ik ben er van geschrokken, gisteren ik wist niet dat het zo erg was.
v Muiswinkel wist nog fijntjes op te merken dat we het met Balkenende nog niet zo slecht getroffen hebben.

Ik heb wel een lang verhaal geschreven zeg, op 13:13.

*23.

Degenen die opgepakt worden zijn vaak voor 80% mensen zonder legitimatie (o, horror)

Ik was inderdaad mijn paspoort vergeten.

Ze kwamen onder mijn balkon door (zal straks de foto's eens online plempen), maar van geweld was aan beide kanten geen sprake. Volgens mij zijn er alleen mensen aangehouden omdat ze geen legitimatie hadden of niet direct de aanwijzingen van de politie opvolgden.

Rond de NVU was een cordon ME, en daar buiten nog agenten op de fiets enzo. Volgens mij is er op geen enkel moment een anti-demonstrant in de buurt van de kaalkopjes gekomen (zo dicht in de buurt dat het tot matten zou kunnen komen).

Hoei, buurtreaguurders!

Overigens:


In je FNV-shirt door de stillen worden opgepakt.

Ik hoorde overigens in de kroeg dat die clowns die folders uitdeelden met: "Elke lente weer een tsunami van trekvogels! Stop de parasiterende ganzen." alsnog zijn opgepakt omdat ze zich hadden vermomd.

Trekvogels go home!

Inderdaad, laten die kutbeesten een ander land onderschijten!


Ik was inderdaad mijn paspoort vergeten.

Per ongeluk of expres?

(loopt standaard met ID rond, omdat ik 'm best vaak nodig heb.)

uitkeringstrekvogels!

Ganzen zijn anders best lekker.

Wachtend op de trein op weg naar de demonstratie in Doetinchem
hindert een lid van de extreemrechtse NVU een zwarte vrouw met
kind bij het instappen. (Foto Herman Engbers)

Goor tuig is het toch.

Jawel, maar da's nog geen reden om haar te hinderen bij het instappen.

Nouja, wel consistent ook, zou raar zijn als ze buiten die demonstraties wel ineens gewoon leuk meededen in de maatschappij.

Uit behangers op twee na laatste link;

“Door het recht op vrijheid van meningsuiting, in dit geval de vrijheid van demonstratie, te misbruiken”

“Keer op keer laat de lokale overheid zich gijzelen door het principe van de zogenaamde vrijheid van meningsuiting waarop deze neonazi’s zich beroepen,”

Je hebt alleen vrijheid van meningsuiting, vergadering etc. wanneer je het met de anti-fascisten eens bent?

Fascism
“A political regime, usually totalitarian, ideologically based on centralized government, government control of business, repression of criticism or opposition, a leader cult and exalting the state and/or religion above individual rights. Originally only applied (usually capitalized) to Benito Mussolini's Italy.”

Ik weet niet wie erger is, de NVU of de fascistoïde anti-fascisten. Mijn sympathie hebben ze geen van beide.

@ Mo
Ze hebben wel een beetje een punt. Die demonstraties hebben zelden iets te maken met de officiële lezing. Het is gewoon een kans voor NVU'ers om bijeen te komen en aan de straat te laten zien dat ze er zijn. De officiële reden om te demonstreren is eerder een excuus. In die zin misbruiken ze hun recht om te demonstreren om hun hele enge ideeën te propageren, en reclame te maken voor zichzelf.
Dat argument dat anti-fascisten ook fascisten zijn wordt alleen gebezigd door mensen die er geen verstand van hebben. Bekijk maar eens www.nvu.info , dan zal je zien dat het gewoon naarlingen zijn.

Er is toch niets tegen een stevig robbertje knokken.
Als je dan terloops wat fascisten (lees: vrijwilligers) te grazen kan nemen is het meteen geen zinloos geweld meer. /laat de demonstranten toch met rust

De laatste keer hebben ze in Arnhem trouwens gewoon de hele tegendemonstratie opgepakt, omdat ze niet mochten demonstreren. Dan heb je in één keer een heleboel 'boeven' te pakken. Dat alles omdat een agent in burger had opgevangen dat in de tegendemonstratie iemand een mes had. Alsof een prikgrage mafkees zich eerst aansluit bij een demonstratie om vervolgens dood en verderf te zaaien.. Dat was gewoon een aansteller die stoer wilde doen voor zijn mede-anarchististen. Die zwartgemutste mafkezen zorgen voor het slechte imago van tegendemonstraties.

Excuus, mijn tweede 'omdat' moet 'nadat' zijn.

EY BEHANGER! Bel de politie eens om te vragen wie waarvoor zijn opgepakt. Het zou mij niet verbazen als van die 40 een stuk of 35 geen ID hadden, de stenengooier was een boze hippie van 48, opruiing was demonstrant die tegen de rest riep dat ze de politie met bloemen moesten bekogelen en de andere drie waren anarchisten/lokale hooligans.
Zou toch een ander krantenbericht opleveren, nietwaar?

Zou natuurlijk kunnen dat ze allemaal een nunchaku hadden. Dan heeft Matthias Reim niets gezegd.

Ik weet dat de NVU lachebekjes en hun immer vrolijke leider Kusters nare malloten zijn Matthias, en waarschijnlijk weet ik er ook niet genoeg van af, maar naar mijn stellige indruk zijn die AFA's niet minder link in hun gedachtegoed. De NVU demonstreert juist om hun enge ideeën aan de maatschappij te laten zien, in die zin misbruiken ze hun recht om te demonstreren juist niet.
In ieder geval zijn we het eens dat het hier om enge ideeën gaat.

“De NVU demonstreerde tegen hoge bonussen in het bedrijfsleven.”

Excuus Matthias. Das habe ich..., usw.

Dat is al een begin. Ik ben er ook nog niet uit of je de demonstraties van de NVU moet verbieden. Ik denk wel dat het belangrijk is om te weten dat de officiële reden eigenlijk nooit iets te maken heeft met hun eigenlijke reden om daar te lopen. Het stikt er bijvoorbeeld altijd van de buitenlanders (Belgen en Duitsers, gek genoeg geen Nigerianen), zelfs als het onderwerp typisch Nederlands is. Het "casino-kapitalisme" bespeuren ze toch eigenlijk vooral bij Nederlanders en de maatregelen die ze willen treffen zijn ook puur van toepassing op Nederlandse bedrijven.

En wat betreft de antifascisten: dat is een heel breed gezelschap. Het bestaat uit pacifisten, anarchisten, socialisten en zelfs leden van klassieke partijen als de SP en PvdA. Er zitten ongetwijfeld idioten tussen, maar ik ken ze vooral als vreedzame mensen die gewoon niet houden van neonazi's. Sterker: ze ergeren zich een ongeluk aan gewelddadige vechtersbazen die tegendemonstraties onmogelijk maken.

“Er zijn zaterdagmiddag 44 aanhoudingen verricht door de politie, tijdens de demonstratie van de NVU. Er zijn voornamelijk tegendemonstranten gearresteerd. Drie daarvan zijn in verzekering gesteld wegens openlijke geweldpleging. Eén verdachte is in vreemdelingenbewaring gesteld”

Dat is wel een héle wrange arrestatie. En wat die laatste comment van jou betreft Matthias, dat neem ik dan maar aan.

*Weer naar buiten ploppen gaat*

Ik las op de site van de tegendemonstratie dat er in ieder geval tien mensen zijn opgepakt omdat ze teveel herrie maakten met een fluitje.

Plop ze.

Knap hoor. Als d'r tot 4 uur 's nachts een auto staat te loeien dan geven ze niet thuis.

[i[Dat is wel een héle wrange arrestatie.

Wist je niet dat dat de standaard procedure is voor mensen die hun naam niet willen geven? Voor het geval je het ooit een keer wilt proberen: als je weigert jezelf te identificeren, en daar consequent in bent, dus ook geen naam/adres opgeven ipv je ID-bewijs of paspoort tonen, dan kom je in vreemdelingenbewaring, net zolang tot je je bedenkt. D'r zijn mensen die zo een aantal weken in vreemdelingenbewaring hebben gezeten. D'r zijn mensen die dat verdedigen, 'want zo is de wet nu eenmaal'.

Er zitten een paar heel consequente privacylovers tussen daar.. Zou goed kunnen, gronk!

Nee gronk, dat wist ik niet.

naar mijn stellige indruk zijn die AFA's niet minder link in hun gedachtegoed.
Nou, naar mijn indruk wel. AFA-pubers die graag willen knokken zijn vooral sneu en ze geven de antifascisten een slechte naam.

Maar nazi's zijn de lui die graag andere mensen willen doodmaken.

Als ik moet kiezen tussen mensen die andere mensen de mond willen snoeren en mensen die andere mensen de keel willen doorsnijden weet ik wel wat ik enger vind.

Weet je wie ook graag andere mensen de mond snoerde?

Er is een subtiel verschil tussen de fascisten en de meer militante antifa's, zo is mijn indruk uit Nijmegen/AKKU 1985. Het geweld van de eerste groep richt zich op volstrekt onschuldige medeburgers met een afwijkende huidskleur of favoriete lichaamsholte, niet tijdens de demonstratie, maar in het geniep, in het park of op het station.
Het geweld van de antifa's richt zich op deze groep fascisten, op materiele getuigen van het kapitalisme (MacDonalds' ramen) en op de vertegenwoordigers van de "openbare orde". De achterliggende gedachte is dat zich in de politie relatief veel stille aanhangers van extreem-rechts ophouden (en dat zou ik niet uit durven sluiten).

Door-de-week zijn de antifa's meestal gewone weedrokende studenten. Ze spuiten soms muren onder maar gaan niet het park in om te potenrammen.

Draken, ouwe punker!
antifa's zijn ook m.i. vrijwel allemaal gevalletjes grote mond klein hartje. Kun je gewoon mee praten. Ja, het zijn bijna net gewone mensen!

@mo: d'r is hier nog een smeuiig topic over. Best de moeite waard.

Heb er het één en ander over gelezen gronk, het komt neer op puur machtsmisbruik.

Verdachten in vreemdelingenbewaring (wegens geen ID).. RRRHAAAAHHHH!!1!!!
*veegt schuim van de bek*

NEE GODVERDOMME NEE!
(iets minder heftige reactie blijft gereserveerd voor als het een échte illegale vreemdeling betrof - niet minder hufterig maar iig in de geest van de wet)

rellerige postjes op linkse weblogs over die kwestie

(/oude koeien)

Als ik dan zeg dat ik uit Gambia kom, krijg ik dan een gratis enkeltje?

"Ik ben hier illegaal uit Hawai. Ja, sorry."

Zou je wel willen hè ;-)

Horror lekker met een paar van die stevige gambianen op het strand voor onbepaalde tijd..

*scheurt Horror's paspoort stuk* Meid, we gunnen je ALLES hier, je weet toch.

LOL

Ik ben hier illegaal uit Zweden.
*vergeet even dat ie op brunettes valt*

Eén ding staat vast: de eerste ambtenaar die tegen mij zegt "Ausweis Bitte" krijgt een schop onder z'n kloten.

Ik hoopte eigenlijk op een stevige Gambiaanse. Die staat nog op de to-do-lijst