
Plasterk heeft heel snel 1 miljard euro nodig om de salarisen in het onderwijs meer marktconform te krijgen
om zo de content van het onderwijs te redden. Daarvoor moet er met geld geschoven worden binnen het onderwijsbudget. Plasterks voorganger in de jaren 80, Deetman, werd tijdens een protest tegen de
invoer van dit beurzenstelsel nog in zijn buik getrapt. De basisbeurs bedroeg toen meer dan 2x de gemiddelde kamerhuur. Ritzen haalde veel woede op zijn hals door de temponorm in te voeren. In
stappen werd de basisbeurs omgevormd tot een lening, die wordt kwijtgescholden als je optijd afstudeert. Plasterk wil nu
de hele basisbeurs afschaffen. Studenten hebben nu al tussen de 5.000 en 30.000 euro studieschuld en als dit plan doorgaat, komt daar zo'n 17.000 euro bij.Groenlinks en D66 vrezen nu voor de toegankelijkheid van het onderwijs. Hoewel die vrees redelijk klinkt, is het nooit zo geweest dat het dure beurzenstelsel heeft gezorgd dat er veel meer kinderen uit lagere sociale milieus zijn gaan studeren. De bepalende factor is nog nog altijd vooral het opleidingsniveau van de ouders, niet hun salaris. De basisbeurs is nu al minder dan de gemiddelde kamerhuur, dus studenten financieren hun studie toch al uit leningen en ouderlijke bronnen. Misschien is het aardig om het plan te verkopen als de afschaffing van de gehate temponorm.
Kret-209: Als je verlamd bent is hij moeilijk in te koppen.
Nicko: Misschien had ook deze
meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep
toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is
'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat
niet eens politie.

Meneer van Dale: 'Basically' tijdens presentaties die in het
Engels ...
Geenszins Joling: Ook niet naar Zweinstein?
Geenszins Joling: Was 'het zijn van je ding' al voorbij
gekomen? Of ...
Draken.: Komt-ie: De meest optimale oplossing Een peut in
j...
Monade - category B traitor: En apropos irriterende woorden:
het zijn vooral leu...

Totaal aantal: 1339















Meneer Plasterk? Ik kan het niet terugbetalen. /streepdoorderekening
Noem eens voorbeelden?
ik denk dat er dan zo heel wat geld vrijkomt.
lijkt me de beste oplossing
/dicky
Kosten Defensie: 1,7 miljard
en die aantallen ambtenaren zouden ook wel wat minder mogen!
"studie financiering" -> studiefinanciering
"nou is" -> nu eens
"wereld delen" -> werelddelen
Lastig dat Nederlands.
Gewoon meer belasting heffen naar inkomen!
Kwam laatst weer zo'n zeikerd tegen: umhumwlllpprrrrtt moet ik gvdgvd 60% belasting betalen!! Wat een lul zeg, met mijn modaal inkomen studeer ik, sport ik, betaal ik mijn koophuis, auto, motor, tv, vakanties, pc's, audio, DVD's, CD's, laptops, abo's op tijdschriften, onderhoud ik mijn kindje... Als ik meer ga verdienen is dat mooi meegenomen, maar waarom zou ik een Mercedes moeten rijden terwijl mijn hypothetische oma wegkwijnt in het verzorgingstehuis en kinderen niet leren hoe je 'het betekent' schrijft!? Dan rij ik net zo lief een Ford.
Natuurlijk moeten we niet een of ander communistisch systeem in, maar ik zie niet in waarom er bijvoorbeeld hypotheekrenteaftrek is voor mensen die een miljoen per jaar verdienen.
/moraalriddermodus
salarisen -> salarissen?
(woehaha)
Een lineaal in je rectum ?
Ik heb toch ook geen rolmaat in mijn hol, maat !
Waar dit plan misloopt is voor studies waar de toekomstperspectieven wat minder zijn (talen, MBO). Die studenten verdienen een stuk minder dus voor hun is dit een (te?) grote belasting.
Bovendien wil, na afschaffing van de basisbeurs, echt niemand meer leraar worden (want veel geld verdienen is dan nog belangrijker dan nu) dus dan zit je uiteindelijk met hetzelfde probleem als nu.
interessant.
@Chiel dan was het vasd 52 voor die ludser.
Echter, dit gaat natuurlijk wel concequenties hebben voor studies die economisch minder interessant zijn zoals culturele antropolgie. Aan de andere kant gaan mensen ook meer nadenken over hun studiekeuze en zijn we deels af van situaties als "Ja, ik ben maar psychologie / economie / recht gaan doen want ik wist niet wat ik wilde". Tenslotte kan het werken om tekorten op de arbeidsmarkt weg te werken, aangezien men op zoek zal gaan naar banen waar veel vraag naar is en die dus een grotere kans bieden op het snel / gemakkelijk terug betalen van de lening.
Voor de mensen die claimen dat dit gaat leiden tot een verarming van het onderwijs aanbod: het feit dat iets leuk is wil niet zeggen dat de overheid er maar voor moet betalen. Niemand houdt je tegen dezelfde colleges te volgen, maar nu draag je er ook de financiële concequenties van. Daarnaast kan je altijd nog als hobby (levenslang leren!) psychologie / kunstwetenschappen / astrophysica gaan volgen.
Maar ja dat was nog in mijn communistische tijd.
Voor de mensen die claimen dat dit gaat leiden tot een verarming van het onderwijs aanbod: het feit dat iets leuk is wil niet zeggen dat de overheid er maar voor moet betalen. Niemand houdt je tegen dezelfde colleges te volgen, maar nu draag je er ook de financiële concequenties van.
Tsja, dat is een totale simplificatie. Ik studeer zelf Engels en Literatuurwetenschap, maar als die studies 10 keer zoveel hadden gekost had ik dat niet kunnen betalen. Bovendien schijn jij een onderscheid te maken tussen "leuk" en "nuttig", en wie ben jij, of de overheid, om dat te bepalen? Ik vind bijvoorbeeld Letterenstudies stukken nuttiger (en "leuker"....) dan pak 'm beet Bedrijfswetenschappen.
Tenslotte kan het werken om tekorten op de arbeidsmarkt weg te werken, aangezien men op zoek zal gaan naar banen waar veel vraag naar is en die dus een grotere kans bieden op het snel / gemakkelijk terug betalen van de lening.
Zo werkt dat dus niet.
het gaat er ook niet om dat de kosten omhoog gaan, alleen dat je lening hoger wordt waardoor je later, als je een baan hebt, meer moet gaan betalen. Daarnaast, niet ik of de overheid bepaalt of iets leuk of nuttig is, dat bepaalt de arbeidsmarkt. Als er geen behoefte is ICT-ers dan levert zo'n opleiding op korte termijn niets op. Als je dan tóch ICT wilt gaan studeren dan mag en kan dat, maar dan moet je wel rekening houden met je schuld. Tenslotte, als je geen werk hebt, betaal je niet, en als je weinig verdient betaal je minder.
Maargoed, je hebt het dus niet over hogere studiekosten, maar enkel over de terugbetaling van de lening? Daar kan ik wel inkomen.
Dat is inderdaad een probleem, maar dat bestaat ten dele nu ook al. Daarnaast wordt er door verschillende opleidingen nu ook al gewerkt met een numerus fixus waardoor het fenomeen beperkt kan blijven.
Maar, laten we vooral niet uit het oog verliezen dat het voorstel inherent niets verandert aan de huidige situatie. Ja, je hebt geen basisbeurs meer waardoor je lening stijgt, maar opleidingen, kosten etc. blijven gelijk. Je draagt nu alleen meer de gevolgen van je keuzes. Daarnaast wordt overheidsgeld meer herverdeeld omdat onder het nieuwe systeem alleen mensen die écht een bijkomende lening nodig hebben dat ook krijgen. Wat mij betreft is het dus een welkome maatregel want de overheid bemoeit zich minder, bespaart geld, en alleen de sociaal zwakkeren hebben nu recht op overheidsstuen.
Hoewel ik met je eens kan zijn dat je niet studeert om geld te verdienen, vind ik het te ver gaan om dan het tegenovergestelde, namelijk studeren omdat je het interessant vindt, te onderschrijven. Ik vind het prima als je meer wilt weten over Azteekse geloofsbelijdenis en juich dat zelfs toe. Echter, moet dat van overheidsgeld? Met andere woorden, moet de overheid iedereen subsidiëren die eender wat wilt doen? Is het niet veel "eerlijker" als de overheid de mogelijkheid biedt te doen wat je wilt, maar dat ze op termijn dat geld wel wil terugzien?
Maar goed er zijn zat andere mogelijkheden om geld te besparen. Onderwijs en gezondheidszorg zijn die gebieden waar je vanaf moet blijven qua kostenbesparingen omdat juist die 2 onderdelen zo wezenlijk belangrijk zijn voor de toekomst van een land en diens maatschappij. Neem defensie, gaat jaarlijks een dikke miljard heen en het is zo overbodig.
Ik heb vanuit het ouderlijk huis gestudeerd (op 3 maanden dat ik tijdelijk in mijn studiestad heb gewoond). Dat kon omdat ik redelijk dichtbij woonde en het veel en veel goedkope was (ik had van die lieve ouders die geen kostgeld vroegen). Waar heb ik dat geld dan wel aan uitgegeven? Aan studieboeken, materialen, een pc om goed te kunnen werken en ja, kleding want naakt naar college is ook niks.
Gezien de huurprijzen in mijn voormalige studiestad zouden denk een hoop medestudenten die optie ook gekozen hebben vanuit financieel oogpunt, ondanks dat je minder stufi krijgt als je thuiswoont.
@behanger
En nog iets: De bepalende factor is nog nog altijd vooral het opleidingsniveau van de ouders, niet hun salaris. Dat mag wel zo statistisch zijn, maar ik ben dus één van die kinderen waarvan de vader LTS had en de moeder huishoudschool en wat laboratoriumopleidingen. Ondanks dat het statistisch maar een kleine groep is, kan je niet daarom automatisch zeggen: "ach, dan ga die maar niet studeren, want ze hebben er statistisch de aanleg er niet voor, dat gaan we niet bekostigen." Als iemand kan en wil studeren, dan moet dat kunnen. Je kan de regeling niet bij voorbaat zo maken dat het financieel onmogelijk is.
Overigens, als je met een Telegraaf-bril naar universitaire opleidingen kijkt zou je so wie so een studie Natuurkunde of Astronomie als nutteloos bestempelen. Want: atomen ontleden en weten hoeveel sterren er zijn, dat levert economisch toch niets op? Nee, maar er is ook nog zoiets als een algemeen kennis- en cultuurniveau wat je als maatschappij wil hooghouden. En daar hoort ook een studie autonome kunst of culturele antropologie bij.
Met andere woorden, moet de overheid iedereen subsidiëren die eender wat wilt doen? Is het niet veel "eerlijker" als de overheid de mogelijkheid biedt te doen wat je wilt, maar dat ze op termijn dat geld wel wil terugzien?
Neen, want dan komen we weer terug bij mijn eerste punt over het "nut". De overheid gaat dan weer bepalen wat nuttiger is en wat niet, zoals hier geld nuttiger wordt gezien als persoonlijke ontwikkeling.
Ik begrijp dat er iets scheef zit in het feit dat de overheid in principe geld weg geeft aan het individu om daar vervolgens nooit meer iets van terug te zien, maar je kunt aan het begin van een studie nooit weten of dat zo is. Iemand die kunstgeschiedenis studeert kan veel nutigger (ook op financieel gebied...) uitpakken voor de maatschappij dan iemand die Civiele Techniek studeert.
Verder komt daar ook je idee van overheid bij kijken. Ik zie de ovrheid inderdaad als een instantie die zaken mogelijk maakt, specifiek zaken die niet mogelijk zouden zijn in een ultra-liberaal kapitalistisch systeem. Tsja, en daar past dit plaatje natuurlijk perfect in.
Ik heb geen idee of dat meer gaat worden of niet, dat zou uitgezocht moeten worden. Daarnaast gaat het hier niet om besparingen maar om het verplaatsen van uitgaven. Studenten krijgen geen basisbeurs meer en dat geld gaat gebruikt worden om leraren te betalen waarmee de hoop is dat daarmee de kwaliteit van het onderwijs omhoog gaat. Dat is wezenlijk anders dan een besparing.
Daarnaast denk ik dat je alles ter discussie mag stellen. Het gaat erom dat je er als samenleving op vooruit gaat. Als dat zou gaan door ergens op te besparen zie ik het probleem niet.
Tenslotte, defensie mag van mij best blijven, maar ook hier geldt dat goed gekeken moet worden waaraan geld uitgegeven wordt.
De studiefinanciering is trouwens heel raar geregeld, het hangt namelijk af van het inkomen van de ouders:
Sommige mensen met arme ouders krijgen genoeg om zelfs van te sparen!! Sommige mensen met schatrijke ouders die op papier geen winst halen krijgen ook maximale studiefinanciering (plus een auto van pappa!!).
De mensen in het midden zijn altijd de lul, die krijgen ongeveer de helft. Het ontbrekende bedrag mag je heel netjes aan de ouders vragen, als die dat niet willen betalen heb je pech.
Nogmaals, het enige dat zou veranderen is de financiering van de studie. In plaats van dat je nu een basisbeurs krijgt plus lening zou je in de toekomst alleen een lening krijgen.
Een gevolg is dat studenten van elk niveau (meer) geconfronteerd worden met de gevolgen van hun studiekeuze (en of ze voor een paar jaar in de kroeg gaan zitten of niet). Ik denk dat dit ook gaat leiden tot een afname van het aantal studenten dat bepaalde, economisch minder interessante, opleidingen volgt. Immers, er is nu een (hogere) lening die terug betaald moet worden. De overheid bemoeit zich dus niet met de individuele studiekeuze.
Kortweg, je kan als niet-student dan wel van mening zijn dat een bepaalde opleiding niet nuttig is, maar de beslissing ligt uiteindelijk bij de student zelf. Als de overheid toch van mening is dat "de maatschappij" ook cultureel ontwikkeld moet worden (en afgaande op de minimale bezoekersaantallen voor allerhande kunstuitingen is te betwijfelen of de maatschappij dat zelf ook wilt) dan moet ze meer aandacht besteden aan kultuurgeschiedenis, literatuur etc. op bijvoorbeeld de middelbare school, of de curricula van de universiteiten aanpassen.
Zelf denk ik dat de samenleving er op achteruit zal gaan indien je de keuze van een studie laat afhangen van een kosten-batenanalyse zoals B-sting al duidelijk aangeeft.
De discussie boeken in plaats van geweren is een andere dan die we nu voeren. Misschien is het aardig het eens te doen als stelling van de dag.
Of de maatschappij slechter wordt als mensen hun studie kiezen in functie van kosten-baten analyse in plaats van interesse vraag ik me af. Immers, je komt op voor de mensen die in hiet nieuwe systeem niet meer hun interesse volgen maar op basis van een kosten-baten analyse tot een andere keuze komen. Wat is dan de toegevoegde waarde van die mensen aan de maatschappij als geheel? Dit is een pertinente vraag, omdat je anders niet verder komt dan de mening (!) dat iets goed is voor de maatschappij. Dit hoef je natuurlijk niet uit te drukken in geld (wat ook praktisch onmogelijk zou zijn) maar dat kan wel aan de hand van invloed op maatschappelijke debatten, het ontwikkelen van een bepaalde visie o.i.d.
Ik weet het antwoord niet op die vraag, maar ik vermoed dat dit zeer beperkt is.
PS. Steak, inderdaad, daar had beter "de mensen" gestaan
tssk, mochten ze willen.
Verder is de discussie over studienut vrij kansloos, tot nogtoe.
Hoezo is Sterrenkunde nutteloos? Even verder kijken dan je neus lang is ajb. Afgestudeerde sterrenkundigen hebben een hoop analytische en computational etc skills die zeer veel gevraagd zijn op de markt.
Het gaat om de competenties, niet om de inhoud.
Maar de beste manier om die competenties te verwerven is om de cutting edge van de wetenschap te werken. Omdat je het dáár niet redt met wat opgoogelen van wat anderen al hebben gedaan. Er moeten nieuwe technieken worden ontwikkeld om nieuwe antwoorden op nieuwe problemen op te kunnen lossen.
Dát is wat je leert op een gedegen betaopleiding. En dat het dan inhoudelijk nog leuk is, is mooi meegenomen, maar eigenlijk is dat niet zo relevant voor het maatschappelijke rendement van zo'n studie.
(niet dat dat je kansen op de arbeidsmarkt vergroot, helaas)
(@ steak, eerder vandaag, word gap, gap als in spazi)
Je haalt die opmerking een beetje uit de context maar goed. Ik wil alleen maar aangeven dat verplaatsen van uitgaven of inkomsten ook alternatieven kent. En deze zijn zeker van toepassing binnen deze discussie.
Maar goed, als voorbeeld. Studies die "slecht" zouden afsteken bij een kosten-batenanalyse zijn o.a. culturele studies. Cultuur is een belangrijk onderdeel van de maatschappij. Maar cultuur brengt weinig tot geen geld op en zal ongetwijfeld meer geld kosten dan het opbrengt. Bovendien spreken ze vaak ook nog alleen maar een minderheid aan. Is dit dan een reden om te zeggen dat bepaalde studies dan maar geen bestaansrecht meer moeten hebben want het brengt niets op? Een toegevoegde waarde hoeft niet altijd in geld uitgedrukt te worden. Cultuur an sich is de toegevoegde waarde.
Wederom is ipv meer investeren in het onderwijs BEZUINIGEN op de verdeling weer de oplossing.
Wanneer worden ze in NL eens wakker dat voor innovatie en beter onderwijs gewoon betere arbeidsvoorwaarden moeten komen voor leraren en professoren.
Daarnaast is de theorie dat je leuk wel die lening terug kan betalen wanneer jij wilt weer een mooie drogreden, want MEER moeten lenen blijft een EXTRA last op het studeren an zich.
Kortom het zuigt dubbel.
Defensie kan makkelijk inleveren!
Waarom is cultuur belangrijk voor de maatschappij? Je zegt zelf dat het een weinig economisch opbrengt (wat ik ook onderken) en dat het alleen een minderheid aanspreekt. Ik zeg niet dat iedereen in Nederland hetzelfde moet gaan doen, maar zou het niet iets interessanter zijn voor Nederland dat de overheid medische of zorgopleidingen zou subsidiëren in plaats van cultuuropleidingen?
Immers, als de maatschappij / het volk / de mensen cultuur wél belangrijk zou vinden, zou zich dat dan niet vertalen in grote groepen mensen die naar musea gaan, literatuur lezen, naar exposities gaan etc? Mijn stelling is dus dat iedereen vooral voor zichzelf moet uitmaken wát hij doet, maar dat het niet de taak van de overheid moet zijn om daar aan mee te betalen.
Tenslotte, iedereen die nu een cultuuropleiding doet weet ook min of meer wat zijn kansen op de arbeidsmarkt zijn, en zit ook nu al opgezadeld met een studieschuld. In het nieuwe systeem is dat meer schuld, maar dat is ook alles.