Ligt die Sharon eigenlijk nog aan de apparatuur? In dat geval ben ik voor een zesdaagse stroomboycot van Israël.

Als niet-joodse, niet-christelijke, links gesigneerde retecooler moet ik straks onder gaan duiken.
En dat is met mijn postuur voorwaar geen sinecure!

tl;dr?

Heeft niets met bashen te maken kazzie, meer met een wereld vol idioten waarin wij kennelijk leven.

4 jaar is trouwens ook te lang geleden om nog een moordonderzoek te doen in Israel.

Hadden ze tegen Wiesenthal moeten zeggen. "Prima dat je die kampbeul uit Argentinië hebt ontvoerd, Simon, maar die oorlog is nu al 10 jaar voorbij. Dat is te lang terug om nog onderzoek te doen"

GOEDVERDEHOEREBBCODE. Kan iemand mijn gepruts goedpoetsen?

FTFY

ik hou van u, Meneer van Dale.

Wij allemaal!

Lol, wat een kutopiniepeiling.

Interpunctie is ook een groot goed.

Even in hertinnering roepen: 2 weken geleden dreigde Israhel alle journalisten die mee zouden varen op boten naar Palestina met een jarenlange ontzegging van de toegang.
So much voor de persneutraliteit.

Fijn land.

Kenne de Steeds daar dadelijk ook hun democrazy bij hen naar binnen bombarderen.

Israël een democratie giggle....
De Turkse premier Erdoğan heeft nog eens gezegd dat democratie een trein is waar je even in kunt gaan zitten als deze toch in de richting ging waar je heen wilde. Je kon dan ook weer uit de trein stappen als je op dat punt aangekomen was.
Ding ding Het volgende station is theocratie, dit is tevens het eindpunt van deze trein....

Ik vind het vaak heel vervelend om dit soort artikelen en de comments te lezen, omdat ik een tijd in Israel heb gewoond, samengeleefd en samengewerkt met Arabieren, Joden, en nog ongeveer honderd andere nationaliteiten. In 1 leefgemeenschap. Je moest eens weten hoe geirriteerd *beide* kanten van het conflict daar, en iedereen die ertussen en erbij staat, raken van "Mensen met een Grote Bek uit Andere Landen die Nog Nooit Een Stap in Israel Gezet Hebben Laat Staan er Gewoond Hebben."

Waarom bemoeit iedereen zich er eigenlijk zo geobsedeerd de hele tijd mee? Een minilandje drieduizend kilometer verderop, waar half zoveel mensen wonen als in Nederland?

Waarom hebben we geen Gretta [WALG] Duisenberg equivalent die zich vreselijk opwindt over Robert Mugabe of Kim Jong Il, en daar op een bootje naartoe vaart?
Kom, kijk, leef en eet samen met de mensen daar, leer hoe het leven en de maatschappij daar werkt, hoe de Midden Oosterse cultuur is, en trek dan je muil open, of anders: hou hem maar dicht. Dankuwel.

Ze hebben er geen broodje beenham, anders zou ik het misschien overwegen.

Als je goed zoekt, vind je wel een Russisch winkeltje dat varkensvlees heeft. Israel heeft als "meest religieuze seculiere staat ter wereld" een nogal rare wetgeving omtrent varkensvlees: Je mag het wel verkopen (dan krijgt je winkel geen kosher-certificaat, en komen er dus alleen niet religieuze Russen,) maar je mag geen varkens fokken voor consumptie. Beetje vergelijkbaar met hoe we het in NL doen met coffeeshops.

@bertje
Ik vind dat we Israël even hard moeten boycotten als Noord-Korea en het regime van Mugabe. Het deugt allemaal voor geen meter. Allemaal even democratisch.

Maar weet je Bertje, waarom bemoeit Israël zich eigenlijk zo nadrukkelijk met Nederland? Ze kopen hier zeteltjes in het parlement via de Vrijheids*kuch*partij van Geert Wilders. Een politieke eenmanspartij opgezet vanuit de Israëlische ambassade (wtf?). Waar vervolgens mensen van Likud Nederland (wtf?) en het CIDI (wtf?) op af worden gestuurd. Wat is daar eigenlijk de gedachte achter?

Snap ik ook niet. Waarom wil Israël eigenlijk zo graag bij Europa horen? Het is godverdomme een minilandje drieduizend kilometer verderop. In het Midden Oosten, deels op gejatte grond. Dus waarom Israël meedoet aan de Europa Cup, het EK voetbal en het Eurovisie Songfestival,... schiet mij maar in een ballonnetje.

Overigens wist datzelfde minilandje drieduizend kilometer verderop Nederland prima te vinden toen het in de shit zat. Waarom pakten ze toen eigenlijk de telefoon? Wij moeten ons toch vooral niet met hun zaken bemoeien?

Overigens kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat van formele kant Israël door Nederland stevig de hand boven het hoofd wordt gehouden in de Verenigde Naties. Wat mij betreft stelt onze regering zich daarin net zo op als ten aanzien van Zimbabwe en Noord-Korea. Tegen die landen zijn zoals je weet volop sancties van kracht. Gewoon één lijn trekken. Het kan niet anders dan dat je het daarmee eens zult zijn.

zoon van God?

Komt de Verlosser eindelijk!? Zeg dan dat Hij beter weer meeneemt.

Wat G. de vader zegt. En feli met de aankomende 18 jaar sappelen!

Waarom zo'n grote bek over Noord Korea en Zimbabwe jongens, jullie hebben nog nooit een stap in één van beide landen gezet!

Gretta [WALG] Duisenberg

Ik vind 't toch wel sneu dat mensen een hekel hebben aan mensen alleen maar omdat ze vervelende dingen zeggen over een ander land.

Kom op dat mens deugt gewoon niet. Staat helemaal los van het hele Israel-Palestina verhaal. En als ik een Arabier in Israel was zou ik denken: met zulke vrienden...

Da's leuk Bertje. Maar kan je nu even reageren op G. de Vader?

"Kom op dat mens deugt gewoon niet"

Ach ja. Ben je tegen Is-Ra-El dan "deug je niet". Misschien moet ze dan maar worden opgenomen in een psychiatrische instelling?

...en dat kun jij beoordelen?

bertje heeft in elk geval deels wel gelijk. Ik ben zeer sceptisch over wat ik in de traditionele media lees/zie over Israel en Palestina. Ik zou graag een half jaartje in Israel wonen om een beter gefundeerd beeld te krijgen van de hele toestand. En daarna een half jaartje in Gaza.

Feitelijk geldt dat voor elk land.

Ter illustratie: sinds ik in India ben geweest geloof ik nog minder dan de helft van de berichtgeving die er vandaan komt. Het is namelijk van maar een zéér selecte groep waar die info vandaan komt.

Ze hebben niet allemaal een quickymart?

Feitelijk is half India een markt. Alles wordt op straat verkocht. Dat was ook in Bolivia, trouwens. Wij gekke westersen vragen aan de plietsie waar de supermarkt was. Hij begreep de vraag niet. En dat kwam niet vanwege gebrekkig spaans omdat want we iemand bij ons hadden die dat kon. Het hele concept supermarkt bestaat daar gewoon niet. India net zo. Hoewel je daar sporadisch wel een buurtsupertje ziet. Maar da's alleen in de ontwikkelde steden/select gebied van die stad.

O ja inderdaad DH, ik moest nog reageren op GDV.

"Gewoon één lijn trekken. Het kan niet anders dan dat je het daarmee eens zult zijn"

Dus de beslissing is al voor me genomen :-~ Niet dus

Dat is dus juist de crux van wat ik probeer te vertellen. Dat al die gasten die zeggen: Ik ben voor de Joden!!!! Alle Arabieren het land uit rossen!! Opgedonderd!! TRRRSMS!!1! Het is een vuilen leugen!!!
En alle gasten die zeggen: Die smerige Joden hebben het land gejat, het is van Palestina, drijf ze de zee in en vermoord ze, Allah hoe snackbar

Dat die allebei geen gelijk hebben.

Kijk met dat verhaal van Dhr. GDV werd ik zo overstort met het ene na het andere geruchten-verhaal waar ik wel met een boek op kan antwoorden, dat ik afhaakte.

Kortste antwoord wat ik erop kan geven:

Er zijn Israelische soldaten - snotjongens - geweest die tijdens een militaire operatie een huis van Arabieren binnenvielen, iedereen daar (onschuldige burgers) gevangen namen, boven opsloten, en beneden met een zak chips tv gingen kijken omdat er een belangrijke basketball wedstrijd aan de gang was.

Er was een Arabische oma in de Westbank die zich voordeed als gehandicapt en hulpbehoevend. Moest een grenspost voorbij. Of ze even hulp kon krijgen (tegen de regels in) van een Israelische soldaat. Hij hielp, zij blaast hem en zichzelf en nog wat mensen op.

Er was een Israelische legerarts, in de recente oorlog met de Libanon, die tegen de regels in z'n leven waagde om een Libanees jongetje te gaan halen, door de crossfire in te rennen en hem reanimeerde en zo z'n leven redde. Zegt ie: Dat is de conventie van Genève.

En dan Hussam en z'n broer, die woonden vlak bij ons. Arabieren, harde werkers, maar die moeilijk aan een baan konden komen omdat ze Arabieren waren in Israel. Maar als ik en een Druzische vriend van me (hij was destijds tankcommandant in Gaza) langs zijn huis moesten, namen we vaak een omweg. Omdat we er gewoon niet voorbij konden zonder dat hij of z'n broer ons zag, en ons dwingend naarbinnen riepen, en ons eindeloos het heerlijkste eten aanboden, en even gezellig wilden praten.

Een Israelische rechtbank, die, zeer democratisch, de Israelische politiek tegenspreekt, als die niet wil onderzoeken of Arabische gevangenen slecht behandeld worden, want dat moet wel gebeuren volgens de Israelische wet.
Een Arabische officier in de Westbank die zeer zachtmoedig en vriendelijk een groep Israelische en Amerikaanse journalisten te woord staat, en ondertussen even meldt dat we nu wel even gauw weg moeten want we liggen onder Israelisch artillerievuur over een kwartier.

Wat denk je dat dat met mensen doet? Wat wil je nou, het is oorlog, en het zijn twee nogal temperamentvolle volkjes.

Hussam kon zich er nogal over opwinden. Hij zei: stel, je hebt een Arabier van de Hamas uit Gaza, en een Ultra Fundamentalistische Turbo Orthodoxe Jood uit Mea Shearim (de orthodoxe wijk in J'lem,) die allebei op vakantie zijn in Australie en elkaar tegenkomen, en dan loopt er ook een bijdehandte Amerikaanse of Nederlandse loudmouth rond die heel nodig wat moet vinden over "Israel" of "Palestina". Dan wed ik dat die twee nog samen tegen die Amerikaan/NLer opstaan, omdat het gewoon twee Broers zijn, die al een paar duizend jaar lang ruzie hebben over iets. Maar ondertussen hetzelfde temperament hebben, hetzelfde eten eten, dezelfde muziek maken, haast dezelfde taal spreken, uit dezelfde landen komen..

GDV heeft trouwens wel (een beetje) een punt met mij indirect aanspreken over N-Korea en Zimbabwe waar ik zelf indirect wat over zei, want in beide landen ben ik zelf inderdaad nog nooit geweest.

Zo goed?

uitstekend zelfs, bertje!

Plust @bertje!. Het probleem wat ik, en neem ik aan ook @G de Vader, hebben met Israë is dat Nederland en Israë zich al decennia actief met elkaars politiek en publieke beeldvorming bemoeien.

Israë-critici worden ook in Nederland lastiggevallen, maar Palestijnencritici niet of nauwelijks.
/Ma Sheba Ba

Ontroerende voorbeelden @bertje. Het toont aan dat mensen, op een klein genoege schaal, elkaar gewoon helpen. Ga je de groepen groter maken dan breekt het en gaan er groepen tegen elkaar op boksen, hopelijk verbaal maar vaak ook fysiek.

Hoe mooi ook al die tekst maar wat mij betreft voegt het feitelijk niets toe aan de discussie en heb je nog steeds geen punt.

Laat ik me even toelichten.

Waarom bemoeit iedereen zich er eigenlijk zo geobsedeerd de hele tijd mee? Een minilandje drieduizend kilometer verderop, waar half zoveel mensen wonen als in Nederland?
De berichtgeving is m.i. helemaal niet geobsedeerd. Als je deze berichten al voor geobsedeerd door moet laten gaan dan kun je alle media wel opdoeken. Berichtgeving is geen bemoeienis. Observeren is geen ingrijpen. De enige die overspannen reageert ben jij zelf.

Als er een democratie een ruk naar rechts aan het maken is of in ieder geval stappen onderneemt om deze staatsvorm meer en meer geweld aan te doen vind ik het niet meer dan logisch dat "de buitenwereld" met meer dan gemiddelde interesse in de gaten houdt. Dat er ten gevolge van deze politiek mensen zo hun bedenkingen uiten moet kunnen.

In je lange tekst maak je geen enkel punt. De emoties die je beschrijft schalen niet naar landelijke (=binnen Israël) noch naar internationale schaal.

En wat nog belangijker is: vul in je laatste stukje, over de Palestijn en Israëliet in Australië, twee willekeurige buurlanden in en in 95% van de gevallen werkt het verhaaltje precies hetzelfde. Omdat want kleinste schaal en buren. Dat voelt altijd meer vertrouwd dan zo'n overkantlander^*, wat je zelf al zegt over gemeenschappelijke achtergrond en ontwikkeling.

* Zo noemen ze op Goeree-Overflakkee mensen die van de overkant van het water, i.e. niet van het eiland dus, komen. Buitenlanders.

spijt me voor je dat je niet wat dieper tussen de regels door kunt lezen, want ik heb wel een punt.. en niet een "Oprah Winfrey" sentimenteel punt zal ik maar zeggen.

En wat betreft de interesse voor Israel, ik wou dat ik de getallen en het kranteartikeltje nog bij de hand had, maar er had een paar jaar geleden een journalist uitgerekend wat de verhouding was tussen de landoppervlakte van Israel in KM2 ten opzichte van het aantal krantenartikelen-ruimte in CM2 vergeleken met andere landen. Hij heeft het teruggerekend over een paar grote kranten tot een paar decennia geleden, maar ik geloof niet dat de verhouding ten opzichte van het gemiddelde ooit onder de honderdnegentig keer zoveel was gekomen. Vertel mij maar waarom.

Waar dat "ruk naar rechts" verhaal vandaan komt, snap ik niet. Een explosieve, volatiele, zinderende democratie als Israel, zwabbert, samen met zijn vijanden/bondgenoten voordurend van links naar rechts en terug, zoals dat gaat.. De gewone mensen in het dagelijks leven zijn de uitdrukking van de menselijkheid daar. Politici zijn vrijwel nooit te vertrouwen, democratie of niet, en dat is een universele wet.

De gewone mensen in het dagelijks leven zijn de uitdrukking van de menselijkheid daar.. Nou, die gewone Israëli's kiezen in meerderheid voor een regering die een bezetting uitvoert. Ze zijn het er gewoon in meerderheid mee eens dus.
Het gaat om het feitelijk handelen van een staat, niet om de goedbedoelde initiatieven van een enkeling. In Zuid-Afrika was ook niet iedere blanke een racist. Maar wat heeft die boycot daar goed geholpen! Dat zouden we vaker moeten doen. Te beginnen met dat landje dat hier zeteltjes koopt in ons parlement. Dat bevalt me namelijk voor geen meter.

Voor wat die democratie betreft: bij een democratie hoort persvrijheid, vrije meningsuiting, respect voor de internationale rechtsorde, naleving van universele mensenrechten, een niet-discrinerende rechtspraak en dito openbaar bestuur. Het is net even iets meer dan eens in de vier jaar naar de stembus. Het lijkt me evident dat Israël op al deze onderdelen een dikke onvoldoende scoort. Israël is een terroristische staat, gedraagt zich ten opzichte van de Palestijnen misdadig, inhumaan en in strijd met het internationale recht. Palestijnen zijn zeker binnen de bezette gebieden gewoon vogelvrij verklaard, met de bedoeling dat ze uiteindelijk eieren voor hun geld kiezen en hun land verlaten.

Wat die media aandacht betreft: wie zaait, zal oogsten. Laat het nou net dat kutland zijn dat zich hier voortdurend opdringt. Wat doet dat Likud Nederland hier eigenlijk? Waarom willen ze hier zou graag in de Tweede Kamer vertegenwoordigd zijn? En als we dan belangstelling tonen, waarom moeten we dan precies horen wat hun ministerie van propaganda heeft voorbereid? Want vrije pers is niet gewenst, dat ben je toch wel met me eens? Die zou zo maar eens objectief verslag kunnen doen van alle fraaiheden van die "democratie". Waarom hebben ze eigenlijk een censorship daar?

En dan kom ik nog bij mijn laatste puntje. Je bent het niet met me eens om 1 lijn te trekken tegen terroristische regimes in Zimbabwe, Noord-Korea en Israël. Maar waarom eigenlijk niet? Wat maakt die terreurstaat, die een lijst van VN-resoluties langer dan het strafblad van Eric Lucassen naast zich neerlegt, dan zo anders? En wat doet jou eigenlijk veronderstellen dat wij hier zo slecht geïnformeerd zijn? Ik ben heel goed geïnformeerd over Israël. Of ben ik misschien niet door de juiste instantie geïnformeerd?

Misschien heb ik het ook niet zo duidelijk gezegd wat mijn probleem met je reaguursel is: het lijkt mij totaal niks toe te voegen aan waar het in de post over gaat.

De kern van je betoog lijkt er om te gaan: Israël is een gewoon land met gewone mensen en gewone politici die net als overal, de boel vernaggelen (wat mijns insziens echt zo'n ongelofelijk nietszeggend statement is). Dus waarom al die media aandacht?

Sowieso is Israël, op een bepaalde manier, helemaal geen gewoon land - en dan doel ik dus op de onstaansgeschiedenis. Dan die explosieve sfeer. (Gewelds)incidenten trekken mediaaandacht. Temperament van de bevolking speelt vast wel mee maar dat hoeft niet de hoofdoorzaak te zijn, daar zit meer achter. Nee, de mediaaandacht lijkt me niet het grootste probleem hier.

Maar ik dwaal af.

De 'ruk naar rechts' zijn in die zin niet mijn woorden; dat is een bijzonder korte samenvatting van het artikel waar de post over gaat: het feit dat er wetgeving doorgeduwd word waar Geert z'n vingers bij aflikt. Het gaat hard de verkeerde kant op als je tegenstanders wettelijk de mond snoert.

Rechtse politici spelen in op de angstgevoelens van de burgers door ze het idee te geven dat "het buitenland" Israël kapot wil slopen terwijl feitelijk het buitenland 'alleen maar' boos is op hullie vanwege de bezette gebieden (en hoe ze daar wat mee doen), maar dát vertellen de heren rechtspolitici niet aan de bevolking.

Juist omdat dit soort situaties zich overal af (kunnen) spelen is het nodig om dat goed in de gaten te houden.

Tot nog toe heb ik niet één argument gevonden waaruit zou blijken dat dat een onterechte conclusie zou zijn.

*plust @GdV heel hard*

Weet je wat. Ik heb helemaal geen zin in middernachtelijke reageer-rants op een internet forum als ik toch al lang gezegd heb wat ik belangrijk vind, en we kennelijk geen contact kunnen maken. Laat ik het hier op houden; dhr. GDV zegt dat hij misschien niet "door de juiste instantie geinformeerd is." Nou, ik vind dat er wel een verschil is tussen of je "geinformeerd bent" door een "instantie", of dat JE JE Geinformeerd Hebt.

Ik rust mijn kaas. Trusten.

Je bent gewoon uitgeluld.

Ik weet niet waarom je de term "rant" van stal haalt - ik ben serieus geïnteresseerd naar wat je nu feitelijk probeert te zeggen.

Als ik je goed begrijp komt het aan op je laatste statement - "ik vind dat er wel een verschil is tussen of je "geinformeerd bent" door een "instantie", of dat JE JE Geinformeerd Hebt" - dan vraag ik me af wat je daar nu mee voor ogen hebt.

Natuurlijk heb je daar gelijk in: het is een dooddoener, een open deur. Je kunt pas berichtgeving op feitelijke waarde schatten als je een tijd in het desbetreffende land hebt doorgebracht. Helemaal mee eens.

Alleen ... jij geeft geen mening. Je beschrijft situaties. Maar hoe slaat dat op enige mate op het onderwerp waar we over discussiëren? Jij bent duidelijk geïnformeerd - zeg dan eens wat zinnigs.

Wát hebben jouw ervaringsverhalen te maken met de opkomst van rechtsextremisme en het doorvoeren van bepaalde wetten?

Probeer je soms te zeggen dat omdat het buitenland invloed probeert uit te voeren en de rechtsmenschen in Israël aan de reden van die buitenlandse pogingen tot invloed een hele andere draai geven? (Zoals ik vannacht om 01:22 reaguurde) En dat als het buitenland daar mee zou stoppen, met die druk uitoefenen, dat rechtsextreem veel minder invloed in Israël zou hebben?

Ik vind het nogal wat om te stellen dat je geen mening mag hebben over Israel als je niet een paar maanden op een kibboets hebt gewerkt wat uiteindelijk gelijk staat aan een paar maandjes backpacken in Phuket. Je bent in beide gevallen in het land geweest maar om nou te stellen dat je daarmee bekend bent met het hele plaatje van het land vind ik ronduit naief.

Stel je voor dat we hier op de retenkoels alleen maar een mening zouden mogen hebben over dingen die je meegemaakt hebt, plaatsen waar je geweest bent of mensen die je persoonlijk kent. Dan zouden we meteen kunnen opdoeken.

*plust Van Dale keihard met zijn redactionele rechten*

Alleen maar topics over Dijkie, Antalya en onze zussen.

ZO MENEER VAN DALE, EN HOE WEET JIJ DAT DAN?!

Vakantie Eilat € 359
Vertek 04-12-11 naar Eilat. Boek nú hier 7 nachten v.a. € 359!
Corendon.nl/Eilat

Dnak Google!

*kuch*

@1 Sharon kan je wat vergelijken met de Immortal God Emperor of Mankind in Warhammer 40k;). Beide zijn eigenlijk dood en liggen aan de apperatuur, maar de volgelingen geloven in zijn krachten en laten hem maar doorleven in verschrikkelijke pijnen ;).