Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
in het veldt en het landVoorheen leek D66 nog een beetje te porren om wat te zeggen van de eindeloos toenemende intensiteit van het geloer van de overheid, maar nu zwaaien Sofie in 't Veld en Menno van der Land om op de manier die D66 na Paars heeft gedecimeerd. Ze noemen de kritiek ineens privacy-fundamentalisme.
“Alles wat maar enigszins een inbreuk op de privacy kan vormen, wordt resoluut afgewezen." Hij wijst daarbij ook naar Bits of Freedom, dat door de bodyscan een naaktscanner te noemen, hier een karikatuur van maakt.”
Daar voel ik me toevallig persoonlijk mee aangesproken. Niet dat ik die term bedacht heb, maar bij het schrijven van het BoF-document suggereerde ik die term consequent te gebruiken, omdat die het probleem beter duidt. Oftewel: Ons zijn de privacy-fundamentalisten.
Update: Neemt Sophie in 't Veld daar desgevraagd heel subtiel afstand van Menno van der Land?
Menno doet hier natuurlijk dezelfde taalkundige truuk: Opinieren door het onderwerp een andere naam te geven. Hij vervolgde: “Volgens deze critici moeten we gewoon zorgen dat overheidsorganisaties beter samenwerken en informatie delen. Daarmee wordt voorbij gegaan aan het feit dat het vastleggen en wereldwijd delen van informatie over personen ook een privacyvraagstuk is.”Obama heeft net gesteld dat alle informatie er was, van het plan dat deze vlucht het doel was, tot het feit dat deze jongen ervoor gerecruteerd was. Alleen, deze informatie kwam niet terecht bij de beveiliging. Die dingen gebeuren wel meer. Het is een feit dat de blootscanner (zo beter?) een gat in de communicatie van 'intelligence' moet gaan dichten.

Dat gezegd hebbende, BoF en Retecool ergeren zich al jaren aan het feit dat die zeldzame terroristische aanslagen als aanleiding worden genoemd om privacy op allerlei niveaus af te kalven. En dat grotendeels zinloos. MI6 heeft al eens gelekt dat terroristen niet te profileren zijn. Er zijn heel weinig en heel diverse terroristen, waarvan velen heel normaal lijken. Dieper graven en nog meer zinloze informatie vergaren is zinloos als die nu al niet goed verwerkt wordt.

Bij het schrijven van de BoF-tekst kwam behalve het dilemma "veilig of bloot" ook dit dilemma "scannen of snuffelen" aan de orde: Als je niet wil scannen, wat doe je dan? Iedereen volgen op zijn mobiel en internet? Is dat zinvol? Kan je scannen in plaats van snuffelen, of moet het allebei? Uiteindelijk is de scanner een uitbreiding van het snuffelen. Aan elke maatregel zit een grens. Wat is het volgende? De kwabbenkrabber AKA de rollenboller is een apparaat dat een beetje geolied wordt en dan tussen je vetrollen wordt geschoven, om te kijken of je daar bommen hebt verstopt. Dat bestaat nog niet, maar als privacy-fundamentalist moet je je voorbereiden op de tactieken van je tegenstander.

Trouw citeert Sophie in 't Veld en noemt haar "privacyfighter". “[Ze] is genuanceerder dan een deel van haar achterban. Na de mislukte Kerstaanslag zei ze dat het natuurlijk van belang is om te zoeken naar methodes die zo min mogelijk inbreuk maken op de privacy. Maar, voegde ze eraan toe: "We moeten natuurlijk wel voldoende maatregelen nemen zodat we de technologische vooruitgang die terroristen boeken kunnen bijhouden."”
Nou, Sofie, het valt een best mee met die vooruitgang. De onderbroeken-terrorist gebruikte dezelfde materialen als die "shoe bomber" en de actie lukte precies even goed: Niet. En dat is maar goed ook. De 72 maagden zouden erg teleurgesteld zijn geweest. Hij brandde zijn primaire geslachtskenmerken. De Nederlandse kranten respecteerden zijn privacy door het verbrande benen te noemen, maar dat was onderdreven.

O, en dan nog even de volgende roddel: Radio Noord-Holland meldde dat Schiphol de verkeerde scanners zou hebben besteld. Niet met x-ray, waarmee je bommen kan zien, maar met microgolven. Ik kan er helaas nergens een bevestiging van vinden, maar als het waar is zou dat wel weer lachen zijn.
Update: Et Voila: Het is waar. De conclusie is dat Schiphol naar aanleiding van de poederbom die die Nigeriaan in zijn onderbroek had en in brand vloog in plaats van explodeerde, scanners heeft aangeschaft die dit soort bommen niet kunnen zien. Bovendien zat het werkelijke probleem overduidelijk vooral in het verwerken van waarschuwingen die verschillende veiligheidsdiensten hadden ontvangen. De scanners, waarop beveiligingspersoneel iedereen bloot moet belijken, zijn dus op hun best een zinloze reactie op 'intelligence'-blunder.

Maar goed, D66 is in elk geval over.
   
Tags!
gepost door behanger op 08-01-2010 om 02:04 | 107 reacties | 14 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken

Dit is pagina 1 van 2.

  • 1
  • 2
Waarom is er dan geen enkele politicus die voorstelt om meer oplettende passagiers op zo'n vliegtuig te zetten? Ik bedoel, dat werkte tenminste nog!
lulde Kale kip Retecool Reaguurder op 08-01-2010 02:29:50 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
^_^
lulde behanger Retecool Goldmember op 08-01-2010 02:33:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
1 ster!
lulde DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder op 08-01-2010 02:35:19 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
Misschien kan iemand Menno even vertellen dat het de bedoeling is dat je je principes pas ná de verkiezingen overboord flikkert.
lulde Kale kip Retecool Reaguurder op 08-01-2010 02:57:52 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Privacy-fundamentalist? Mijn god. Over een half jaar en nog meer van dit soort artikelen ben je een pricacy-terrorist.
Over een paar maanden wil ik vliegen en een aantal van deze meenemen voor mijn knutsel uurtjes.

Kan nog grappig worden op schiphol..
lulde handjob Retecool Goldmember op 08-01-2010 04:54:27 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Volgens mij mist men hier het punt dat Menno probeert te maken.

Je kunt 2 kanten op om aanslagen op vliegtuigen proberen te voorkomen.
1, dataming, databases, no-fly lists, etc. etc. Zeer slecht voor privacy, levert vele false positives op en mensen komen op lijsten te staan vanwege vage verdachtmakingen van anonieme kloodzakjes.

2. zorgen dat er geen bommen on ander vervelend materiaal aan boord komt, Marshals ed ter bescherming, goede ondervraging en een batterij aan scanners.

Als de 2de goed werkt heb je de eerste nauwelijks nog nodig. Zolang er nog (mislukte) aanslagen worden gepleegd zullen de veiligheidsdiensten zoveel mogelijk info proberen te verzamelen en levert dat een grotere inbreuk op.
lulde Chinaman Retecool Reaguurder op 08-01-2010 05:14:43 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Chinaman heeft gelijk maar het mooie is dat hij zichzelf wel tegenspreekt:
"zo moet iedere (veiligheids)maatregel op effectiviteit en proportionaliteit worden getoetst.". Toch mooi dat deze maatregelen dat in weken kunnen worden doorgevoerd. Van de andere kant: hij is maar kandidaatlid voor de gemeenteraad van D66...
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 08-01-2010 06:58:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Handjob

Is dat een potentiometer ?

/bijdehante leek
lulde Burg9 is niet meer Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:24:31 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
D66 was sowieso al niet een partij die zich unaniem en onvoorwaardelijk inzette voor privacy van de burgers (die zijn er ook helaas niet). Dat kwam meer van Sophie in het Veld als europarlementariër dan van het partijprogramma. Die Menno van de Land heeft, zoals Chinaman zegt wel degelijk een punt met, ik quote: "Volgens deze critici moeten we gewoon zorgen dat overheidsorganisaties beter samenwerken en informatie delen. Daarmee wordt voorbij gegaan aan het feit dat het vastleggen en wereldwijd delen van informatie over personen ook een privacyvraagstuk is"

Wat vooral jammer is, is dat die bodyscanners in BLINDE PANIEK zijn aangeschaft, en dat is een trend aan het worden. Blinde paniek.
1 ster!
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:26:17 | # | 7 | Zuigt! Heerst!
De term naaktscanner is dan ook een provocerende geheel niet op waarheid gebaseerde, populistische, Wilders-achtige term.

Verder helemaal eens met Behanger. Maar hou je aan feiten.
lulde Apenkoning Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:26:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
'Naaktscanner' is lang niet zo'n 'provocerende, geheel niet op waarheid gebaseerde, populistische, Wilders-achtige term' als privacyfundamentalisme. Wat dat betreft is deze discussie al verloren aan het gaan.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:29:22 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Reactie van Sophie per email:

Dank voor de link, ik had het stuk inderdaad gelezen. Ik deel zijn mening niet (niet geheel verrassend). De D66 standpunten op dit punt zijn al jaren glashelder, maar uiteraard kunnen individuele leden hun eigen opvattingen hebben.

Groet,

Sophie
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:36:11 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Zolang bewakers niet naar de beelden hoeven te kijken wel. Als je dan steeds naaktscanner blijft roepen maak je je punt niet sterker.

Overigens: http://www.depers.nl/binnenland/366577/Verkeerde-bodyscanners-besteld.html

Ondertussen wijzen Schiphol, Justitie en NCTb naar elkaar. Schiphol maakt de keuze, zegt de NCTb. Wij kopen de scanners op aanwijzing van Justitie, zegt Schiphol.
lulde Apenkoning Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:40:23 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
De hele bodyscanner is gewoon weer een dooddoener. Om mensen het gevoel te geven dat ze veilig zijn. Maar als je een beetje nadenkt dan weet je dat dit helemaal niet gaat helpen. Het is een beetje alsof je een zwaar beveiligde voordeur hebt, maar de achterdeur is enkel glas modeltje 1928 met een ouderwetse sleutel. Dus wat doe je in het geval van een vliegveld. Je werkt van binnenuit. Controles voor personeel zijn al veel al minder streng. En dan zijn er nog de toeleveranciers. Is niet zo dat elke wagen met goederen voor een vliegveld zwaar gecontroleerd worden. Dus is het een redelijk eenvoudige klus om allerlei spullen naar binnen te krijgen. Geen gek gaat nog met een Weapon of Mass destruction door de scanner. Maar ik loop straks wekelijks met een Weapon of Mass seduction op een beeldscherm.
lulde LatinKing Retecool Reaguurder op 08-01-2010 08:41:43 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ze hadden nuke-scanners i.p.v. naaktscanners moeten kopen. Overigens ben ik zonder het te weten al enkele malen naakt gescanned. Vroeg me al af waarom die mannen van de douane zo'n lol hadden
lulde Apenkoning Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:43:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
LatinKing handelt in Chocolade?
lulde Vampiric Demon Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:48:13 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@vampiric Demon zal wat voor je meenemen.
lulde LatinKing Retecool Reaguurder op 08-01-2010 08:53:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Na Balk II hadden we toch al vastgesteld dat het over was met D66? Het pluche lonkt nu weer, dus D66 zal zich niet al te stevig opstellen m.b.t. privacy. Voor je het weet hebben ze weer nieuwe kroonjuwelen...
lulde Jack Random Retecool Reaguurder op 08-01-2010 08:55:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Jack: De grootste blunder was natuurlijk Brinkhorst maar uit het stemgedrag per partij blijkt dat D66 idd ook geen hoge ogen gooit, GL of SP zou op dit punt de beste keuze zijn...
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 08-01-2010 08:59:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
*wacht nog steeds op Lijst Reet*
lulde Gist Retecool Reaguurder op 08-01-2010 09:07:43 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
De keuze tussen SP en GL moet snel gemaakt kunnen zijn. Waar GL zich de laatste jaren heeft ontpopt als steeds liberalere linkse partij, kan de SP gek genoeg maar niet uit dat socialistische hoekje komen.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 09:11:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Heeft behanger misschien ook het blogpostje van Bruce Schneier gelezen?

Ik vind dat een behoorlijk zinnig iets. Op technologie alleen rekenen om trrrstsch aanslagen te voorkomen is echt on-ge-lo-felijk stom. Dat dit nu "uitgevochten" wordt over privacy issues is al helemaal kortzichtig. Speerpunt van de discussie moet de effectiviteit zijn.

Helaas is de publieke onderbuik dusdanig dat politici zich wel genoodzaakt schijnen te voelen om populistische statements te maken ...

Ondanks de mogelijke impact van trrrstsch aanslagen moet ik ECHT niet denken aan het alternatief. Een samenleving waarin totaal onzinnige en buitensporig strakke regels gelden - nog afgezien van het feit dat je het toch nooit waterdicht kunt krijgen - zodat er werkelijk geen enkele ruimte is voor persoonlijke vrijheid/creativiteit/initiatief .... brrrrrr. Dan ben je als soort ten dode opgeschreven.
lulde marjolein Retecool Goldmember op 08-01-2010 09:29:36 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Gelukkig worden ondertussen de oorzaken van het terrorisme efficiënt en snoeihard aangepakt.........
lulde Burg9 is niet meer Retecool Goldmember op 08-01-2010 09:34:23 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Volgens mij werken die scanners juist op microgolven om te voorkomen dat je constant mensen grof aan het doorstralen bent met nog kortere golflengtes.

Maar OK, mochten de foute scanners besteld zijn, laat ze dan toch maar wel gelijk geleverd worden. Als je het vermogen iets opkrikt (twee weerstandjes overbruggen op printplaat S3) en je monteert ze voor op een truck, dan kun je er prima de snelwegen mee ontdooien. Is er in ieder geval een andere 'major screw-up' verholpen...
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 09:36:34 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
(Nee borgnine, das een dimmer voor het tadaa.. dimmen van licht: hobby-knutselarij)

Overigens; op een vliegveld in ZO Azie was de enige controle een paar jaar terug een beambte die met een -niet gelogen- kuttelikker achtig hondje de rij passagiers afliep. Ik weet eigenlijk niet wat enger is..
lulde handjob Retecool Goldmember op 08-01-2010 09:37:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@handjob
Die beestjes kunnen nog venijnig scherpe tanden hebben hoor...
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 09:51:28 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Ploppo: Het was idd juist de bedoeling om geen rontgenscanners te bestellen, ik snap de berichten in het nieuws dan ook niet. Zit op het werk dus geen tijd om e.e.a op te zoeken maar dit was een bewuste keuze...
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 08-01-2010 09:57:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ondertussen vergapen RC'ers zich hier dag in, dag uit aan de Reet van de Dag. Waar jullie (generaliserend, ik weet het) bang voor zijn is dat men op Schiphol net zo zit te hijgen bij het zien van de scans als sommigen hier bij het zien van de RvdD. Het verschil is dat een Schipholler misschien wel 500 reten van de dag ziet passeren en niet eens tijd heeft voor opwindende of opgewonden gedachten.
lulde De Juf Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:07:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Had ik al eens opgemerkt dat de SP.... ohnee laat maar.

Wat is er mis met socialisme? Iedereen die geen socialist is is a-sociaal. Per definitie.

Rot op met je liberalen. Lekker marktwerkelijk onzelf de stress in werken tot ons 70ste voor het genot van het grootkapitaal is zo 1820.
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 08-01-2010 10:09:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@de Juf

zelf heb ik misschien al wel 400.000 blote reten gezien her en der en het verveelt nog steeds niet.
lulde Burg9 is niet meer Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:10:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ TheDeadDude: gast... echt. Liberaal houdt vooral in dat je tegen een al te vergaande overheidsbemoeienis bent (je bent in de war met libertarisme), en politiek sociaal is NIET het tegenovergestelde van 'asociaal'. Jij onbenul.

1 ster!
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:15:42 | # | 7 | Zuigt! Heerst!
@TheDeadDude
"Wij in de paleizen en hullie in de krottenwijken" is zoo 1789.
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:18:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Als we de bodyscanners (röntgen) nu eens inruilen voor alle andere privacy-beperkende maatregelen? Vliegen is toch slecht voor het milieu....
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:21:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Fight da war, fuck da norm!

Waar gaat het over?
lulde Grofvuil Retecool Reaguurder op 08-01-2010 10:22:50 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Wat "we" natuurlijk ook kunnen doen is het advies van Bret Stephens volgen en gewoon alle moslims extra controleren. Dit dus van iemand die een "Young Global Leader" wordt genoemd.
lulde NederBelg Retecool Reaguurder op 08-01-2010 10:23:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Chinaman "Volgens mij mist men hier het punt dat Menno probeert te maken."
Daar ga ik op in, niet gelezen? Menno zet die dingen tegenover elkaar, ik zet ze in het verlengde van elkaar. Het is de zoveelste zinloze snuffelmaatregel.
lulde behanger Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:28:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@nederbelg
Moeten die verdomde moslims natuurlijk niet de boel gaan frustreren door op de vraag: "Is u moslim?" te antwoorden "Neen, dat is mijn broer. Die heeft ook een baard en een witte jurk en lijkt erg op mij" en zo op slinkse wijze de controle te ontlopen.
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:30:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Menno van der Land zegt: het is het één of het ander. Dat is inderdaad niet noodzakelijk waar. Toch is het waar dat de door BoF voorgestelde alternatieven in een omgekeerde situatie óók op de nodige kritiek had kunnen rekenen. Dat komt dan vooral omdat bij die maatregelen de privacy ook of zelfs nog meer geschonden zou worden als deze niet met de nodige eerbied voor de menselijke maat uitgevoerd zouden worden. Dát is het eigenlijke probleem in de meeste gevallen.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:30:33 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@"BLINDE PANIEK".

Ik verkeer sowieso in de indruk dat sinds Balkenende IV (en op sommige punten sinds Balkenende) de regering niets anders doet dan dingen reguleren. Regeltjes verzinnen voor dingen die al die tijd al redelijk goed gingen, maar omdat er een keer een negatieve uitschieter in de media komt moet er regelgeving voor komen. Alles wat Balkenende IV doet komt voort uit een soort ad-hoc flabbergastedness waarna het eerste het beste idee omgebouwd wordt tot een norm, regel of wet.

Symboolpolitiek gebaseerd op symptoompolitiek om de boel bij elkaar te houden, want als het kabinet valt verliezen de pluchepartijen. Het voelt alsof Nederland al jaren door een demissionair kabinet geregeerd wordt.
1 ster!
lulde JayJay Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:40:38 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Dat gevoel heb ik ook. Toch gebeurt er achter de schermen veel. Het is meer een lobbyclub, dat kabinet van ons.
lulde behanger Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:44:37 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wat JayJay zegt. Van die lobbyclub ben ik nog niet helemaal overtuigd behanger. Dat zie ik als een 'extraordinary claim', vandaar.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:47:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Gewoon naakt vliegen, en body check door de medepassagiers. Je hebt immers niets te verbergen ?
peer review airlines
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 08-01-2010 10:57:38 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@behanger
Stel je hebt de keuze:

1: Voor elke vlucht door een MRI scanner en de garantie dat de data daaruit binnen 48 uur na aankomst wordt vernietigd.

2: Geen MRI maar naar elke bestemming die je vliegt wordt een sloot informatie vooruit gestuurd waaraan het ontvangende land zijn eigen conclusies mag trekken en deze info dan wel of niet vernietigd.

Welke van de 2 is slechter voor de privacy?
lulde Chinaman Retecool Reaguurder op 08-01-2010 11:00:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het kabinet is naar het volk gaan luisteren. "Minder regeltjes" en "Politiek dichter bij het publiek" viel er te horen.

"Minder regeltjes" is geinterpreteerd als "Dan houden we ons maar op de achtergrond en zetten geen beleid uit voor de middellange termijn" uit vrees dat iedere aktie of visie door de kiezer als extra beperkende maatregel gezien zou worden. Het gevolg is dat mensen dan gaan klagen dat er niets gebeurt. Dit los je dan maar op door event-driven te werken. Dat je daarbij niet verder kijkt dan je neus lang is brengt je netjes bij "politiek dichter bij het publiek". De kiezer zelf denkt immers hetzelfde.
files -> meer asfalt.
geiten ziek -> afmaken
sommige mensen hebben iets te verbergen -> verzamel alles van iedereen
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:05:26 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@ Chinaman
2, maar dit is een zogeheten 'vals dilemma': een keuze die niet gemaakt hoeft te worden. Als 2 beter uitgevoerd zou worden, met respect voor privacy, zou 2 namelijk wél de beste optie zijn.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:05:51 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
@behanger: Dan krijg je dus een overheid die dossiers bijhoud van iedere Nederlander maar hier (vooralsnog) op een goede manier mee omgaat. Optie 2 toont je naakt (ik ga geregeld naar de sauna) maar zorgt er op de langere termijn voor dat er geen dossiers van je worden bijgehouden. Ik zou toch echt voor optie 1 gaan. Helaas zal de overheid nooit van optie 2 willen afstappen zodat een keuze voor optie 1 betekend dat je automagisch beide opties krijgt.
lulde eikeltje Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:09:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Overigens was de undiebomber al aangehouden als alleen informatie over verdachte personen was gedeeld, en gebruikt.

kom maar door met dat hellend 1984-vlak
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:12:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Als burger heb je weinig invloed meer. Maar wel als consument. Als ik door een scanner moet, vlieg ik niet. Klaar.
lulde Pino Colado Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:25:19 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wat een heerlijke post is dit toch. D66 bashen en Sha-baz op de kast.

Jammer dat ik er maar 1 plusje aan kan geven.

Overigens heb ik mij er bij neergelegd dat ik nooit meer ga vliegen. Dat zal ze leren! Ik laat mij niet voor terrorist uitmaken door een paar VMBO'ers met een apenpakje, die niets kunnen, weten of willen als er volgens jou een foutje is gemaakt.
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 08-01-2010 11:26:15 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ik ben het trouwens wel eens met D66 in het opzicht dat ik een privacy fundamentalist ben. Ik weiger mij ongegrond te laten beschuldigen van wat dan ook, en ben voor geen milimeter bereid privacy af te staan voor een beetje schijnveiligheid.
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 08-01-2010 11:31:01 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
@ Deaddude, je hebt mijn eerste comment zeker niet gelezen? Voor betere privacybescherming moet je helemaal niet bij D66 zijn. Dat is nooit zo geweest ook.

Ik ageerde tegen het feit dat jij socialisme verwart met 'sociaal zijn', en liberalisme met libertarisme. Als je die verschillen niet weet moet je niet raar opkijken dat je in een discussie over politiek niet serieus genomen wordt, óf je sarcasme beter door laten schemeren met smileys.

Nee wacht, doe dat laatste maar niet.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:36:06 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
De regering (alle regeringen in de eerste wereld op dit moment) zijn druk bezig met het aanscherpen van veiligheidsmaatregelen tot absurde proporties. Hierbij gaan ze aan één ding voorbij: terroristen zijn mensen die bereid zijn nog absurdere dingen te doorstaan voor een hoger doel. Ergo: je wint hooguit tijd door je systeem ingewikkelder te maken, maar uiteindelijk bruteforcet een terrorist zich er wel doorheen. Je zou beter zorgen dat terroristen geen reden hebben om zich überhaupt aan bruteforcen te wagen.

Terrorismebestrijding is eigenlijk een contradictio in terminis.
lulde JayJay Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:40:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Gast, echt... Denk je dat ik alles wat ik hier schrijf serieus meen ofzo?
lulde TheDeadDude Retecool Reaguurder op 08-01-2010 11:40:34 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Sterker nog, ik denk dat ik alles wat ík hier schrijf serieus meen!

Over 'gast, echt' gesproken, waar is Bas?
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:45:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Met Kets temidden de paarse heide.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:46:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nou, JayJay... mijn probleem is vooral dat mijn vrijheid momenteel meer last heeft van 'terrorismebestrijding' dan van 'terrorisme'. En laat dat nou het doel van terroristen zijn. Snapt u het nog?
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:47:01 | # | 3 | Zuigt! Heerst!


Verder komt katerrapsel vandaag niet. Ik hoop dat jullie het mij kunnen vergeven. Kan zelfs geen leuke VEO verzinnen terwijl ornithologie toch wel mijn expertise is.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:48:47 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Kut. Zelfs dit wil niet.

Fre is Free.

Ik denk ik zeg het maar even.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:49:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
2 dingen over dat bericht over die scanner. Die zou het 'explosief' niet gevonden hebben, maar dat is disinformatie. Het 'explosief' was helegaar geen explosief, maar een brandbom.

Dat deze kansloze actie een 'mislukte aanslag' genoemd wordt, vind ik ook veel te ver gaan.
lulde Pino Colado Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:50:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Waarom zou zo'n terrorist nog een vliegtuig in gaan? Blaas jezelf op in de rij voor het checkpoint.
lulde Pino Colado Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:53:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@sha-baz 11:12
Ah, alleen verdachte personen op een lijst.
Als ik de klik-lijn anoniem (hahaha) bel en zeg dat Sha-baz een aanslag wil gaan plegen tussen nu en 5 jaar, sta jij dan ook 5 jaar lang op die lijst en gaan jouw gegevens dan ook 5 jaar lang eerst naar de VS zodat jij dat land ofwel niet binnenkomt, ofwel alleen na inwendig onderzoek?
Hier op Schiphol is waarschijnlijk nog wel te zien dat Sha-baz best wel eens het slachtoffer van een foute tip kan zijn en zullen de gevolgen wel meevallen. Maar wat voor info gaat er naar de VS? Geen idee.
Voor je het weet heb je "possible-trrrrrst-level:14" achter je naam staan...
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:54:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ Ploppo, die 'verdachte personen' staan al op een 'lijst'. Wist je dat nog niet? En je komt, naar ik mag aannemen, niet op die lijst na één telefoontje van 'meld misdaad anoniem'. Wat dat betreft is de uitspraak "Voor je het weet heb je 'possible-trrrrrst-level:14' achter je naam staan..." precies het hellend vlak dat ik bedoelde.

Of deed je het daar om? Ik ben niet heel goed met sarcasme vandaag.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 11:59:24 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
De regering is aan het vechten tegen molens in plaats van dat het met een toekomstbeeld voor Nederland bezig is. Kies een aantal Horsemen of the Apocalypse waar je een Don Quichotachtige strijd tegen voert (drugs, terrorisme, pedofilie) en pak uit ideeënarmoede een conservatief ideaalbeeld waarbij deze afwezig zijn om na te streven in jouw kansloze en op Godwinachtige statements gebaseerde strijd. Dankzij Grijs 1 zijn we bezig de samenlevingsvorm die de grootste afname van alle mogelijke samenlevingsvormen kent, namelijk het veilige gezinnetje met kinderen, te beschermen door allerlei niet aan het beeld voldoende mensen in te perken.

(Terwijl ik dit typ besef ik me dat André Rouvoets' spruitjespartij in de achtergrond de meest invloedrijke politieke partij van de laatste 4 jaar is geweest met waarschijnlijk de grootste verhouding "invloed per zetel" OOIT en vallen ook allerlei puzzelstukjes over het gebrek aan vooruitgang en ontwikkeling van ons land op zijn plek... Hoe eng is dat?)
lulde JayJay Retecool Goldmember op 08-01-2010 12:06:53 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik had er nog even "inderdaad, hellend vlak" onder willen zetten, maar de telefoon ging. Dat was overigens wel schrikken: "trrrrssm" intikken en dan gaat de telefoon. Toeval?. Ik hoorde wel een verdachte klik aande andere kant.
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 12:07:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kijk maar uit met die klikjes, voor je het weet heb je 'possible-trrrrrst-level:14' achter je naam staan...
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 12:10:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
D66 was voor mij al verleden tijd toen de partij zich achter de kilometerheffing schaarde. Ik ga het nu maar eens proberen met de VVD, die lijken een stuk socialer te zijn geworden en daar kan ik op dit moment wel wat mee. veel hangt natuurlijk af van de verkiezingsprogramma's, daar heb ik tot nog toe altijd mijn stem op gebaseerd.
lulde DualDenz Retecool Reaguurder op 08-01-2010 12:13:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De VVD?

Je bedoelt de (PVV - Wilders)*0.86
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 08-01-2010 12:14:47 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@JayJay
Wat is er mooier als CDA-er om een partij naast je te hebben die dingen zegt die jij stiekem ook vindt maar niet hardop durft te zeggen.

Rouvoets' invloed is meer een gevolg van het moedwillig meewerken van de coalitiegenoten dan van eigen kracht.
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 12:19:08 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
CDA en CU zijn wat ik en mijn grote broer vroeger waren.

hij 6 jaar ouder, ik altijd voorop bij ruzie met andere kinderen en ik altijd alles vragen wat we wilden aan mijn ouders nadat ik geinstrueerd was door mijn broer wat we eigenlijk precies wilde.

Eigenlijk best een faalhaas die broer van me. Ach ja de onderhandelingsskills hebben me geen windeieren gelegd in het leven.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 08-01-2010 12:35:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Behanger,

Ik blijf erbij, steun daarmee Menno, dat de term 'Naaktscanner' een onverstandig gekozen term is waarmee je jezelf potentieel uit de discussie plaatst als serieus klankbord. Het gaat niet zozeer om techniek en de lekker klinkende diffuse naamstelling die je eraan geeft maar om de discussie m.b.t. biometrie en privacy.

Ik heb bijvoorbeeld geen enkel bezwaar als iemand of zoals binnenkort op Schiphol ‘iets’ naar m’n kont staart zolang dit beeld niet opgeslagen wordt en niet gedeeld wordt met bewakers aan de gate. Ik heb namelijk, al zeg ik het zelf, best een lekkere kont ;-)
lulde Vinnie Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:03:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
*Maakt buiging voor Sha-Baz @10:15*
lulde Petrus de Rewa Retecool Reaguurder op 08-01-2010 13:04:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De VVD zit al jarenlang in een identiteitscrisis tussen progressief liberaal en conservatief liberaal. Rutte is van de redelijk progressieve helft, maar de invloed van de conservatieve dinosaurussen (denk aan Wiegel) is nog altijd in alles merkbaar. Die partij zie ik nog wel een keer scheuren.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:07:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En Wilders en Verdonk waren al een aardige raptuurtjes.
lulde Weerman Rapsel Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:09:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wilders en Verdonk aan de rechterkant van de VVD, maar eerder nog is D66 qua electoraat puur uit de linkerkant van de VVD ontstaan.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:11:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Oh, en qua 'socialer': als de VVD het over 'de gewone man' heeft, dan bedoelen ze uiteraard de ondernemer, leasebakrijder en huizenbezitter.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:13:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar een leasebakrijder is toch ook 'de gewone man'?
Echte arrebeiers zijn een minderheid geworden. Electoraal gezien minder interessant ook.

VVD-sociaal is een mini-kerstpakketje voor je werkster met kerstmis.
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:23:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
VVD is een partidrug voor comapatienten.
D66 een frisdrank voor latente diabetici.
lulde Wildplasser, beroepsweigeraar Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:33:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@mezelf
Een werkster die je natuurlijk wel zwart betaalt.
"Dan houden we er allebei meer aan over, meisje"
Tot ze van de ladder afvalt, maanden in het gips moet en
"we haar helaas hebben moeten laten gaan..."
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 13:37:06 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@ Ploppo,

gaan of inslapen?
lulde Grofvuil Retecool Reaguurder op 08-01-2010 15:18:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"gaan" natuurlijk. We blijven wel beschaafd hoor. En wie weet, als ze over een jaartje weer opgeknapt is kan ze misschien zo weer aan de slag.
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 08-01-2010 15:31:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dat filmpje is inderdaad wel lachen. Beetje Tati-achtig met al dat karton-decor.
lulde LuDo Retecool Goldmember op 08-01-2010 16:17:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ja ja economisch staat Nederland er echt heul goed voor hoor.
lulde DDWW, Steampimp. Retecool Reaguurder op 08-01-2010 16:53:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En wat blijkt: Die bodyscanner vindt geen bommen maar alleen bodies. Blijkt die naam toch nog te kloppen.

Verder loopt de discussie heel prima. Alleen voorstanders en mensen die geen bezwaren hebben, ergeren zich aan de term naaktscanner, zo blijkt. Dus eigenlijk is ie heel raak.
lulde behanger Retecool Goldmember op 08-01-2010 21:04:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Opmerking van een collega tijdens de lunch:

Met deze bodyscanners moeten mogen moslim migranten dochters gecontroleerd worden op genitale verminking.
lulde MadDieu, 9th son of Cain Retecool Reaguurder op 08-01-2010 21:44:19 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Gooit "*/Wilders-modus/*" omhoog
lulde MadDieu, 9th son of Cain Retecool Reaguurder op 08-01-2010 21:45:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Laten we gemakshalve hier even vergeten dat de moord op Pim Fortuyn voor velen de reden was om het politieke spectrum op z'n kop te zetten.
Reactiepolitiek is vanaf dat moment Realpolitik geworden. Balkendende gooide er zalvende woorden ("Jip en Janneketaal") tegenaan en daarmee gaf hij het de lading die neerkomen op "Slaap maar zacht, de koningin waakt dag en nacht" voordat Onkel Adolf met z'n troepen binnenviel.
Hoe meer je wijst op het feit dat je zelf niet meedoet aan Reactiepolitiek, hoe meer je laat blijken met lege handen te staan en mee te doen aan het geheel.
De aanschaf van Bodyscans is daar een rechtstreeks gevolg van. Het klimaat is politiek en sociaal niets anders geworden dan blinde paniek.
"Want wat als de aanslag wel zou zijn gelukt?"
Daar heb ik nog wel wat vergelijkingsmateriaal voor.
Bijvoorbeeld: "Wat, als Hitler Stalin had verslagen?" of "Wat, als de Supernova volgende week inslaat?"
Het inspireert allemaal de hysterische geesten onder ons, de politiek incluis.

Naar de kern van dit topic: juist in de politiek zou een partij moeten opstaan die het woord Privacyfundamentalisme als speerpunt maakt. Ik maak mij meer zorgen over het feit dat dat er niet is dan dat ik begluurd word op een aantal punten (voor de duidelijkheid: ik sta achter BoF/RC op de meeste fronten).
Je kiesvolk kun je namelijk maximaal 4 jaar voor de gek houden. Wil je het langer dan zal je duidelijk moeten maken dat je van de democratie en vrije waarden die in dit land sinds de middeleeuwen bevochten zijn af wil.
lulde Roel Zwaar Retecool Goldmember op 08-01-2010 22:57:48 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Oh ja, taalvast ben ik niet zo op dit moment. Maar het laatste glas was wel verdomde lekker.
lulde Roel Zwaar Retecool Goldmember op 08-01-2010 22:59:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar wat je daarmee eigenlijk zegt is dat je langetermijnpolitiek wilt. Kabinetten die een visie formuleren voor 20, 30 jaar. Wat best redelijk klinkt, alleen heb je dan het probleem dat een hoop beleid die 20, 30 jaar helemaal niet haalt omdat het achterhaalt is door gewijzigde opvattingen over wat 'ethisch acceptabel is' (drugsbeleid, abortus/euthanasie, etc.) of andere randvoorwaarden (in de jaren 70 was milieu veel minder een issue dan daarna; als je op basis daarvan had besloten om voor de komende twintig jaar half nederland te asfalteren dan ga je alsnog nat).

Daarnaast: hoe ga je de 'kleur' bepalen van het kabinet wat dat mag doen, en hoe ga je voorkomen dat een volgend of tussenliggend kabinet doodleuk de andere kant op gaat?
lulde gronk Retecool Goldmember op 08-01-2010 23:56:20 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@ Behanger,

Mooi dat de discussie goed gaat, het blijf een ongelukkige (Televaag) term.

Voor de rest verheug ik mij op de volgende techniek / privacy discussie (nog 2-5 jaar) als de hersengolfscanner beter werkt (ja dat ding bestaat en komt eraan). Laten we het alvast een zeilmeter noemen nu het grote publiek geen idee heeft wat het doet en kan ...
lulde Vinnie Retecool Goldmember op 09-01-2010 00:56:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Bedoelde ''Zielmeter''

*moet wat minder drinken op vrijdag *
lulde Vinnie Retecool Goldmember op 09-01-2010 00:57:18 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@vinnie, zapruder.nl is -----> daaro.
lulde gronk Retecool Goldmember op 09-01-2010 00:59:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
lulde Vinnie Retecool Goldmember op 09-01-2010 12:38:45 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Zo'n ziel he, waar zit die eigenlijk?
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 09-01-2010 13:55:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
25cm met de vinger in de anus, richting prostaat.
lulde Witjoekel Vilmer Retecool Goldmember op 09-01-2010 14:01:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Aha, dus al die goatse-gasten waren dus aan het 'soulsearchen'?
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 09-01-2010 14:08:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ergo, vrouwen hebben geen ziel.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 09-01-2010 14:13:16 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ergo^2 alleen ET kan onze ziel vinden.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 09-01-2010 14:13:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Open deur, @ horror/1.
lulde Parallaxhhh Retecool Goldmember op 09-01-2010 14:21:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
:OLO:
lulde Witjoekel Vilmer Retecool Goldmember op 09-01-2010 14:24:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Da's geen open deur, maar een gat waar bij mannen de ziel zit en waar jullie ons graag dagelijks in zouden willen neuken.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 09-01-2010 14:30:02 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
>^v<


Zoeken in de Retecools
Commenten doe je hier!

Dit is pagina 1 van 2.

  • 1
  • 2
U zei:
Nicko: Misschien had ook deze meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is 'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat niet eens politie.
Roel Zwaar: Er is een enorme run op rollators ontstaan... Oh, ...
Ster
In het forum
Draken.: Komt-ie: De meest optimale oplossing Een peut in j...
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden: het zijn vooral leu...
Monade - category B traitor: En Inez van Eijk - "Ik zeg maar zo ik zeg maar niks...
gronk: Kuitenbrouwer. Hele oeuvre.
Wildplasser, beroepsweigeraar: Trouwens @gronk: een constructie als “niet ge...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf