
Toen LB en ik half maart op Retecool over peak oil begonnen, werd het gezien als een theorie uit de
pessimistische hoek. De teneur was dat we ons niet zo druk moesten maken, omdat we nog wel tijd hebben om onze wetenschappers alternatieven uit te laten vinden. Inmiddels zijn wij verbaasd over het
tempo waarin de stress over olie toeneemt. De theorie over peak oil is eenvoudig: Het kritieke moment komt niet wanneer de olie op is, maar wanneer de productie begint in te zakken. Dan kun je er
over discussiëren wanneer dat moment er is en hoe je de piek definieert, zelfs hoe je 'olie' definieert, maar dat is arbitrair. Als u ons niet gelooft: Bush erkent inmiddels ook dat de flow van
olie krap wordt. De hoeveelheid olie die wordt opgepompt groeit sinds 2004 nog maar nauwelijks. Dat feit dringt nu ineens door. Olie hamsteren is een goed idee. Kostte een vat gisteren nog 128 dollar, vanmorgen was dat al 135. Het hamsteren gebeurt
virtueel. Via een soort olie-opties kopen handelaren het recht om later olie te kopen tegen de prijs van vandaag. Ondertussen dalen de fysieke voorraden in de VS, waardoor er nu een zogeheten bubbel
komt in de olieprijs. De hoge prijs is niet langer enkel te
verklaren uit de devaluerende dollar. Peak oil is nu.
Sarcastro: Dat zeggen ze,
maar wat mij betreft zijn het gewoon...
Pistholen Deafje: Heel bijbelbelting Nederland heeft niets begrepen
v...
Ghettoforce: Haha, maar
schorpioenen en spinnen zijn toch helega...
Toxteth O Grady: Maar
laat de dieren toch met rust!
Ds. Ploppo: probleem is dat de medewerkers orders uitvoeren en ...

barq: Claudia de Breij na haar winterslaap
barq: NEXT!!
xaderp: Precies. Het time-flux continuüm impropability vac...
LuDo: Ik denk dat Xaderp zich afvraagt hoe het mogelijk i...
Pistholen Deafje: Geef nou toe, xaderp: dit is toch een post, jou nie...

Totaal aantal: 3306
Waaronder de leden:
TheStef grijpstra xaderp Weirdoinventors die poep Luisteraar Horror vacui reet Monade - category B trai Victor Lazlo eikeltje lewax Szandor Frisco LaVey gelul Gekke Tonnie Der Webmeister TheDeadDude trombonez Caveman48 janklaassen marjolein Jake DDWW Wat nou weer DickOfGold Babbelbla Jetser Rapsel Panzerfaust Wildplasser, beroepsweig G. de Vader. Likoed Nede Vamos meh dubbele mono koffieverkeerd Pistholen Deafje uhugu Seb pedigree Meukbox Nick Name, niet blond Amoron Bazzie Sarcastro wouzer51 barq Tha KinGuiN- arrogante R
TheStef grijpstra xaderp Weirdoinventors die poep Luisteraar Horror vacui reet Monade - category B trai Victor Lazlo eikeltje lewax Szandor Frisco LaVey gelul Gekke Tonnie Der Webmeister TheDeadDude trombonez Caveman48 janklaassen marjolein Jake DDWW Wat nou weer DickOfGold Babbelbla Jetser Rapsel Panzerfaust Wildplasser, beroepsweig G. de Vader. Likoed Nede Vamos meh dubbele mono koffieverkeerd Pistholen Deafje uhugu Seb pedigree Meukbox Nick Name, niet blond Amoron Bazzie Sarcastro wouzer51 barq Tha KinGuiN- arrogante R















/seth
Ben benieuwd wanneer we de omslag zien van alleen peperdure olie naar echt tekorten, trouwens. Nu wordt het alleen gigantisch duur omdat er toch wel vraag blijft, maar is het al zo dat er niet aan de vraag kan worden voldaan?
*steekt kop in ´t zand*
Zie je nog wat olie?
Maar paar putjes aanschaffen op middel lange termijn kan geen kwaad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MEESchart.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hubbert_world_2004.png
Er zijn eigenlijk maar een paar landen waar de piek nog moet pieken
Irak, Koeweit en Saudi Arabie
In October 2007, the Energy Watch Group, a German research group founded by MP Hans-Josef Fell, released a report claiming that oil production peaked in 2006 and will decline by several percent annually. The authors predict negative economic effects and social unrest as a result.[87][6] They state that the IEA production plateau prediction uses purely economic models which rely on an ability to raise production and discovery rates at will.[6]
Matthew Simmons, Chairman of Simmons & Company International, said on October 26, 2006 that global oil production may have peaked in December 2005, though he cautions that further monitoring of production is required to determine if a peak has actually occurred
Some commentators, such as economist Michael Lynch, believe that the Hubbert Peak theory is flawed and that there is no imminent peak in oil production; a view sometimes referred to as "cornucopian" by believers in Hubbert Peak Theory. Lynch argued in 2004 that production is determined by demand as well as geology, and that fluctuations in oil supply are due to political and economic effects as well as the physical processes of exploration, discovery and production.[95] This idea is echoed by Jad Mouawad, who explains that as oil prices rise, new extraction technologies become viable, thus expanding the total recoverable oil reserves. This, according to Mouwad, is one explanation of the changes in peak production estimates.
Als olie duurder wordt worden methoden die voorheen niet rendabel waren opeens een stuk interessanter...
Unconventional sources, such as heavy crude oil, tar sands, and oil shale are not counted as part of oil reserves. However, oil companies can book them as proven reserves after opening a strip mine or thermal facility for extraction.
En daar hebben de Yanks nog een heleboel van liggen.
je kan de piek niet op een moment vastbinden, de grootste piek is in mijn beleving al geweest en hangt daarnaast samen met de vraag, de prijs en rendabele methoden om te winnen, die laatste veranderen steeds aangezien de prijs op hol geslagen is. En dat heeft helemaal niets te maken met de het feit dat de dollar de natuurlijke tegenhanger is.., lol
Maar goed... wat staat ons hier nu te wachten? De gemiddelde onbewuste/slapende/verdoofde fenixhuis hebbende over files kankerende Nederlander gaat nu natuurlijk binnenkort ontwaken als de hogere energie rekening op z'n mat pleurt. Dan moet ie gaan omschakelen van luxe naar primaire levensbehoeften (door duurdere olie wordt alles duurder). Dit zal zal bijdragen aan een verslechtering van de economie en imho is dat het begin van een heeeele lange recessie/depressie die nog eens versneld als over een paar jaar de aardolieprodcutie met ca. 3% per jaar gaat dalen. En reken er op dat het pijn gaat doen. Ik denk dat de pleuris al wel eens in 2009 zou kunnen gaan uitbreken (vul zelf maar in...dat wordt een interessant rijtje!)
Oh ja en wat betreft alternatieven. In THEORIE zouden we onze energie behoefte kunnen voeden met zonne energie, kern energie (ja echt waar) en/OF biobrandstof uit algen, maar daar zijn we veels te laat mee. We hadden daar al 30 jaar mee bezig moeten zijn. Alles wat we nu doen is too little en too late! En dan nog.. al waren we er tijdig mee begonnen... meer energie betekent meer mensen en dan zijn heel veel van de andere non-renewable resources heel snel op en kregen we zelf problemen met voedsel en andere renewables... We zijn gewoon met veel te veel mensen en via peak oil rekent de natuur met ons af...
Sorry maar dit is echt kolder van de bovenste plank
Tot hun grote vreugde kunnen prijzen flink stijgen (in NL met 20% en in de VS procentueel nog veel meer) en toch wordt er niet heel erg veel minder getankt. Ergo: een enorme winstexplosie en veel mooie bonussen voor de top.
Tuurlijk spelen lokale akkefietjes een marginale rol bij het bepalen van de dagprijs, deze akkefietjes hebben alleen niet zo'n structurele invloed als de complete devaluatie van het enige stukje papier dat direct aan olie gekoppeld is.
Iedereen kijkt naar de OPEC die nog maar 3mln vaten per dag extra productie zou kunnen draaien. OPEC heeft geloof ik maar 40% van de markt in handen. Het is alleen dat de overige 60% in veelal politiek nog onstabielere gebieden liggen.
Alles is dus onzekerheid en dat willen de financiele boys gecompenseerd zien in de prijs.
Maar middellang putten blijft goede optie.
Lang verhaal.., geen argumenten, slchets vage aannames. Wellicht wil je je betoog beargumenteren want ik laat me graag onder tafel lullen vandaag.
Een klein kind dat kan boekhouden snapt hoe de vork in de steel zit, het is allemaal niet zo moeilijk.
*zet alvast maar € 150 per maand opzij om de tegenvallende energienota te kunnen dekken*
De olieprijs daarentegen is met $20-30 gestegen.
Een lokale akkefietje dat een meer dan marginale rol speelde in de olieprijs, was het nieuws dat 5 miljoen chinezen even 10 jaar werden teruggezet in hun ontwikkeling (lees oliebehoefte). De olie steeg even, maar dit werd meer dan ongedaan gemaakt door dit nieuws.
@Lewax: De steiging van vannacht is niet te verklaren uit devaluering. Sinds 911 is olie ruwweg 10x zo duur, niet 2x zo duur.
Vergelijken met de goudprijs heeft ook geen zin, want in de VS is de rente lager dan de geldontwaarding, waardoor mensen stabiliteit zoeken in het aanschaffen van goud. Goud is daardoor ook in prijs aan het stijgen. Dit alles is ontstaan door de hypotheekmarkt. Amerikanen leven van leningen, en dekken nu de ene lening met de andere. De grote banken, ook Fortis/ABN/AmRo verloren flink aan de amerikaanse hypotheek markt.
We gaan dus allemaal dood.
relevant?
betaalt hier helemaal geen dollars voor en krijgt er een berg gratis
petrolium bij.
de olie is namelijk anders te dik om te verpompen, dus door het aan te
mengen is het beter te verplaatsen.
deze petrolium wordt er uit gezuiverd en apart verkocht,
wat ongeveer er voor zorgt dat de Shell de olie gratis binnen krijgt.
zie hier waarom Shell zo veel winst maakt, de Nederlandse regering nooit
met andere Europese landen samen met de USA vergadert over de toevoer
of waarom er al jaren geen olie tankers meer in Rotterdam binnenvaren.
gewoon niets vertellen, de prijs hoog houden en iedereen wordt er vrolijk van..
gelukkig tank ik voor 50ct per M^3 aardgas,
waardoor ik ongeveer 200 euro per maand bespaar op mijn brandstof kosten
en ik nooit bij de pomp sta (lijkt me nat en koud),
mijn compressortje staat gewoon in de garage te snorren als ik ligt te slapen..
Klopt.., ik doelde eigenlijk meer op structurelere zaken zoals geneuzel in nigeria enzo. China mag je toch een uitzonderlijke situatie noemen
Sorry maar dit is echt kolder van de bovenste plank"
Geweldig dat ik hier negatieve credits voor krijg maar willen de minners misschien een paar argumentjes droppen...
@harbi: alles over de toekomst zijn aannames en ik heb het hier vaag gehouden ja, dat heb je goed gezien. Als ik de toekomst kon berekenen, dan zat ik hier niet...
Waarom zeg je niet gewoon wat je zelf denkt.. erg constrcutief is jouw bijdrage ook niet...
Qua tijdslijn vergelijk je appels met peren en laat duidelijk zijn dat ik niet beweer dat de steigende prijs louter wordt veroorzaakt door de dalende dollar. Als je naar het afgelopen half jaar kijkt dan beweer ik absoluut dat die bijdrage substantieel is. Het spreekt voor zich dat andere factoren ook bijdragen aan de prijs.
Neemt niet weg dat een eenvoudige stelling de belangrijkste bijdrage aantoont. Olie wordt zoals je weet verhandeld in dollars, als de dollar geen reet meer waard is, moeten de olieproducerende landen dan maar niets aannemen voor hun kostbare zwarte drek? Nee.., de prijs wordt gecompenseerd ten opzichte van de devaluerende dollar, logisch? Eens?
Het is zo simpel als wat maar jij stelt keihard dat het geen invloed heeft en komt aanzetten met een prijs in januari 2007 toen de crisis alleen voor de echte experts zichtbaar was, appels en peren dus.
OPEC heeft zelfs al geopperd om de dollar los te laten.., enig idee waarom?
Iran heeft vorige week de dollar gedumpt....
En vergelijken met de goudprijs heeft geen zin..., de dollarreserves van landen zoals China zijn in rap tempo voor de helft in waarde verminderd. Logisch dus dat landen met veel reservedollars massaal goud gaan kopen voor hun dollartjes. Maar dat heeft geen invloed op de goudprijs hoor...
Zolang hat aanbod de vraag overstijgt bepaald de koper de prijs. Die komt dan iets boven de produktieprijs te liggen.
Als de vraag het aanbod overstijgt bapaalt de verkoper de prijs. Die ligt dan iets onder wat de koper maximaal bereid is te betalen.
We zitten nu in het omslagpunt en de vraag is hoeveel de koper maximaal kan betalen. Gelukkig zijn er meer kopers en kunnen China en India zich nog niet zoveel permitteren. Zodra zij afhaken daalt de vraag en stabiliseert de prijs.
Wie die maximumprijs voor China en India in weet te schatten weet ook hoever hij kan gaan met speculeren in olie.
You might say that this is my answer to those who cheerfully assert that human ingenuity and technological progress will solve all our problems. For the last 35 years, progress on energy technologies has consistently fallen below expectations.
Hrm.
@ lewax
Juist
De staatsschuld verdwijnt als sneeuw voor de zon
Er speelt meer dan dat. Het ontwikkelen van alternatieven kost veel tijd en geld. Helaas is dat geld er niet als de wereldeconomie straks op z'n kont ligt vanwege een olieprijs van 300 dollar (=140 EUR).
Toch kosten ontwikkeling van nieuwe generatie PV-cellen en zelfs kernfusie een fractie van wat een oorlogje Irak kost.
Gelukkig sla je qua alternatief wel de spijker op zn kop, bij gebrek aan voorbereiding op deze bittere tijden zijn de ontwikkelingen van de alternatieven achtergebleven, en daarom zal kernenergie wwarschijnlijk een grote rol gaan spelen
Overigens wel een interessant einde van dat artikel - windmolens en zonne-energie is leuk, maar hoe kan je zonder olie eigenlijk vliegen?
Tuurlijk.., de prijs is altijd onderhevig aan dagelijkse waan, verkeerde inschattingen en lokale akkefietjes maar over het afgelopen half jaar is de dollar structureel de grootste boosdoener.
Blijft toch bizar.
Ben het met je eens dat de dollar een enorme invloed is op de olieprijs, maar de sprong van 128 naar 135 waar Behanger naar refereert is wel hiermee te verklaren.
Overigens moet je natuurlijk verder kijken dan de dalende dollar - waarom daalt deze? En dan gaan we weer over politiek en oorlog hebben...
Als ik 1 op 1 die koppeling zou moeten doortrekken, dan betekent dat, dat de dollar dus nog eens 80% in waarde zou moeten dalen.
Hold on to yer hats.
*gaat verder oil god spelen*
Oh, gaan we weer dood?
Eigenlijk wel want dat stomme stukje papier is geen reet meer waard
@ Yossarian
Die sprong die behanger aanhaalt trek ik ook niet in twijfel, de conclusie is duidelijk: "De hoge prijs is niet langer enkel te verklaren uit de devaluerende dollar." (dat was voorheen ook nooit het geval trouwens, alleen heeft de devaluerende dollar het laatste half jaar wel een hele grote rol gespeeld)
Wat ik wel betwijfel is dat peak olie nu is. Het begrip peak olie zoals aanvankelijk gehanteerd, is al geweest, de cijfers spreken voor zich.
Er werd al opgemerkt wat het aandeel van OPEC is op de wereldmarkt en de piek van niet opec landen ligt reeds achter ons. Er is slechts een handvol OPECjes die nog kunnen pieken. Als we de ramingen mogen geloven...
Verder mag je stellen dat het begrip peak olie telkens aan verandering onderhevig is. Nogmaals de prijs bepaalt of winnen rendabel is en met de huidige prijs en de vooruitzichten zijn methoden die voorheen als niet rendabel werden gezien nu wel rendabel, dit heeft dus weer invloed op de ramingen.
For another example, take a look at ExxonMobil (XOM, news, msgs), the biggest publicly traded U.S. oil company. It generated $40.6 billion in net income last year and $36.6 billion in free cash flow. What did it do with those riches?
It gave $38.4 billion back to shareholders -- $7.4 billion in dividend payments and $31 billion through share buybacks.
Ja, marktwerking zal ons wel redden, automagisch.
- werkelijke verhouding van vraag/aanbod
- peceptuele schaarste
- prijsvechters en kartels (opec afspraken)
- werkelijke voorraden
- mededelingen over voorraden
- flow van olie
- politieke spanningen rondom olielanden
- verwachtingen van toename van de oliebehoefte in Azie
- geldontwaarding (waar de hypotheek crisis veel invloed op heeft)
- rente
- conjunctuur
- sfeer over olie in de media, geruststellend of paniekzaaiend
- speculatie met put options e.d.
Beweren dat het stijgen van de olieprijs wordt vooral opgedreven door het inzakken van de dollar is voorbijgaan aan tal van andere invloeden.
De definitie van Peak Oil verandert niet zo zeer, maar er zijn er verschillende die door elkaar heen gehanteerd worden.
Zo wordt de Peak op twee manieren gedefinieerd:
1. Het moment van maximum flow van olie (direct meetbaar, fluctueert met het verbeteren van win-technieken en nieuwe vondstjes)
2. Het moment dat 50% is gewonnen (onderhevig aan meer speculatie van de voorraden en de grootte van de olievelden)
Het blijkt dat niet alleen de voorraden van belang zijn, maar ook de flow. Dat is waarom Bush met Saoedi Arabie gaat praten: Dat gaat over flow.
Ook het begrip Olie kent verschillende definities. Telt men de teerzanden mee? Telt men de dikke olie mee die eerst nog gekraakt moet worden tot lichtere fracties? Telt men alleen de liquids? Of ook LPG? Verschillende definities over wat olie is, leiden tot verschillende curves in de olie flow grafieken.
Voel de flow.
2. = aantal vaten (voorraad)
"direct meetbaar, fluctueert met het verbeteren van win-technieken en nieuwe vondstjes"
heb ik aangehaald, de prijs is daarbij een belangrijke factor
Bush praat voornamelijk met de arabieren over de dollar ;) daar hebben hunnie namelijk een heleboel van, belegd in de VS uiteraard, oh over flow zullen ze ook wel reppen ja ;=P
"Ook het begrip Olie kent verschillende definities"
hangts samen met nieuwe methoden, de dagprijs --> rendabel ja/nee
denk dat we elkaar dus wel enigszins begrijpen, evenwel blijf ik erbij dat de peak in grote lijnen al achter de rug is. Toename van schaarste is immers ook een belangrijke factor voor stijgende prijzen ;) En de prijs stijgt meestal niet als je maximale productie draaitAh .., oh.., xcuse me
voorgaande hoeft u dan niet te lezen
Den haag kennende wordt dat geld namelijk anders uitgegeven aan leuke maatschappijverbeterende projecten zoals bekeuringen voor ambtenaren en andere ongein.
Bovendien zijn de landen in die 60% categorie al jaren over hun piek heen en binnen de OPEC kan alleen Saudi Arabie de productie nog een tikje opschroeven.
* koopt turbo's *
Instabiele landen zijn goed voor 80% van de flow.
Tip: Iedereen die tegen de sharia is, moet nu bezuinigen op olie.
"Nogmaals de prijs bepaalt of winnen rendabel is en met de huidige prijs en de vooruitzichten zijn methoden die voorheen als niet rendabel werden gezien nu wel rendabel, dit heeft dus weer invloed op de ramingen."
Niet helemaal, olie die je bijvoorbeeld uit zand moet halen kost ongeveer 3x zoveel Kilojoule aan energie als de olie die je eruit haalt aan kilojoule in zich heeft.
Laat door een hele snelle technologische vernieuwing het rendament stijgen van 2/1 dan verlies je nogsteeds energie die ergens vandaan moet komen.
Dit in tegenstelling tot oppompen wat in Kj alleen maar redement geeft.
Er zullen dus andere duurdere energie vormen gebruikt moeten worden om in de huidige infrastructuur met je dieseltje rond te kunnen kachelen.
Deze nieuwe olieprijs wordt dus gekoppeld aan dure energie, de prijs zal niet dalen maar eerder nog meer stijgen.
Als iedereen met biobrandstof gaat rijden krijgen we een enorm voedsel probleem, en als we alles op kerenergie laten lopen hebben we voor de hele wereld 2 jaar aan uranium, dan is het uranium dus ook op. (uitgaande van een gelijke hoeveelheid aan energie verbruik)
Goede ducu is "A Crude Awakening" waar gelukkig niet alleen mensen met zilverpapier hoedjes in zitten. (torrentjes staan op de welbekende plaatsen)