Voor iedere aandoening is inderdaad wel een pilletje. En het is best leuk om daat een kip-ei discussie over te beginnen.

Ik heb bijvoorbeeld pilletjes die voorkomen dat er ineens krokodillen door mijn huis rennen. Ze werken perfect, ik heb hier nog nooit een krokodil gezien.

Die zitten nou bij je buren, en nog bedankt he.

Misschien wel het allervervelendste is, dat dit olie is op het vuur van de alternatieve kwakzalverij, die immer altijd al beweerd had dat de konventionele geneeskunde in stand gehouden wordt door industriebelangen.

Dat zouden reguliere medici eens wat beter in hun domme koppen moeten prenten.

Eens. Het is al erg genoeg dat mensen denken dat homeopathie werkt, maar nu gaan ze gelukkig nog wel naar reguliere artsen. Stel je voor dat een dierbare vriend of dito familielid besluit alles uitsluitend alternatief op te lossen.

Zo'n beetje alles wat in de neurofarmacologische hoek zit is niet veel beter dan homeopathie. Qua gedachtengoed.

Stel je eens voor dat je een aannemer belt voor het schilderen van je kozijnen, en hij stelt voor om de fundering uit te graven. Ja, da's iets heel anders, en 't zorgt ervoor dat de hele boel naar de puinpoeier gaat, en dat je die aannemer gaat aanklagen voor het opnieuw laten bouwen van je huis, maar de nieuwbouw die vervolgens neergezet wordt heeft *wel* nieuw geschilderde kozijnen.

het hele patenten systeem is ook broken. soms zijn bedrijven nog niet klaar met testen en dan vervalt hun patent al. Testen worden gefinancierd door de bedrijven zelf en zijn zelden openbaar. Verder wordt alleen naar winstgevende middelen gezocht en dit zijn niet per se de middelen die het hardst nodig zijn. Verder woedt er een competitie tussen de verschillende europese, landelijke patentenorganisaties die allemaal voor de hele EU mogen registreren en per patent betaald worden.

Is dat een salmiakje of een gabbertonnetje, rechtsonder?

Het reaguursel van 'medisch directeur' Jonathan Briers spreekt boekdelen:

Pfizer heeft, en blijft, zich serieus inspannen om tot een gepaste en minnelijke oplossing te komen over de Nigeriaanse federale casussen (...) Wij zijn van mening dat een schikking in het beste belang is van alle partijen.

Jonathan Briers, medisch directeur
Pfizer bv

@gast!, een mercedesje wellicht?

Wel tof als je de directeur bent van de firma die viagra maakt:)

Tof kwa bankrekening?

Nee, dat mercedesje zit in het midden. Rechtsonder, zonder imprint.

Hofstad denkt aan alle spam die hij ontvangt voor *kuch* suikertabletten met het Pfizerlogo erop.

Wiebelteen brrr ik gun het robert mugabe nog niet.

Reutelaars. Dat gun ik em dan weer wel.

Horrorvagijn^tm, daar is geen viagra tegen opgewassen.

Qua banner onderin, zou ik tegen de bankneger willen zeggen:
Jongen met zo'n instelling ben je hier de politietop

Hij kan in ieder geval luisteren.

Lekker, painkiller!

Maar het is toch oud nieuws dat de famaceutische industrie hun dealers erg goed onderhouden? Ik meen mij te herinneren dat een hele tijd geleden de nederlandse apothekers al eens in opspraak zijn gekomen. Het aantal huisartsen dat ze "in the pocket" hebben ... lijkt me ook meer dan een handvol en dan is de stap naar profs. en hoogleraren natuurlijk ook niet zo heel ver meer weg.

En je dan maar afvragen hoe het komt dat de ziektekosten zo hoog zijn - het is maar goed dat je zelden de prijs van je medicatie ziet die de verzekeraar even af mag dragen aan apotheker/verstrekker, dat zijn prijzen die er niet om liegen.

Is het nieuws niet andersom, marjolein? Dat studenten hun informatievoorziening niet (meer) vertrouwen en daarom verandering eisen?

Klopt helemaal gast.
Wat ik bedoelde te insinueren en niet duidelijk gezegd heb is dat wij in NL ook wel eens hadden mogen gaan protesteren toentertijd. En dat het eigenlijk meer dan alleen de studenten zouden moeten zijn die gaan protesteren omdat de farmaceutische industrie een ongelofelijke invloed op alle aspecten van de medische wereld lijkt te hebben. Ik zit helemaal niet in die scene maar daarom verwees ik naar de historie; daar heb ik mijn 'kennis' vandaan. Bronvermelding zeg maar.

De enige die wel eens tegen medicatie in de reguliere geneeskunde (met name psychologie) ageert, zijn Scientology of haar affiliaten. Als alle crackpots nou eens even hun kop hielden, zodat het kritische deel der wetenschap met de industrie af kan rekenen.

Ik stel voor dat alle Retecoolers uit protest nooit meer naar de dokter gaan!

Van mij werd ze al niet rijk. Of wel, als ze een vaste bijdrage krijgt voor al haar aangemelde klanten. (Die hier dus allemaal staatsverzekerd zijn, hehehe sliep-uit).

Nooit van je af patenteren

Aha, wiebelbeenziekte

http://zapruder.nl/portal/artikel/bent_u_al_een_wiebelbeentje/

en drooglipstoornis:

http://zapruder.nl/portal/artikel/neuken_kreng/

Ik ben blij dat Retecool nu eindelijk ook van Zapruder Inc.l wijsheid gebruikt gaat maken. Werd wel zo'n beetje tijd... ;)

Laat, maar toch...

Wel, we zijn niet voor niets het achterlijke broertje van zapruder, patrick ;-)

LOL@Patman.

Maar als we het toch over patenten hebben kunnen we ook wel even een babbeltje houden over zoiets lulligs als portretrechten.



TOCH!!?

@patman wat ze bij zapruder over RLS schrijven is nogal ongenuanceerd. Er zijn zeker mensen die er erg veel last van hebben tijdens de slaap. 's Avonds een vette joint roken helpt.
Een goed glas wijn helpt weer tegen die andere 'ziekte' die je noemt.

Thanx Glaxo Smith Kline.. RLS isn't keeping me up at night anymore.

And thanx to the side effects I now have plenty of time to gamble, vomit, and having sex with random strangers!

Ongenuanceerd? Misschien. Ik vind van niet. Ik weet absoluut, 100% zeker, dat als we morgen big-pharma zouden opheffen - gewoon wegdoen -, de mensheid als geheel gezonder zou zijn. Sterker nog, die case is wel vrij goed te maken. Zal ik van de week proberen... ;)

En eigenlijk zeg je het zelf ook al: gewoon een vette joint roken. Of wijn drinken. Er zijn echt geen pillen nodig tegen dit soort flauwekulziekten.

Maar nogmaals, hoe meer Retecool van ons overneemt, hoe beter natuurlijk! Alleen die (tm) he...

@Draken: "Misschien wel het allervervelendste is, dat dit olie is op het vuur van de alternatieve kwakzalverij, die immer altijd al beweerd had dat de konventionele geneeskunde in stand gehouden wordt door industriebelangen."

Juist evolutie-fetisjisten als jullie ;) zouden moeten zweren bij natuurgeneeskunde. De mens is het product van miljoenen en miljoenen jaren evolutie in een omgeving die daarop een hele sterke invloed had en zelfs in wisselwerking met de mens mee-evolueerde. Alles wat de mens nodig heeft om gezond te blijven, is in de natuur aanwezig en het evolutieproces is het enige dat met totaaloverzicht alle mutaties heeft kunnen uitproberen. No way in 1 miljard jaar dat een paar witte jassen met kokervisie dat beter kunnen.

Negentig procent van alle medicijnen is flauwekul. Niet dat ze niet werken, maar je hebt ze niet nodig, of ze lossen niets op. Imaginary diseases.
En dat laten we ons aansmeren. Dat komt door desinformatie, zorgvuldig georkestreerd door de belanghebbenden. Reclame en marketing. (wist u trouwens dat het marketing-budget van de farma-industrie hoger is dan het R&D budget ?)

En daarom is het belangrijk, nee noodzakelijk, dat onderwijs en wetenschap (en media ?) onafhankelijk zijn van FUD-fluisteraars. Kwestie van integriteit. En ja: dat kost geld. Als je je onderzoek financiert met geld van Unilever, dan heb je boter op je hoofd. Nee, margarine. /Seth

Nee, Halvarine.

Cholesterol verlagende halvarine toch?

Dat 90% van alle cholesterol in je lever wordt aangemaakt en je lever de 'gebruikte' cholesterol ook weer keurig opneemt uit het bloed om te recyclen, zegt niets. Is een ontwerpfout. Ofzoiets. Cholesterol is schadelijk en je lichaam begrijpt totaal niet hoe het zichzelf gezond moet houden.

Dit was natuurlijk sarcasme. (Zeg het er maar even bij)

@patman, half een,
De mens, en daarmee alles wat hij/zij/onzijdig maakt, maakt ook gewoon deel uit van de natuur hoor.

Juist evolutie-fetisjisten als jullie ;) zouden moeten zweren bij natuurgeneeskunde.

Jij beschouwt het menselijk vermogen om zichzelf te analyseren en repareren als "onnatuurlijk". Ik bestrijd dat onderscheid tussen 'natuurlijk' en 'kunstmatig' ten zeerste. Het funktioneren van de mens in de natuur maakt gewoon deel uit van die natuur.

Alles wat de mens nodig heeft om gezond te blijven, is in de natuur aanwezig en het evolutieproces is het enige dat met totaaloverzicht alle mutaties heeft kunnen uitproberen.

Het evolutieproces heeft geen totaaloverzicht, het probeert maar wat raak. Tough titty voor de slachtoffers.

No way in 1 miljard jaar dat een paar witte jassen met kokervisie dat beter kunnen.

De zon is miljarden jaren de enige lichtbron van betekenis geweest op aarde. No way dat een paar witte jassen dat beter kunnen! Doe 's avonds het licht niet aan!
Enzovoorts, oftewel, je draaft door.

Maar ik begrijp dat Patman c.s. willen beweren dat de reduktie of annihilisering van het slachtofferquotum van TBC, tyfus, builenpest, kanker en hartstoornissen in de laatste 200 jaar geheel te danken is aan de zelfgenezingskracht van het menselijk lichaam, of door andere "natuurlijke" oorzaken, waarin de wetenschap en en daaruit voortspringende medicijnenindustrie überhaupt geen rol hebben gespeeld. Point taken.

Verdorie, Al Sahaf is precies mijn verloren gewaande tweelingbroer.

@draken: klein puntje: het grootste aandeel in de dalende sterftecijfers komt van betere hygiene. Pillendraaiers hebben een paar succesjes geboekt (penniciline), maar dat valt in het niet tov de winsten van schoon water en riolering..

Precies, gronk. Verlenging van de levensduur komt voornamelijk voor rekening van de verbeterde hygiene. Asperine en ibuprofeen redden geen levens. Beta-blokkers, plaspillen en cholesterolverlagers verlengen het lijden^H^H^H^H^Hleven. Psychofarmaca werken wel, maar echt gelukkig ben je niet als levenslange zombie.

Gronk, ik ben het eens dat hygiene een overwegende faktor is, maar je miniskuliseert ten onrechte de bijdrage van inentingen, antibiotica, ontstekingsremmers, bloedverdunners, bloedverdikkers, hartritmemedicijnen, koortsremmers en pijnstillers. (Die laatste kategorieën genezen inderdaad niet, maar helpen het lichaam overleven tot de oorzaak van de ziekte verdwenen is).

Wildplasser:
Beta-blokkers, plaspillen en cholesterolverlagers verlengen het leven

...which was entirely the point of this exercise.

@Draken: evolutie heeft impliciet het ultieme totaaloverzicht doordat alles in een nauw verweven ecosysteem evolueert. Daar kan moderne geneeskunde, wat een afgrijselijk misleid gebeuren is, gebaseerd op Middeleeuwse inzichten als 'reductionisme ist alles', niet tegenop. Vroeger niet, nu niet, nooit niet. Traditionele Oosterse natuurgeneeskunde is alweer een veel betere poging.

evolutie heeft impliciet het ultieme totaaloverzicht

Ojee, een gristen. ;-)

Evolutie heeft geen bedoeling. Of 'wil'. Evolutie is.

Wat oosterse natuurgeneeskunde beter begrepen heeft dan westerse geneeskunde: dat in je lichaam zo'n beetje alles met elkaar samenhangt, en dat 'hier' drukken 'daar' effect kan hebben.

Patman gaat dus, als hij onverhoopt in het ziekenhuis belandt, alle medikatie weigeren omdat deze toch maar "op middeleeuws reductionisme gebaseerd is". Verdomd interessant. Ik vraag me af, zou hij het chirurgisch verwijderen van tumoren afwijzen omdat dat op "18e-eeuwse mechanika" gebaseerd is?

Patman gaat als-ie in het ziekenhuis zit op papaver kauwen en dan hopen dat-ie zichzelf niet overdoseert.

“Het aantal huisartsen dat ze "in the pocket" hebben ... lijkt me ook meer dan een handvol”

Niet bepaald. Om te beginnen hebben huisartsen helemaal geen tijd om artsenbezoekers te ontvangen.

Trouwens, die farmaceuten stoppen zolangzamerhand met het hele artsenbezoekersgedoe. Omdat dat toch niet (meer) werkt.

Patman zou eens HIV moeten krijgen.

Kan ie kiezen: snel AIDS en dood, of big-pharma medicijncocktails waardoor hij alleen maar chronisch ziek is.

/olie,vuur

Aderlating is ook een optie.

Ik vind een aderlating ongeveer het summum van reductionisme ;-)

Overigens over Pfizer: wisten jullie dat die zich hebben geprobeerd in te kopen in de Nederlandse politiek door de hoofdsponsor te zijn van conservatieve denktank Edmund Burke Stichting? De helft van hun foldertjes gingen over het liberaliseren van de medicijnmarkt. Eerst was het nog de spreekbuis van wat gereformeerde CDA'ers en CU'ers, maar later ging Bart Jan Spruyt, de voorzitter, dwepen met Wilders, met wie hij snel ruzie kreeg waarna die hele tent is opgedoekt. Ik vraag me oprecht af waar pfizer zich nog meer probeert in te kopen.

Haal een beetje vieze oude olie uit de machine en ziedaar, het kreng doet het weer.

Het lijkt me duidelijk dat, als je eenmaal toch het investeringskapitaal hebt, het winstgevender is om wetgevers om te kopen en (al dan niet illegaal) afgekeurde medicijnen naar de derde wereld te verschepen dan om moeizaam huisarts voor huisarts te paaien. En elke omgekochte researcher is zonder meer een parel aan de ketting.

Het zijn niet alleen de farmaceuten die aan het lobbyen zijn trouwens.

Deze week zat er een brochure van de koffie branche bij de post, over koffie en gezondheid. Compleet met verwijzingen naar de wetenschappelijke literatuur etc.

Overigens over Pfizer: wisten jullie dat die zich hebben geprobeerd in te kopen in de Nederlandse politiek door de hoofdsponsor te zijn van conservatieve denktank Edmund Burke Stichting?

Gezien het geraaskal van wilders vind ik een koppeling met een farmaceut helemaal niet zo'n slecht idee, eigenlijk.

Als je probeert je in te kopen in de nl politiek, en je zoekt voor dat doel Dhr BJ Spruyt uit, dan mag je zelf ook wel uit je eigen snoepjespot gaan vreten.

Zucht @ complot prekers

Zitten bij Zapruder ook van die gestoorde holocaustontkenners?

Wut? Wut!? Komen die zapruders hier nu ook de boel in alufolie inpakken?

KSSST!!!

Zodra je iets doet met medicijnenbedrijven komen ze als kakkerlakken uit alle hoeken en gaten: ze hebben het onderwerp keihard gekaapt, en daarom is het moeilijk er serieus iets over te zeggen.

Maar goed, nazi's en andere white power-types hebben ook hun eigen zieke draai gegeven aan de evolutietheorie, en die zou je d'r ook niet om overboord zetten.

De term medicalisering ben ik voor het eerst tegengekomen bij Ivan Illich's grenzen aan de geneeskunde. Dat was in de tijd dat er nog linkse intellectuelen waren. En Joop den Uyl.
Ik denk dat wat er nu plaatsvindt in Illich's termen strukturele iatrogenese zou moeten heten. Vanuit het oogpunt van de industrie is het lange-termijn propaganda. Zorg dat mensen denken dat ze zondig en ziek zijn, en dat die knappe dokters er wel een pilletje tegen weten te vinden. Daarom alleen al is de verwevenheid van integere wetenschappers en industrie verwerpelijk: het houdt een ziekmakend systeem in stand.
Mijn hypothese is nog steeds, dat het verbieden van brommers meer gezondheidswinst oplevert dan het verstrekken van cholesterolverlagers.

Er hangt een Godwin in de lucht. In de persoon van Mengele.

Daarnaast las ik ook dat onderzoekers onbewust een bias hebben die de opdrachtgever welgevallig is. Onbewust!

Alleen dat maakt die verwevenheid al slecht.

strukturele iatrogenese

Wat typisch is dat toch; de zoveelste bedrijfstak die over wil stappen naar een 'service-based' verkoopmodel, a-la microsoft.

Overigens: ik snap best dat dat aanlokkelijk is; als je naar de kosten van de gezondheidszorg kijkt, dan ligt (voor de bulk van de mensen) de bulk van de kosten bij de laatste paar jaar ouderdom, en bij zwangerschap. Incidentele pechvogels en chronische medicijnslikkers daargelaten.

Als je weet te bereiken dat iedere inwoner iedere maand een paar procent van z'n inkomen aan 'well-being' medicatie besteed -- da's een hoop geld, en bij bulkhoeveelheden gaan je kosten richting weinig. Hoewel daar misschien wel wat issues zijn.

@Wildwateraar: Ik pleit juist voor cholesterolverhógers.

Ik pleit voor brommerverhogers.

Grappig trouwens dat het aluhoedjes zich direct op de pharma stort, terwijl ondertussen de invloed van de zorgverzekeraars op de zorg fors toeneemd, en feitelijk nog veel kwalijker is.

Maar daar hoor je ze dan weer niet over.

Aankomende artsen studeren "medicijnen" in plaats van "het menselijk lichaam en hoe dit gezond te houden"..
Ik denk ook dat als je bij een farmaceut werkt en je meldt aan je baas dat je een AIDS geneesmiddel hebt gevonden op basis van vitamines, bakpoeder, en een kapotte radio wat een mens kan genezen voor de som van 18€50 per negertje in Afrika (pnia), dat je dan gaat verdwijnen in plaats van een promotie..
Farmaceuten verdienen alleen geld als je ziek blijft, niet als je beter wordt
Men doet aan symptoom bestrijding maar dit doen ze inmiddels wel erg goed.
Zeker als de mens het vertikt om wat gezonder te gaan leven(en nee dat kun je niet downloaden), zijn hullie middeltjes erg handig.
Het is alleen jammer dat zij inmiddels besluiten waar het onderzoeksbudget aan besteed gaat worden. Enne Hullie van medicinale WC-eend adviseren......