Staat-ie op jouw persoon, of op die van je baas? (d.i. wie betaalt 'm?)

In het laatste geval zou je ze een brief sturen met daarop iets als '0.78 - administratiekosten a 5 euro, dus zou u 9.22 willen overmaken?'

Of een betalingsregeling voorstellen.

Ah, heerlijk! Geautomatiseerde communicatie, daar ben ik fan van.

Nu moet je sowieso wachten op de eerste aanmaning. Laat ze maar kosten maken. Daarna ga je brieven sturen. Gewoon, handgeschreven brieven in een enveloppe met hanenpoterig adres. Daar doe je te weinig porto op, maar je laat 'm wél aangetekend bezorgen (als dat kan).

In die brief zet je geen andere contactgegevens dan je adres. Laat ze maar terugschrijven. Je vraagt om coulantie met de betalingstermijn. Je legt het verhaal van hierboven verward uit. Je hamert er op dat je het liefst een gesprek aan zou gaan, maar hoogzwanger, dus niet mobiel. Laat ze maar langskomen. Al schrijven ze dertig keer, laat ze maar komen.

Je laat ze namelijk langskomen terwijl al jouw spullen op een sinaasappelkistje na in een loods staan opgeslagen. Armoe troef. Waarschijnlijk willen ze niet langskomen, maar stá er op. Als ze rechtlijnig zijn sturen ze een deurwaarder, ook mooi.

Ze gaan het je kwijtschelden. Zo niet, stap je met een schitterende briefwisseling en foto's van je thuissituatie naar de media. Zo wel, dan sleep je je zwangere pens naar het hoofdkantoor en neemt 78 cent mee in zo'n ouderwets bruin papieren zakje. En zeuren! Dat je geen schulden wilt hebben! En tegen de arme werknemer die uit arren moede je geld maar aanneemt blijf je eikelen om een reçuutje met bedrijfsstempel.

Veel plezier en houd ons op de hoogte.

Ik overweeg het volgende:

"Uw bevestiging van de vernietiging van onze ov-chipkaart en het daaruitvolgende verzoek tot restitutie van het negatieve saldo van -0,78 is in goede orde ontvangen. Wij attenderen u er op dat restitutie onder de vijf euro slechts mogelijk is na betaling van 2,50 euro voor administratiekosten. Door uw verzoek is een debet ontstaan van -1,82 euro. Wij verzoeken u dringend dit bedrag over te maken op girorekening xxxxx tnv Horror vacui, onder vermelding van ons kenmerk en uw primaire statuutsnummer.

Dit is een automatisch gegenereerd brief, en daardoor niet ondertekend."

Oh, wat Gronk dus al zei, alleen dan uitgetypt.

De kaart is op persoonlijke naam, dus ik heb er alleen mezelf maar mee.

Beter: je maakt per ongelijk 0.87 over.

En daarna stuur je een brief aan ze dat je 0.11 terugwilt van ze.

En die 0.11 valt niet onder hun algemene voorwaarden, dus daar kunnen ze zich niet onder uitlullen. Hoop ik dan. Lijkt me een leuke voor Arnoud Engelfriet.

Oeh, ja, het meteen via een advocaat gaan spelen, dat is een leuke.

En communicatie (voor hun) via een 06-lijn: http://www.beldienst.nl/

Zit d'r onder jouw netwerk niet een jurist?

Onder mijn netwerk zitten alleen een printer, twee open Netwerk Audio Servers en een illegale torrentsite.

Ze hebben jou ongevraagd iets opgestuurd, en dus ben je ze niks verschuldigd. Ik snap sowieso niet hoe een inaktieve kaart een saldo ongelijk nul kan hebben. Maarja ze hebben ooit na de oorlog ook nog geprobeerd om de Joden die uit Auswitchz terugkwamen hun eigen treinreis te laten terugbetalen.

Die hele OV-ripkaart is een grote orgie van asymmetrie. Zoals alle elektronische betalingsverkeer. Ik vond dat systeem met die muntjes handiger. Kon je zelf narekenen.

Persoonlijk naar het hoofdkantoor brengen (cash) en de reiskosten terug vragen.

Ik heb zojuist 0,77 euro van je schuld afbetaald.

Geen dank. Succes met die laatste cent.

Soms moet je gewoon je principes laten varen.

"Ik kan dat nummer bellen dat er staat, maar dan ben ik gegarandeerd meer geld kwijt en ik gun ze dat ook niet" getuigd wel van een bepaalde kleingeestigheid hoor :D

Waarom schrijf je niet terug dat het een niet-ge-activeerde kaart is, en dat er dus geen negatief saldo op kan staan.

Dat ze de kaart nogmaals maar even moeten scannen...: -)

Is prullemanderen, onderduiken en je bezatten een optie?

Gewoon negeren en de aanmaningen ook negeren. Elke energie die je erin steekt kost meer dan €0.78, en meer lol dan de pots op retekoel ga je er toch niet aan beleven.

@pie: ik denk dat ik ook maar 0.77 overmaak. Als die jongens een beetje goed zijn retourneren ze al die zut.

Ja, als we nou massaal 77 cent overmaken, dat zou nou echt een leuk experiment zijn!

Je weet de postcode/huis van horror niet; ik vermoed dat ze daarom ook de boel terugstorten.

Als het de automatiseringsnurds zijn die ik verwacht dat ze zijn.

I do not have any money so am sending you this drawing I did of a spider instead. I value the drawing at €0,78 so trust that this settles the matter.

Over principes gesproken. Die kaart was werkgerelateerd dus alle tijd die je aan de ontstane situatie besteedt, is in pricipe werktijd. Ik weet niet wat je uurtarief is, maar het zal zeker die 78 cent overstijgen. Als de bestede tijd door je baas/bedrijf vergoed wordt: no problem. In het andere geval, vraag je onmiddelijk af of centenneuken op uurbasis zonder vergoeding echt leuk is.

@ gelul, Horror is met het kind geschopt dus dat bezatten is niet echt een optie.

Ohh en lang leven de lease auto, je bewegingen zijn ook algemeen bekend, maar dan wel zonder de mede passagiers met mp3 spelert.

Hier alvast een leuke site voor je.
http://www.shitmykidsruined.com/

Wat mij betreft mag iemand daar een bestelauto met kunstmest en olie op de stoep gaan parkeren.
Een beetje arme hoogzwangere hoogopgeleide alpha-nerdvrouwtjes gaan zitten lastig vallen met futiele rekenfoutjes, kunnen ze wel.

Echte mannen zouden een groot rijbewijs halen en zelf op de bus gaan rijden.
Ga toch koken, stelletje beancounters dat jullie d'r zijn.

Brief terugsturen met hun 'onder de 5 euro betaal ik niks'-voorwaarden...
Stel daarbij voor dat je de 78 cent wel wil betalen na afdracht van 2,50 euro administratie-kosten (of hoe dat ook in hun voorwaarden staat)..
Zo hou je je ook aan hun eigen regeltjes.. jullie niet betalen, ik niet betalen..

Ik heb wat dat betreft afschuwelijke problemen met UPC/TNT
10 keer aangegeven dat we per 30 mei het pakket willen in laten gaan, is de box vanaf februari al 4 keer opgestuurd en hebben we 3 facturen gehad, waaronder voor het 2 keer weigeren van een pakket die 3 keer te vroeg is gestuurd. Ik betaal geen 2 euro voor fouten van een ander!!!
Ik heb dat kreng nu maar geaccepteerd en gebeld dat ik weiger te betalen voor de 30e en de keren dat ik het weigerde (moest weigeren van UPC omdat anders het contract ingaat, maar na 4 keer kunnen ze in de stront zakken...)

sorry, ik ken de frustratie door falende bedrijven...

Ik vind 't wel typisch dat ze bedragen onder de 2.50 niet teruggeven, maar kleine negatieve bedragen terugwillen. Ik verwacht dat ze de helft van die 0.78 kwijt zijn aan post/envelop/printerpapier/toner/printeronderhoud/etc.

Oh, en wat wildplasser zegt over kunstmest.

OV-chipkaart, UPC, dat krijg je met overheidsorganistaties!

oh wacht..

Verder wilde ik dit hele verhaal duiden in de tijdsgeest met een mooi verhaaltje over organisaties en complexiteit maar ik denk dat ik 't even samen ga vatten in 1 zin:

We gaan allemaal dood.

Toch is het eigenlijk heel treurig. Dat hele systeem heeft IIRC al een miljard gekost, en er is nog geen kilometer meer gereden. Iedere cent die Horror V. uitgekeerd krijgt wegens letselschade en zware psychische traumata wordt dus doorberekend in de prijs. Zodat het andere slachtvee nog meer centjes mag ophoesten.

Wat was die strippenkaart toch een fantastisch systeem. Uitvoeringskosten: nihil vergeleken met het huidige monstrum. Niks geen brieven schrijven aan schuldenaren. Alleen contant geld is nog simpeler.

Maar 1 miljard euro uitgeven of 3 euro 20 aan fraude aan te pakken was wel een goed idee. toch?

Ben je op weg naar de brievenbus niet toevallig langs een metro-poortje gelopen ofzo??

Dan moet je echt op zo'n poortje gaan zitten hoor.

Terugneukactie? Sommige kinderen zou je inderdaad zo weer terug de baarmoeder in willen stampen. Maar je moet ze wel eerst een kans geven, Horror.

Gewoon naar het loket gaan en stennis maken.
Volgende heb ik gedaan toen ik kortingskaart met verkeerde naam erop kreeg.

- V: Jullie geven toch meer service aan het loket?
- A: ja
- V: Daarom kosten treinkaartjes aan het loket toch ook meer?
- A: ja dat is waar
- V: Nou ik wil service. Kan dat?
- A: ja, wat is uw vraag
- V: er staat geen goede naam op mijn kortingskaart
- A: Nee daarvoor moet u bellen.
- V: Maar bellen kost meer dan een nieuwe kortingskaart aanvragen; ik heb al drie kwartier in de wacht gehangen
- A: ik probeer ze te bellen
...kwartier wachten...
- A: ja duurt wel erg lang ja
- V: geef me maar een nieuwe kaart en ik betaal die wel gewoon opnieuw
- A: ja ehmmm ja

Dus...ga naar het loket en heb lol.

Dus toen ik een nieuwe kaart opgestuurd kreeg (natuurlijk ongevraagd met ov-chipkaart) heb ik het ding per ommegaande retour gezonden aan de NS. (..)
Het ding zat nog bevestigd aan de bief, en de hele kaart is nooit geactiveerd.


Nou ik het verhaal van horror herlees: ze sturen je iets op wat je niet wilt hebben, en dan mag jij de kosten betalen?

Laat maar voorkomen. Stelletje hufters. DOOOOOD MOETEN ZE.

Godverdomme, dat soort kutgein ga ik ook uithalen. Volgens mij hadden schimmige colportagebedrijfjes ook wel eens van dat soort ongein: ongevraagd rotzooi sturen, en als je het dan terugstuurt een factuur sturen.

78 keer één cent overmaken.

Nouja: als je het terugstuurt geef je dus ook het bewijs uit handen. En dat zij het daarna vernietigen is natuurlijk een epic fail. Maar het bewijst wel wat een ontzettende arrogante kwallen het zijn; ze zwelgen totaal in hun informatie-asymmetrie.

Deze mogen ze in de gezellige coffee-corner hangen:

Ik ben ooit eens op een meeting geweest waar ook 2 luitjes van TLS (translinksystems) zaten, en dat tegeltje was spot-on.

En die arme synchronicity maar denken dat alleen overheidsinstanties zich hufterig kunnen opstellen. *giechelt hysterisch*.

Het lijk me wel een gepaste taakstraf als die paarse broeken types de rest van hun werkzame leven op de lijnbus naar Gouda mogen rijden. Tot hun 67ste. En kastekort zelf aanvullen. that 'll teach them

Ja, kom, ik ga algemene voorwaarden lezen op mijn vrije dag.

“TLS kan te allen tijde nieuwe OV-chipkaarten, of overige kaarten, uitgeven met gewijzigde functionaliteit en/of voorwaarden en/of tegen additionele vergoedingen.”

Oftewel als we zin hebben, krijgt u een nieuwe kaart.

“Voor uitgifte en gebruik van een OV-chipkaart is Kaarthouder een kaartbijdrage verschuldigd aan Distributeur volgens de door deze gegeven instructies.”

Oftewel, als we zin hebben in zo'n nieuwe kaart, dan moet u daarvoor betalen. En dat doen we voor het gemak maar gewoon door op de kaart een negatief saldo te zetten.

Ik zou een brief terugsturen (handgeschreven als het even kan) dat de kaart nooit geactiveerd is en dat er dus ook geen saldo op kan staan. Er zijn geen instructies gegeven over kaartkosten dus die kunnen niet verschuldigd zijn.

Een normale organisatie gaat geen incasso doen voor 78 cent.

Oftewel als we zin hebben, krijgt u een nieuwe kaart.

Terzijde: ik wil m'n hypotheek oversluiten; in de nieuwe hypotheek zitten voorwaarden als 'de bank behoudt zich het recht voor om eens in de vijf jaar de woning te laten hertaxeren; de kosten van de hertaxatie zijn voor uw rekening'.

Een taxatie doet tegenwoordig al snel 500 euro. Jay.

De tips van Gronk, Hoek, en jezelf doen 't 'm. Uren pret!

@gronk: is was laatst hypotheekaanbieders aan het vergelijken. Er zitten heel goedkope clubs tussen met heel schimmige voorwaarden.

De leukste was de hypotheekverstrekker die ook in het geval dat hijzelf geen hypotheek aan jou wilde aanbieden je 5% van de koopsom vroeg.

Kun je niet eerst een transactie-overzicht eisen om te zien waar dat negatieve saldo vandaan is gekomen?
Ben wel benieuwd wat ze daar van kunnen maken.

"computer says no"

Die periodieke taxatie op eigen rekening is natuurlijk te gek voor woorden.
Veel makkelijker is om de WOZ-waarde aan te houden. De helft er bijop, beetje indexeren, en dan heb je de straatprijs.
Dit hele topic begint toch wel heel erg de geest van Freakonomics te ademen.

@wildplasser: jij gaat er vanuit dat huizenprijzen altijd omhoog blijven gaan. Ik denk dat ze de komende tijd op z'n best gelijk blijven.

Daarnaast, volgens mij is het helemaal niet in het voordeel van banken om te hertaxeren. Als de woning meer waard is dan zou je evt. een goedkoper tarief kunnen bedingen (hypotheekbedrag is minder dan 75% executiewaarde), als de woning minder waard is en je gaat dan 'volgens de regels' hogere maandlasten eisen cq zo bot zijn om om een bijstorting te vragen dan heb je 't risico dat je een executieverkoop krijgt. En de VS hebben laten zien dat executieverkopen aardig gecorreleerd zijn.

Maar goed, van mij mogen ze hoor. Zou natuurlijk wel zonde zijn als d'r dan ergens een prachtig bankkantoor in de fik gaat, maar ja, daar zijn ze toch tegen verzekerd?

Ik denk trouwens eerder aan The Dilbert Future.

Met als hoogtepunt: het is goedkoper om services door te laten lopen, ook al heb je ze helemaal niet meer nodig, omdat het je meer tijd kost om ze af te zeggen dan de service iedere maand kost. Riep daar iemand 'UPC'?

@gronk: nee, ik ha er niet vanuit dat de huizenprijzen blijven stijgen. Integendeeld: ze zijn (dankzij de HRA) behoorlijk geinflateerd. Dat is IMHO ook de reden van de Haagse Heren om niet aan de HRA te willen morrelen: dan zou er waarde verdampen. En we weten allemaal waar dat toe kan leiden...
In principe is de executiewaarde nooit gegarandeerd, om dat er geen kapitaalkrachtige kopers gegarandeerd zijn. Als het stagneert, stagneert alles.

Maar het feitelijke probleem is natuurlijk dat de markt niet werkt. De banken kunnen de voorwaarden stellen, en de kleine lettertjes bepalen, maar in de praktijk hebben ze allemaal precies dezelfde asymmetrische financiele producten.

Ik heb overwogen om raar te gaan doen aan het loket, maar het lijkt me grappiger als Retecool kan meegenieten. Ik schrijf een brief met enkele elementen van het bovenstaande. Dank voor alle OLO-suggesties.

pics or it didn;t happen

Mij staat bij dat je onder één euro niets kan betalen per bankrekening.

Vandaag deden check-paaltjes het niet op de perrons van station Eindhoven (jaja ik weet het: hahaha Snorlax woont in Eindhoven!), en moest ik helemaal naar d'andere kant van het station lopen voor het enige wel werkende incheckpunt, waardoor ik mijn trein miste. Niet dat ik dat erg vond, want ik haast me gewoonweg nooit en hoef toch nergens op tijd te zijn, maar met een treinkaartje was ik sneller geweest.

En wat zeggen de reclame jongens op tv? Juist... Tuig is het...! Afschieten, die handel / Telegraaf-modus