En jij heb je wel verdiept in de materie en zeg dat er geen verbod moet komen? Heb je zelf ooit paddo's gebruikt? Ben jij een regelmatige gebruiker die de dupe is (gaat worden) van een paddo verbod?

Het CDA is tegen alle vormen van drugsgebruik en zal elke mogelijkheid aangrijpen om drugs te verbieden. Als binnenkort een mentaal instabiel persoon zich onder invloed van teveel weed voor een trein gooit dan hebben we in no-time een weedverbod in Nederland. Trouwens niet alleen drugs, ook tabak wordt zoals bekend verboden in de horeca. Gisteren was een gesprek met Horeca Nederland op de radio, het gaat in de plannen van Klink zelfs verbodem worden om op een terras te roken... Nog meer mensen die op ongecontroleerde plekken op straat gaan samenscholen... Ondertussen beginnen samenscholingsverboden de kop op te steken, wat dan nog? Iedereen braaf thuis voor de buis blijven, strak in het CDA-keurslijf?

(of sla ik door???)

Pffff het wordt verboden, so what? Ik meen me te herinneren dat er een heleboel andere meuk ook verboden is maar nog steeds wordt gebruikt.

Overigens wel een warrige post:
Behanger is tegen een verbod en noemt dit censuur. Why the hell (oud-engelse uitdrukking van verbazing) censuur? En vervolgens krijgen we "Toch is een paddotrip geen aanrader." Moeten we nu wel of niet paddos gaan doen? En als je een paddotrip geen aanrader vind(t), dan is een verbod toch juist fijn.....

Sowieso niet te handhaven; kom maar eens kijken in de grootste paddokwekerij van Nederland, eigendom van Staatsbosbeheer, en vrij toegankelijk: de Veluwe. Of kies een bosgebied in uw eigen omgeving.

Dan moet je natuurlijk wel weten welke te plukken... Maar op deze manier wordt het gebruik van paddo's alleen maar gestimuleerd. Het aloude psychologische principe gaat hier absoluut op: alles wat verboden is, is bij voorbaat al interessant.

Eerder omgekeerd: alles wat interessant is, wordt nu of later wel een keer verboden.

Waar staat dat rapport?
http://www.rivm.nl/bibliotheek

Zij sprong onder invloed van hallucinogene paddestoelen van een brug in de IJ-tunnel in Amsterdam.

Van een brug af in een tunnel? Dat was wel een heel vette trip dan!

Kut.

@dm5: Dat dacht Brammetje Zeegers ook...

Waarom hebben wij een kabinet dat zo goed is in verbieden?

Op LSD kun je ook vast en zeker fijn trippen. Toch is dat verboden. Ik zie niet in waarom LSD niet, en paddo's wel mogen.

Het huidige kabinet is bezig met het verbieden van alles. Volgens het Calvinisme is genieten van het leven verboden. Ledigheid is des duivels oorkussen is hun credo. Onder leiding van CDA, Christenunie en de azijnpissers van PvdA die alles verbiedt waar Mohammed over zou vallen, zijn we bezig met het verchagrijniseren van de samenleving. Dát zou verboden moeten worden.

Ik vermoed dat LSD tot meer problemen en opnames heeft geleid, dan onder gebruikers dan de paddo's nu. Maar dat is niet de reden voor het verbod van LSD geweest. Waarschijnlijk was de aanleiding daarvoor de cultuurschok die het teweeg bracht, en concreter, het "witte gerucht" van de Provo's om LSD in het drinkwater te gooien tijdens het huwelijk van Beatrix.
http://www.gramschap.nl/provo/chrono/provochronologie.html januari 1966
Een loos dreigement natuurlijk. Maar het verbod op LSD is eigenlijk ook censuur.

ELKE DAG IS Esc DAG!

Dat rapport van de GGD Amsterdam waar Devniz in de prequel van deze post naar linkte zet de boel goed in verhouding.

70 paddogerelateerde incidenten in 2005, tegenover 2056 alcoholgerelateerde. (PDF) Maar alcohol is, behalve mondiaal het grootste sociale probleem, ook het meest sociaal geaccepteerde, dus dat pakken we nog even niet aan.

En wie mij kan verklappen waar ik de Reet De Fucking Man m.b.t. het gebruik van html-tags kan vinden, krijgt van mij een CAPS LOCK-toets.

Heb je het niet gehoord? html is verboden, in het bijzonder voor kabinetsleden.

ach, eigenlijk helemaal geen slecht idee dat het spul straks niet meer te krijgen is voor die kut toeristen in adam. nederlanders die zelf zo nodig moeten trippen doen er maar een keertje wat voor en gaan lekker het bos in om het zelf te zoeken.

@dM5

Het grote verschil zit op een ander punt:

Iedereen weet hoe je een dronken persoon aanpakt.
Niemand herkent een persoon die onder de paddo's zit, en vermoedt psychose, beroerte, of anderszins en belt direct een ambulance.

Ik heb je link even beter klikbaar gemaakt, en de kreet PDF toegevoegd.
We werken niet met html, maar met BBcode:
[ url = link ] kliktekst [ /url ] (maar dan zonder de spaties bij de vierkante haken)

In deze post hebben we dat artikel eerder besproken.
http://retecool.com/post/weer-een-paddo-incident-hoe-vaak-gaat-het-mis
Een aantal dingen vallen op:
- Er zijn inderdaad erg veel alcoholincidenten.
- Er zijn meer paddo incidenten dan die de media halen.

@Oersoep: Zoals Cohen terecht zei: het is een Amsterdams probleem met toeristen. Toeristen hebben minder vaak een sitter.

Onder Amsterdammers zijn overigens bijna 2x zoveel drugsgebruikers als in Rotterdam. Dat valt niet te verklaren uit wetgeving.
http://www.rivm.nl/vtv/object_document/o3132n19087.html

Het valt mij persoonlijk op dat kroeggangers in Amsterdam ontzetten veel dronkener zijn dan in Den Haag en andere steden. Mijn lichaam kan geen druppel alcohol verdragen, dus de staat van dronkenschap van anderen zie ik in de loop van de avond scherp veranderen.

Even een persoonlijke noot: Ik zou af en toe best even mijn serieuze kant van mij af willen gooien, even de boel de boel laten en zwelgen in een roes. Maar mijn metabolisme laat zulke dingen niet toe. Van een beetje alcohol wordt ik doodziek, blowen leidt tot zeer onaangename lichamelijke verschijnselen, paddo's was mooi, maar echt voor een enkele keer. Gezien die ervaringen weet ik dat ik niet moet sollen met mijn brein. Voor GHB moet ik helemaal oppassen, want de afbraak daarvan verloopt via de bij mij disfunctionele alcohol-afbraak, dus als iemand dat in mijn cola gooit, ben ik er waarschijnlijk geweest. (tip!)

Zodoende heb ik een interesse op een terrein waar ik weg moet blijven. Dat heeft me er niet van weerhouden me er in te verdiepen. Ik heb veel boeken op de plank staan over drugs, waarvan een aantal sociologische werken, omdat ik ooit het plan had af te studeren op de maatschappelijke perceptie van het drugsgebruik. Ik vind het interessant dat de politieke beslissers en gebruikers in het openbaar andere dingen zeggen dan uit hun gedrag blijkt. Ook zijn de enquetes over drugs onbetrouwbaar. Wellicht lijkt het alsof meer Amsterdammers gebruiken, omdat ze er vaker voor uit komen.

Ik vind het ook heel erg boeiend hoe LSD de populaire cultuur heeft veranderd. Ik zie de beatles, jimi hendrix, lou reed en iggy pop etc. daarom als een soort medicijnmannen. Als er iets is wat je wilt weten op het vlak de geest en magisch denken, dan wendt je je tot de medicijnman. Het is de medicijnman die de drug neemt, niet jij, en verslag aan je doet van wat hij ontdekt.

Hun verslagen hebben de wereldpolitiek beinvloed. Een van de sociologische theorien over het succes van neo-con, is dat de moraal van de maatschappij zo geschokt is door de hippies, dat er nu een tegenbeweging is. Dat zie je ondermeer in de kuisheid van de media in de VS. Wat in 1945-1966 gewoon gezegd kon worden op de radio, wordt nu gebiept of leidt tot dalende advertentieverkopen.

Ik ben overigens wel ernstig koffieverslaafd. Als ik voor een uur of elf geen koffie heb gehad, begin ik hoofdpijn te krijgen. Bij het uitslapen op zondag is koffie mijn reden om op te staan.

damn.. dat word dan weer een tripje naar het bos om ze zelf te plukken...
als ze nou allemaal in het kabinet eens een exemplaar van 'uit je bol' hadden gehad en het uitvoerig hadden doorgespit was er niks aan de hand geweest..
jammer dat bijvoorbeeld de meest destructieve harddrug ooit (drank voor de leken) niet harder word aangepakt... als je nog zo goed kunt weten hoe je dronken personen moet aanpakken, waarom gebeurt dat dan veel te weinig?
bovendien ligt het gebruiken van welke drugs dan ook nog altijd in de hand van de persoon die het gebruikt.. als je zelf niet sterk genoeg bent om te gebruiken, begin er dan in godsnaam niet aan... ongeacht hoe erg je ook word opgejut door omstanders.. goeie tip: lees eerst over wat je wilt gaan gebruiken...

Ik denk ook dat paddo's nooit zo in de belangstellingen hadden gestaan als de media niet zoveel en overtrokken aandacht hadden besteed aan dit onderwerp.. Ik denk ook dat juist hierdoor veel mensen nieuwsgierig zijn geworden naar de kabouterhuisjes. Het is en blijft op het oog een onschuldig goed waar een sterke werking vanaf kan gaan als je genoeg of zelf teveel inneemt..

Ik ben btw al een vijver aan het graven in mijn tuin omdat ik kikkers ga fokken.. Ik ga dan leuke feestjes organiseren.. Vanaf volgende maand kan je bij mij komen kikkerlikken.. hehe.. Ik zweer je, dit is een gat in de markt.

Alle drugs moet gelegaliseerd worden. Heel naïef als je nog in de werking van een verbod gelooft. Alsof een verbod überhaupt enig effect sorteert. Tenminste het effect wat het sorteert is precies het tegenovergestelde. Het creëert alleen maar nog meer problemen als het door een verbod in de criminaliteit terecht komt.

Maar wat bedoel je met censuur in deze context behanger? Drugs kan je niet censureren.

Een Paddotrip is een uitdaging. jaren geleden kon ik er nog flink bang van worden. inmiddels ben ik al zover dat er alleen nog nieuwsgierigheid over gebleven is. een tijd terug had ik een behoorlijk grote portie (dubbel portie hawaiaanse) op en veranderde ik in iedereen die ik die dag gesproken had (zowel mannen als vrouwen). Een briljante ervaring als ik zo terug kijk.
Ik was wel blij met dit natuurprodukt.
dat wordt err zo'n vage kennis bellen voor wat LSD, ketamine of MDMA als ik weer een psychonautisch reisje wil maken.
Bedankt buitenlandse toeristen en bange alcoholzuipende kut-christenen.
Ga maar weer lekker alcohol zuipen in de plaatselijke boerenkroeg en elkaar op de bek slaan, want daar is niks mis mee natuurlijk.

Ook dat Borgnine. Alcohol is wel legaal en die is stukken destructiever dan bijvoorbeeld weed of, in dit geval, paddos. Maar ja, dat zegt dan ook veel over de agenda's van de desbetreffende politieke partijen. Aan alcohol kan je niet komen, dat is maatschappelijk geaccepteerd, daar verlies je veel stemmen mee als je daar over een eventueel gebod begint.

En Jezus maakte van water wijn, dus dan moet het wel goed zijn......

Het is zoals behanger zegt censuur
Ik ga denk ik nog snel wat porties inslaan om te drogen

Censuur is het publiek onthouden van informatie over zichzelf en hun omgeving. Paddo's zijn net als LSD drugs die informatie geven over hoe je geest werkt (vandaar het gebruik door sjamanen en psychotherapeuten). Bovendien hebben dit soort middelen onmiskenbaar een bijdrage gegeven aan de ontwikkeling van onze cultuur.
Een verbod op paddo's, min of meer de laatste van de legale tripmiddelen, is derhalve een verbod op een bepaalde vorm van het verwerven van zelfkennis, kennis over je brein. En het verbiedt in de praktijk de cultuur zich in een bepaalde richting te ontwikkelen.
Daarom is een paddoverbod censuur.

Als de dood van de Franse toeriste het enige argument uit de kamer blijft, dan vraag ik me af hoeveel mensen er jaarlijks worden doodgereden door dronken Duitse, Deense en Engelse toeristen.

Ah, ok, op die manier. Dat was niet geheel duidelijk maar nu wel. Overigens een redelijke abstracte benadering van censuur.

Niet zozeer abstract maar ongebruikelijk. Het is wel een praktische benadering:

Legaal: alcohol, koffie, suiker, tv, wiet
Illegaal: tripmiddelen, coke, speed.

Er zijn een aantal sociologen en figuren als Terrence McKenna (die overigens overleden is aan een hersentumor, als ik jullie niet vergis) die betogen dat dit geen toeval is: Toegestaan zijn de drugs die de huidige status quo niet in gevaar brengen. Drugs die de cultuur veranderden (hippies, yuppen, dance-cultuur), zijn verboden.

@Borgnine, het goedkeuren van wijn door gristenen is gebaseerd op het feit dat het een gift van God is daarom kom je het veel tegen in de bijbel. Deze argumentatie kunnen zij uiteraard niet gebruiken aangezien paddo's ook een gift van God zou moeten zijn en een verbod hierop zou een afkeuring God's werk kunnen betekenen.

KLink gaat die censuur de komende weken anders behoorlijk concreet maken.
Met Calvinistische degelijkheid wordt nederland weer een stukje saaier.

Ongebruikelijk ook, vandaar mijn vraag. Interessant dat betoog trouwens. Nog nooit zo bekeken.

tv is niet verboden, want in de hand van de mensen die moraal van de zuilen in ons land bepalen. Internet zet dat onder druk, en dus is er een roep om regulering van dat medium.

@steak
de paddo zou best een zusje kunnen zijn van ' de veboden vrucht'
Trouwens de verboden vrucht die Eva heeft gesnoept kwam van "de boom der kennis van goed en kwaad" en dat mocht niet van God, Alleen hij wilde die kennis hebben. De mens mocht niet meer weten dan God wilde.
En dat sluit dan weer mooi aan bij het Paddo-verbod van onze christenenen

Wow, goede vergelijking Borgnine! Die appel is dus eigenlijk de oer paddo!

Sluit ook weer aan bij McKenna waar behanger het over had.

Paddo's heten in zuid-amerika "godenvoedsel" en er zijn mensen die denken dat het bijbelse Manna in honing geconserveerde paddo's waren. Het is brood dat in een nacht kan groeien. De vergelijking tussen brood en paddestoelen (denk aan eekhoorntjes brood) komt vaker voor.

Ons "taboe" op het eten van paddestoelen is gebaseerd op het russische gebruik van de vliegenzwam, en derhalve ook een culturele scare tactic. Niet voor niets is er een associatie tussen paddestoel, kabouters, sprookjes, berkebomen, en wolven, al is de combinatie van de vliegenzwam en de berk meer dan mythologisch: ze leven in symbiose. Russische sjamanen gebruikten de vliegenzwam om mee te kunnen kijken in de geest van bomen en wolven. Met name in de herfst en winter trokken er verhalenvertellers rond met verhalen uit deze wereld. Nu zie je dit alleen nog in kerststukjes.

Wow, interessant. Zou dat ook een achterliggende gedachte zij bij de CDA? Of is dat te ver gezocht? Als in dat de CDA hoe dan ook geen idee heeft waarover ze het hebben.

Uit de wikipedia:

The active ingredient is excreted in the urine of those consuming the mushrooms, and it has sometimes been the practice for a shaman to consume the mushrooms, and the rest of the tribe to drink his urine: the shaman, in effect, partially detoxifying the drug (the sweat- and twitch-causing muscarine is absent in the urine). This was also not an uncommon practice in Siberia, where the poor would consume the urine of the wealthy, who could afford to buy the mushrooms.

LOL: "The people that could not afford buying mushrooms"
/sargasso

Overigens leven vliegenzwammen ook met andere boomsoorten in symbiose, niet alleen berken.

Het christelijke CDA heeft no f*ckin clue van hoe hun achterlijke dogma's tot stand zijn gekomen, maar de door de eeuwen heen ontwikkelde levenstijl van verboden en geboden voelt wel zo veilig.
Geloof is voor bange mensen.

*hee ik kom in aanmerking voor een baan bij justitie...vanwege mijn scherpe blik dat is...lijkt me leuk*

Ehhh, dogma's hebben alleen betrekking op het geloof, als zijnde Gods visie met betrekking tot de waarheid (geformuleerd door mensen). Grappig trouwens dat het Gristendom weer eens abused wordt terwijl "meevliegen met wolven" blijkbaar wel geaccepteerd is.

@Steak 14:06
Er wordt wel meer van Gods werk verboden zonder dat het een afkeuring inhoudt.

Je kunt paddo's natuurlijk ook 'gewoon' opeten. Ik heb in het forum maar even een recept met foto's gezet: sponszwam met kerrie. Eet smakelijk.

*heeft sinds kort een onchristelijke associatie met het woord spons*
Maar verder: ik hou van de herfst: kastanjes, paddestoelen, beukenootjes... ik eet me echt een slag in de rondte in het bos.

Kastanjeboleten al eens geprobeerd? Komt extreem veel voor (voorkeur voor saaie dennenaanplant), en kun je, samen met kip, een heerlijke pastei mee maken.

Het klantenbestand van de gemiddelde smartshop bestaat volgens mij voor 90% uit toeristen. Smartshops zijn voornamelijk gevestigd in toeristische gebieden en het personeel spreekt in de meeste gevallen Engels.

Nederlanders vinden pillen en voornamelijk coke veel leuker, kan je ook iets "relaxter" mee stappen. En als je aan die troep kan komen, kan en kon je ook aan wel aan lsd of halicunerende fungus komen. Denk niet dat "wij"er echt veel armer van worden.