

Wat hebben we toch een heldere lichten in onze regering. Op Economische
zaken zit iemand die het echt helemaal begrijpt. Ze hield een toespraak over olie en gas en geen van haar toehoorders stond op en zei: dit is gelul, mevrouw!"Donderdag heb ik op het Clingendael instituut een lezing mogen houden voor een gehoor van gezichtsbepalende mensen uit de energiewereld. In een prachtige omgeving, die in verschillende kleuren bloeiende rododendrons op het omringende landgoed zijn werkelijk een lust voor het oog.
Maria van der Hoeven gaat in haar speech in op de olie- en gas behoeftes en stipt daarbij milieudingetjes aan en een veiligheidsdingetje. Volgens haar is er geen
sprake van olieschaarste, behalve dat we het niet hard genoeg oppompen. En het is natuurlijk best onhandig dat de olielanden in een ander denkbeeldig vriendje geloven dan Van der Hoeven als de
oliebehoeftige landen. Dat is een eenvoudig te begrijpen bron van conflict, die nog lang niet opgedroogd is.
"we need to pay attention to energy security, since we cannot do without fossil fuels. And I think they will remain indispensible."
Onmisbaar, ja. De moeite waard om voor te vechten. Dat het schaars is, geeft ze hiermee wel toe. Met cijfers zelfs:
"Import dependency of the EU for oil was at the beginning of this century about 75%, in 2030 the EU estimates it to be 92%, an increase of 20%. As for gas the growth of import dependency will even be larger: from 48% to 80% in 2030, a rise of almost 70%."
Even later in haar toespraak is ze over de Nederlandse gas-voorraad nog pessimistischer, maar daar ziet ze geen probleem in, want dan gaan we er gewoon in handelen.
"Developing into an important gas hub enables us to capitalize on our natural gas expertise, even after we have become a net gas importer."
Ze heeft ook een theorie over hoe dat allemaal zo gekomen is dat er wat schaarste is: Dat komt doordat er niet geïnvesteerd is in het vinden en opboren van olie, in de tijd dat het nog goedkoop was. Feitelijk is er nog olie genoeg. Op haar blog schrijft ze:
"Er is genoeg olie en gas om tegemoet te komen aan de wereldbehoefte, nu en in de toekomst."
Ik heb op de lagere school al iets anders geleerd. En wat ik daar leerde is nu al waarheid. Greenpeace, zo hoorde ik vandaag, wordt nu door de energiebedrijven benaderd om te praten over alternatieven. Windmolens en zonne-energie komen nu uit vega-hap sfeer.
"Wat nodig is om die olie en dat gas dat op lastige plekken zit te winnen zijn goed functionerende markten en een stabiel investeringsklimaat om de fossiele brandstoffen op de markt te brengen. Ik behoor dus niet tot de peak oil doemdenkers"
En dat zegt iemand die er in gelooft dat de aarde door God geschapen is en bestuurd wordt. Ze vond dat intelligent design op scholen moest worden gedoceerd. Iemand die daar echt in gelooft kan natuurlijk niet begrijpen dat God de mensheid een te klein lunchpakketje heeft meegegeven.
De oorzaak dat er een beetje krapte is, komt volgen Van der Hoeven doordat we niet hard genoeg hebben gewerkt in het verleden:
"This cheap oil may have been great for consumers, but it also meant that there was no incentive to invest. There is hardly any equipment available. Oil rigs are fully booked and only available in years from now."
Dit is geheel naast de werkelijkheid. De hele wereld is met seisomografen afgescand naar olie. Zelfs kleine bronnen als in Somalië, die in een paar jaar leeg te tanken zijn, worden nu benut. In raffinaderijen en olietankers wordt niet meer geïnvesteerd. Zo moet de oliewereld toe naar een vloot met enkel dubbelwandige olietankers en dat doen ze vooral door het afdanken van de enkelwandige. Zelfs Bush, zelfs Texaanse oliehandelaren zeggen hardop in de media dat de piek in 2004/2005 bereikt is en dat de wereld nooit meer dan 85 mbd kan laten vloeien.
Toch geeft ze verderop in haar speech wel toe dat Nederland problemen heeft met de eindigheid van de gasvelden, incl het waddengas:
"This gigantic shift is caused by the continuing growth of gas demand and by the depletion of indigenous reserves, the Dutch reserves included. In about 15 years our country will become a net importer."
Waarom zou olie dan wel tot in lengte van dagen beschikbaar zijn?
"Today, as in the past, consumers ask and sometimes even demand rising oil production. On the other hand producers maintain the view that the market is fully supplied with oil and that there is no reason to enhance production. By the way, the fact that Saudi Arabia implements its ambitious investment plans to step up its production shows that some producers do see that there might be a problem with supply in the near future."
Wat me verbaasd is dat er kennelijk niemand in de zaal is opgestaan en heeft gezegd: Minister van der Hoeven, u staat ons hier voor te liegen en u bent nog inconsequent ook.
Als Van der Hoeven een dergelijk betoog af zou steken in de Kamer, zou ze op moeten stappen wegens het voorliegen van de Kamer. Het voorliegen van onze economen is in dit geval ook echt een doodzonde.
"we need to pay attention to energy security, since we cannot do without fossil fuels. And I think they will remain indispensible."
Onmisbaar, ja. De moeite waard om voor te vechten. Dat het schaars is, geeft ze hiermee wel toe. Met cijfers zelfs:
"Import dependency of the EU for oil was at the beginning of this century about 75%, in 2030 the EU estimates it to be 92%, an increase of 20%. As for gas the growth of import dependency will even be larger: from 48% to 80% in 2030, a rise of almost 70%."
Even later in haar toespraak is ze over de Nederlandse gas-voorraad nog pessimistischer, maar daar ziet ze geen probleem in, want dan gaan we er gewoon in handelen.
"Developing into an important gas hub enables us to capitalize on our natural gas expertise, even after we have become a net gas importer."
Ze heeft ook een theorie over hoe dat allemaal zo gekomen is dat er wat schaarste is: Dat komt doordat er niet geïnvesteerd is in het vinden en opboren van olie, in de tijd dat het nog goedkoop was. Feitelijk is er nog olie genoeg. Op haar blog schrijft ze:
"Er is genoeg olie en gas om tegemoet te komen aan de wereldbehoefte, nu en in de toekomst."
Ik heb op de lagere school al iets anders geleerd. En wat ik daar leerde is nu al waarheid. Greenpeace, zo hoorde ik vandaag, wordt nu door de energiebedrijven benaderd om te praten over alternatieven. Windmolens en zonne-energie komen nu uit vega-hap sfeer.
"Wat nodig is om die olie en dat gas dat op lastige plekken zit te winnen zijn goed functionerende markten en een stabiel investeringsklimaat om de fossiele brandstoffen op de markt te brengen. Ik behoor dus niet tot de peak oil doemdenkers"
En dat zegt iemand die er in gelooft dat de aarde door God geschapen is en bestuurd wordt. Ze vond dat intelligent design op scholen moest worden gedoceerd. Iemand die daar echt in gelooft kan natuurlijk niet begrijpen dat God de mensheid een te klein lunchpakketje heeft meegegeven.
De oorzaak dat er een beetje krapte is, komt volgen Van der Hoeven doordat we niet hard genoeg hebben gewerkt in het verleden:
"This cheap oil may have been great for consumers, but it also meant that there was no incentive to invest. There is hardly any equipment available. Oil rigs are fully booked and only available in years from now."
Dit is geheel naast de werkelijkheid. De hele wereld is met seisomografen afgescand naar olie. Zelfs kleine bronnen als in Somalië, die in een paar jaar leeg te tanken zijn, worden nu benut. In raffinaderijen en olietankers wordt niet meer geïnvesteerd. Zo moet de oliewereld toe naar een vloot met enkel dubbelwandige olietankers en dat doen ze vooral door het afdanken van de enkelwandige. Zelfs Bush, zelfs Texaanse oliehandelaren zeggen hardop in de media dat de piek in 2004/2005 bereikt is en dat de wereld nooit meer dan 85 mbd kan laten vloeien.
Toch geeft ze verderop in haar speech wel toe dat Nederland problemen heeft met de eindigheid van de gasvelden, incl het waddengas:
"This gigantic shift is caused by the continuing growth of gas demand and by the depletion of indigenous reserves, the Dutch reserves included. In about 15 years our country will become a net importer."
Waarom zou olie dan wel tot in lengte van dagen beschikbaar zijn?
"Today, as in the past, consumers ask and sometimes even demand rising oil production. On the other hand producers maintain the view that the market is fully supplied with oil and that there is no reason to enhance production. By the way, the fact that Saudi Arabia implements its ambitious investment plans to step up its production shows that some producers do see that there might be a problem with supply in the near future."
Wat me verbaasd is dat er kennelijk niemand in de zaal is opgestaan en heeft gezegd: Minister van der Hoeven, u staat ons hier voor te liegen en u bent nog inconsequent ook.
Als Van der Hoeven een dergelijk betoog af zou steken in de Kamer, zou ze op moeten stappen wegens het voorliegen van de Kamer. Het voorliegen van onze economen is in dit geval ook echt een doodzonde.
AalmoezenierZifnab BSC: Ghehe, en niemand die mij geloofde over een
SGP-kab...
QStel: Ik heb maar eens een mail aan het CDA
gestuurd: ...
derp: “Ik ook, maar dit is different koek.” ...
Rapsel: Ik laat ze altijd eerst even vochtig worden achter ...
Rapsel: Het is moeilijk te verkroppen dat een
aantal mensen...

LuDseL: Onee, die was veel ouder.
LuDseL: Deal. Weet ik niet. Ik vermoed -of: te veel gede...
fishbowl: Waar is Kets eigenlijk?
fishbowl: De volgende is voor jou.
LuDseL: Die verrekte Fishbowl is me weer voor.

Totaal aantal: 1380
Waaronder de leden:
Rochel 8000rpm Jetser Flup Keizer Nero Meneer van Dale de woordvoerder van pedi Parallax is now diamonds tedkroket Vampiric Demon zand gelul G. de Vader, houdt ook v Hoofdmeester klontjeboter QStel Medal of horror FrankieC wilmien AalmoezenierZifnab BSC Mr Nelson Godver de hangplant Kalehaan Nembrionic engessa derp tapmarin values harmony sacamano reet Sha-baz Ghettoforce Tha KinGuiN Monade - Scripfschrijver Maikel NapoleJon wrakhout LuDseL Vamos Pinokkio zymu squire MKBR DatDanWeerWel, Gods favo Rotorknife fishbowl dM7 wil ook meer zwarte Step gronk zwemschoen TypTyphus - onschuldig, jappert boog Frodoohl!! Dax Wildplasser dobbelt niet marjolein Apenkoning Jap Kebab Caveman48 Blues Rapsel
Rochel 8000rpm Jetser Flup Keizer Nero Meneer van Dale de woordvoerder van pedi Parallax is now diamonds tedkroket Vampiric Demon zand gelul G. de Vader, houdt ook v Hoofdmeester klontjeboter QStel Medal of horror FrankieC wilmien AalmoezenierZifnab BSC Mr Nelson Godver de hangplant Kalehaan Nembrionic engessa derp tapmarin values harmony sacamano reet Sha-baz Ghettoforce Tha KinGuiN Monade - Scripfschrijver Maikel NapoleJon wrakhout LuDseL Vamos Pinokkio zymu squire MKBR DatDanWeerWel, Gods favo Rotorknife fishbowl dM7 wil ook meer zwarte Step gronk zwemschoen TypTyphus - onschuldig, jappert boog Frodoohl!! Dax Wildplasser dobbelt niet marjolein Apenkoning Jap Kebab Caveman48 Blues Rapsel














Zijn er geen betrouwbaardere. intelligentere partners voor de energiebedrijven om mee te praten? We hebben niet voor niets 3 technische universiteiten.
Bomen zullen er altijd zijn.
Uiteindelijk heb je helemaal geen zuurstof nodig.
Dit soort gedachten geven me hoop en het slaapt zo lekker......
Hoe stom kan je zijn???? Vooral NIET schone energiebronnen gaan ontwikkelen. Nee gewoon nieuwe olie uitvinden......
WE gaan eraan.
*kruipt terug in de (ruk)bunker*
Sinds die uitspraak vertrouw ik niemand meer bij het CDA... Ik ben daar heel erg van geschrokken.
Wist u trouwens dat: *bump*
Als ik haar loopbaan bekijk snap ik wel dat ze zulke onzin verkoopt: met alle respekt maar :
-lerares Individueel Huishoud- en Nijverheidsonderwijs en Lager Huishoud- en Nijverheidsonderwijs, van 1969 tot 1971
-lerares LEAO-school (Lager Economisch-Administratief Onderwijs) en schooldecaan, van 1971 tot 1980
Prima beroep, maar om dan 30 jaar later minister van Economische zaken te worden.
Kan me niet voorstellen dat er geen betere kandidaten waren.
Hierzo in Aktau hebben ze al een klein plasje gevonden van zo'n 25 bij 25 km.
http://maps.google.nl/maps?f=q&hl=nl&q=Aktau,+Qaraghandy,+Kazachstan&ie=UTF8&cd=2&geocode=0,50.219300,73.075000&ll=48.042972,72.833176&spn=0.09893,0.315857&t=h&z=12&iwloc=addr
"Iets" verderop zat de grote broer van deze plas. Ongeveer 10X zo groot. Exacte locatie kan helaas nog niet vrijgegeven worden..
Voor zover ik de vage kennis op z'n mooie blauwe ogen kan vertrouwen, wordt Russia dus een echte olie groodmacht! En kunnen we nog tijden lang het milieu vervuilen!-)
*Niks aan de hand dus*
After peak-oil Fight Club must be. /yoda
Echt niet dat ik een bananenburger onder Rusland word.
NOOIT, HOOR JE ME!
*Begint oude topics in de kachel te gooien*
Voeg al roerend wat Balin toe, maar niet teveel, want dat overheerst.
Sla de balk dood met een gesnipperde prei en wrijf die nog even onder de voet.
De deegroller helpt met de stuipjes.
Vul driekwart politiepet met CDA en gooi direct weer weg.
Doe hetzelfde met de rest.
Als we hard genoeg om olie bidden natuurlijk. Raakt de olie echt op, dan is het de schuld van de heidenen, aldus Van der Hoeven.
Plassen olie staan niet gelijk aan olie oppompen. Er zijn hier en daar best grote plassen ondekt ja, onder dikke lagen rots of zo, wat niet rendabel is op te pompen tenzij olie 300 olie per vat kost.
--
Het puntje waarin van der Hoeve dan ook wel een klein beetje gelijk heeft is dat alle makkelijk op te pompen en goedkope olie op is, en door een gebrek aan innovatie de drempel waarbij moeilijke bronnen op te pompen zijn wellicht hoger ligt (nog iets hoger dan te hoog dus?). Wat ze dan weer niet blijkt te snappen is dat olie toch echt op gaat (duh) en men zich daar op de duur maar een paar decennia mee zou kunnen redden, terwijl overstappen elk jaar duurder wordt. Bovendien zou olie wanneer we afhankelijk zijn van diepe, moeilijke bronnen zo duur zou zijn (ongeacht innovaties en techniek kost het oppompen nog altijd meer dan waar het nu uit de grond opborrelt, mevrouw vd Hoeven, ongeacht wat voor prachtige dingen ze uit zou gaan uitgevinden/zouden hebben uitgevonden) zodat alternatieven allang zo rendabel zijn dat in de gebied veel innovaties worden gedaan.
Que?
OT:
Van der Hoeven is gewoon dom. Punt. En de luisteraars bij Clingendael hebben gewoon beleefd geluisterd en zijn vervolgens weer verder gegaan met belangrijke dingen. Alsof iemand die vrouw serieus neemt.
Het is idd triest dat een carrièrehoer (Maria van der Hoeven is een HOER!) meer kans maakt op een minsisterpost dan iemadn met verstand van zaken.
Als haar ook hoort praten tijdens intervieuws op de radio, de domheid en misinformatie straalt er van af.
Maar je kan haar ook gewoon annuleren indien gewenst....
Verder zou het op zich waar kunnen zijn, dat er nog best olie zit, maar moeilijker op te pompen is, dan nog gaat ze compleet voorbij aan het feit dat olie verstoken vanwege de bijkomende CO2-uitstoot zo'n beetje not-done wordt. Dus eigenlijk, wat deze dame zeggen wil: het geld dat onze lieve regering onder het mom van 'klimaatbeheersing' de schatkist injast, kan vervolgens weer vrolijk worden uitgegeven aan CO2-uitstotende oliehandel!!! Want tegen de tijd dat de olie echt schaars wordt, geeft niemand meer een ruk om het klimaat. (Klimaatverandering tegengaan is trouwens ook een hoax van de bovenste plank.)
Nee, het is triest. Een stel Amerikanen heeft berekend dat als Amerika nu zou beginnen met het bouwen van zonne-energiecentrales, ze met een jaar of 15 onafhankelijk zijn van olie-import. Het geld dat ze nu verspillen met oorlogje voeren in de zandbank van Irak en Afghanistan, zouden ze beter kunnen investeren in milieu-vriendelijke energie.
Jammer voor je vriendje maar helaas kunnen die plassen nooit meer dan hooguit een paar procent van de wereld olie "flow" invullen en kunnen nieuwe vondsten pas over een flink aantal jaren "online" worden gebracht. Terwijl we NU veel meer aanbod nodig hebben om eventueel de prijs te kunnen drukken.
Even googlen en je zult zien dat Kazakhstan al een jaar of wat op een productie plateau zit van 1.3MBd en de voorraad in de grond circa 26GB groot is. Kazakhstan kan met haar reserves de wereld minder dan een jaar in haar behoefte voorzien.
Zou ze wel moedwillig liegen dan is er nog niets aan de hand en past ze uitstekend in het kabinet.
Overigens is zeiken over liegende politici natuurlijk een onbegonnen zaak.
En dat gebeurt nu. Niet alleen met olie, maar de voedselprijzen vliegen ook ineens omhoog. En dat is echt geen toeval.
Het klopt dat Kazachstan de voornaamste plek is waar de olieflow nog toe kan nemen. Sasha Cohen koos Kazachstan als de herkomst van Borat, omdat dat een relatief onbekend land was met weinig connotaties. Maar Kazachstan gaat heel veel genoemd worden. Het is niet meer van Russia, trouwens.
Overigens heeft de beschikbare flow van Kazachstan alles te maken met de pijpleiding die door Afghanistan moet komen naar India en Pakistan. Dan gaat het vooral om aardgas.
Er moet ook een pijpleiding naar het westen, en die moet via de Balkan, via Kosovo(!) naar een haven in Albanië.
In Kazachstan komt het aardgas spontaan uit de grond, en staat er in brand.
;-)
Maar onze minister kan daar vast wel wat Intelligents voor Disignen. Of desnoods gewoon afkondigen. Doet het ook altijd goed.
Verder zal de wal het schip wel keren. Als de olie maar duur genoeg wordt, dan wordt zonneenergie vanzelf rendabel. De investeringen in zonnenergie gaan ook vanzelf toenemen als men dat punt dichterbij ziet komen.
Niets aan het handje dus (behalve dat alles duurder wordt, dan)
* heeft rotsvast vertrouwen in de markt *
Dat is onzin. Als je een fijne wandeling gaat maken, heb je ook plezier.
(je wandelschoenen en lupa kosten ook energie ja, maar relatief gezien is dat een schijntje)
Yes, we will pump up oil here like we pump up everything, my friends.
Ben je wel helemaal lekker in je hoofd als je de energetische waarde van het totale olieverbruik op deze wereld met molentjes en zonnepaneeltjes wil opwekken.
13,5 miljard liter ruwe olie per dag. Energetische waarde daarvan; 40MJ/l = 540 miljard megaJoule. Windmolentje doet 5 megaJoule/s. Dus na een winderig dagje heeft ie d'r 7200 MJ op zitten. Klopt het als ik zeg dat er dan 75 miljoen windmolens overeind gezet moeten worden om de peakoilklap op te vangen?
Dat is nog optimistisch. Want als ik uitga van de 2MW die onze Noordzee rakkers doen, hebben we d'r 188 miljoen nodig.
Gelukkig hebben we d'r al 36 van in de Noorzee staan. Nog maar 187.999.964* te gaan.
* D'r staan op de hele wereld natuurlijk al wat molens, en zonneschermpjes zijn nog buiten beschouwing. Maar toch..
Ga lekker investeren in alternatieven die een gouwe toekomst tegemoet komen /commenticon
Geothermische energiecentrales (kunnen overal ter wereld.. mits je lekker diep kan boren).. doe es wat leuks met kernfusie. Dat zet tenminste zoden aan de dijk. Maar je hoort de groene vrede broeders er nooit over.
Die zonnepaneeltjes moet je niet meteen onderschatten denk ik. Zie http://www.sciam.com/article.cfm?id=a-solar-grand-plan
Ik vind het tochwel dom als je NU gaat investeren in het technieken om olie op te boren, terwijl je nu juist meer zou moeten gaan investeren in ontwikkeling van duurzame energiebronnen, bv die geothermische centrales. Maar ook windmolens en mn zonne-energie kunnen waarschijnlijk nog fors verbeterd worden. Maar dat was je geloof ik ook wel met me eens.