"Computer says"


*wacht 20 min*



"No"

Incompetentie en afwezigheid van accountability. Als ambtenaren in het bedrijfsleven zouden werken werd de helft binnen een half jaar ontslagen wegens verregaande incomptentie.

Maak de inkopers verantwoordelijk en aansprakelijk voor de resultaten van de projecten. If you pay peanuts you get monkeys.

Van mijn belastingcenten: €200m down the drain. Spoelt u maar!

Ik voorzie een nieuw systeem waarin niet alleen aangiftes kunnen worden uitgewisseld tussen de verschillende politiekorpsen, maar gewoon namen, rugnummers en bankgegevens van iedereen. Al dat bureaucratische gezeik met 'opvragen' en 'rechters' enzo is toch maar links geneuzel. Weet er nog iemand een leuke naam voor dit nieuwe systeem? Skynet? HAL?

Prutsers zijn het.

/rant

I'm afraid I can't do that, >^v<.

Dat gefaal de hele tijd van die ICT systemen, ligt dat nou aan de overheid of ligt dat gewoon aan de 'jonge' en vooral 'dynamische' automatiseringsbedrijven die totaal niet capabel blijken te zijn? Ik er genoeg van...

Krijg net een mailtje van een insider waarin hij o.a. stelt:

"Voor de rest is 't een goed werkgelegenheids project geweest.
Een hele dure sociale werkplaats dus eigenlijk.

Als je de nieuws archieven er op na slaat, zie je overigens dat de "politie" dit nieuws altijd rond nov/dec brengt om weer budget los te weken voor t volgende jaar ...."

@Sha-baz
I.N.B.I.P.S.

En daarom is het natuurlijk zeer zinvol om de ambtenarensalarissen twee jaar lang te bevriezen. Want dan weet je zeker dat die enigzins competente IT's dolgraag voor de overheid willen werken.

Snorlax,

De "overheid" is voor veel leveranciers een fabelachtige cash cow. En aangezien de inkopers niet worden afgerekend op de kwaliteit van wat ze hebben ingekocht, halen die bij voorkeur van die "jonge en dynamische" jongetjes binnen als contractor - die zijn goedkoop.

En de aansturing heet "politiek gevoelig", nou dan weet je het wel. Vandaag dit, morgen dat, en niemand die er echt verantwoordelijk is.

@crisis: Dat niet alleen. De overheid is geen gelijkwaardige partij tegen over IT-bedrijven. De kennis is wegbezuinigd en weggelekt, en die commerciele IT'ers kunnen goedbedoelende maar kennisonbekwame ambtenaren een rad voor ogen draaien.

En dan een paar miljoen euro op cultuur willen bezuinigen.

Een incompetente aanbesteder met chronisch teveel aan budget, in een over geprofessionaliseerde branche is voer voor de leeuwen.
http://bit.ly/9hY6mu

OV, Politie, Belastingdienst, UWV, SD, enz enz, allemaal in de dodelijke greep van gewetenloze urenschrijvers, die het nooit goed zullen doen omdat er dan geen werk meer is. Je moet grip houden op de boel anders neemt een van de andere dienstverleners je krantenwijk over. Gelukkig zit die schaduwboekhouding vast verstopt in een of andere corrupte database
/game seth match
http://bit.ly/bTHk6e

Prutsers! :D
Rapportage externe doorlichting IV-keten Belastingdienst – McKinsey&Company

save as..., iets met legal protection van beschermde pdfjes, vreemd allemaal, dat rapport was voorheen gewoon te vinden via de side van de NRC.

Niet echt vleiend geformuleerd, zelfs niet voor de urenschrijvers van mckinsey, die weer voor grof geld de fouten van andere urenschrijvers in kaart mag brengen, mooi systeem man!

YOUP!!!!!!!!!!11!! Doe er wat aan!!!

Maar goed, dat is dus allemaal erg triviaal, het gaat immers maar om geld, en dat is binnenkort toch niets meer waard, blijkt het uiteindelijk toch nog mee te vallen met de kosten :\

Heeft Geert nog iets geks gezegd vandaag? Of was het de beurt aan femkema?

Overigens inderdaad de schuld van al die aanbestedende inkopers bij de (semi-) overheid. Die willen Aldi prijzen betalen, dus moeten ze niet raar opkijken als ze vervolgens Aldi kwaliteit krijgen.

En vanuit de binnenkant kan ik melden dat de ICT wereld steeds meer Vastgoed trekjes krijgt.

Ubuntu!

@ Jack Random: Toch geloof ik niet dat het puur de schuld is van ICT-ers die snel geld uit de zakken van het betreffende departement willen kloppen. Als bedrijf wil je toch een goed product afleveren, dat is namelijk betere reclame dan adverteren. Ik neem namelijk aan dat bij een nieuw systeem voor de politie, de overheid in ieder geval niet met de huidige leverancier in zeer gaat. Maar goed, ik kan het natuurlijk ook, heel naïef, helemaal fout hebben.

Had iemand al gezegd dat IT-bedrijven door een gigantische kennis-asymmetrie ten opzichte van niet-IT-bedrijven een stelletje smerige, huichelachtige boevenbendes zijn geworden die hun klanten met 4 à 5 hippe woorden per zin de meest wanstaltig dure producten en systemen aansmeren onder het mom van 'advies' en 'voor uw eigen veiligheid'?

Nee? Bij deze. Dat er bij overheden incompetente sukkels werken was al oud nieuws. Dan krijg je dus dit soort systemen. Do the math.

reet, het zijn gewoon aannemers, zonder stenen

Toch geloof ik niet dat het puur de schuld is van ICT-ers die snel geld uit de zakken van het betreffende departement willen kloppen. Als bedrijf wil je toch een goed product afleveren, dat is namelijk betere reclame dan adverteren.

Het probleem met overheid is vaak dat men een compleet tailormade, unprecedented, all in one solution wil. (zoiets Sha-baz?)

In plaats van een bewezen concept nemen en dat een beetje aanpassen aan de wensen van overheid moet er een statement gemaakt worden door de chef van het departement. Zijn nalatenschap zeg maar.

De ICT bedrijven die gevraagd wordt dit stuk software te schrijven worden ook vaak geleid door een manager die maar wat graag geschiedenis wil schrijven en zijn CV hiermee wil opleuken.

Gevolg: twee man met een onmogelijke missie gaan aan de slag tegen advies in van het lagere personeel die vervolgens wel wordt geacht dit te gaan implementeren.

Het is gewoon een wedstrijdje zover mogelijk plassen, the adult years.

voorbeelden?

C2000.
OV Chipkaart.

echt waar :P

Projecten enkel nog aannemen tegen een fixed-fee. En budget is budget.. dus niet alvast 15% van volgend jaar besteden.. Maar goed, politici zeggen nooit nee want ze worden nergens op afgerekend en geld is nu eenmaal nooit een probleem.. dat weten je opdrachtnemers ondertussen ook, met dit resultaat..

@crisiswhatcrisis bestrijdt de RK Taliban: het is geen werkgelegeheidsproject. de werkgelegenheid die de overheid creeert vanuit belastingopbrengsten gaat ten koste van werkgelegenheid in de private sector.

De overheid creëert in dit geval werkgelegenheid ín de private sector.

“...het zijn gewoon aannemers, zonder stenen”

Dit.

Revisie meerdere overheids-ICT-projecten a.u.b. (vb. OV Chipkaart)

Burgers "...zijn willens en wetens voorgelogen, het systeem deugt niet."

@Shabaz: ok, laat ik het zo zeggen... wat aan de ene kant wordt gecreeerd wordt aan de andere kant afgebroken... Maar dat laatste is natuurlijk niet zichtbaar... maar je kunt wel nagaan dat je een euro maar 1x kunt uitgeven en als de ovehreid 'm van je steelt om hem uit te geven kun jij 'm niet meer zelf uitgeven.

Als er een team van retecoolers dit zou aanpakken, dan hebben we toch binnen een paar dagen een goed werkend systeem?

“als de ovehreid 'm van je steelt om hem uit te geven kun jij 'm niet meer zelf uitgeven.”

En dan had ik die euro kunnen investeren in mijn eigen politiemacht met zijn eigen computersysteem bedoel je?

@ShaBaz - nee dat bedoel ik niet... Ik weet dat je geen vertrouwen hebt in voluntarisme en eigen verantwoordelijkheid....

Noem me een ding dat de staat goed, efficient en vooral ook duurzaam regelt...

Maar goed dit wordt weer een discussie over de ethiek achter de toepassing van geweld bij het financieren van alles dat de overheid doet...

Ik slik dat 'overheidsgeweld' waar jij constant over loopt te huilen stukken liever dan het marktgeweld dat jij er voor in de plaats fantaseert. Doehoeg.

Kijk eens om je heen, je leeft in een van de meest welvarende landen ter wereld. Heeft het bedrijfsleven en de vrije markt dat allemaal voor je geregeld?

“Noem me een ding dat de staat goed, efficient en vooral ook duurzaam regelt...”

Noem me één niet-winstgevende publieke voorziening die een bedrijf überhaupt regelt.

Als er een team van retecoolers dit zou aanpakken, dan hebben we toch binnen een paar dagen een goed werkend systeem?

we zouden iig een bot hebben die de turingtest doorstaat om de klantenservice te laten functioneren.

En een waarmee-kan-ik-u-van-dienst-zijn-uil.

@sha-baz: Banners op de RC's plaatsen.

@Sha-baz:

1. Welk marktgeweld? Waar heb je het over? Er is helemaal geen vrije markt en de private sector is vergeven van regulering en beschermingsconstructies vanuit de overheid.
2.Dat wat jij welvarendheid noemt is een kortstondige illusie gebouwd op krediet op de toekomst. En nogmaals, er is geen vrije markt. Jouw vraag is trouwens suggestief...
3. een wedervraag is geen antwoord en bovendien is ook deze vraag suggestief.

Maar laten we dit kortsluiten... het is een morele kwestie: is het ok om (collectieve) problemen op te lossen door het toepassen van geweld zoals nu gebeurd? En als je ja zegt gun je mij dan ook het recht om het niet met je eens te zijn en dienconform te handelen en geen belatitng te betalen?

@Synch: "Er is helemaal geen vrije markt en de private sector is vergeven van regulering en beschermingsconstructies vanuit de overheid."

Dat zou misschien kunnen zijn om de burger/consument nog enigzins te beschermen tegen de winstzucht van bedrijven. Consument vs. groot bedrijf is namelijk een nogal eenzijdige machtsverhouding...

Op het gevaar van veel minnen, speciaal voor Synchro:
- Belastingdienst. Vergelijk met 15 jaar terug en ze zijn erg efficiënt, goed en duurzaam;
- Gezondheidszorg is hier prima geregeld;
- Gevangeniswezen;
- Infrastructuur: volgens mij hebben we hier prima snelwegen.

Maar goed. We zullen zien hoe fantastisch jouw natte droom is nu het gevangeniswezen geprivatiseerd gaat worden. (Hint: kijk eens hoe goed het werkt voor de Verenigde Staten.)

“1. Welk marktgeweld? Waar heb je het over? Er is helemaal geen vrije markt en de private sector is vergeven van regulering en beschermingsconstructies vanuit de overheid.”

Het geweld van de grootste marktpartij die de geweldsmonopolie van de overheid overneemt.

“2.Dat wat jij welvarendheid noemt is een kortstondige illusie gebouwd op krediet op de toekomst. En nogmaals, er is geen vrije markt. Jouw vraag is trouwens suggestief...”

Dat zijn jouw woorden, en dat is bovendien een hele andere discussie. En waarom denk je trouwens dat er geen vrije markt bestaat? De vraag kan wel suggestief zijn, het antwoord is en blijft nee.

“3. een wedervraag is geen antwoord en bovendien is ook deze vraag suggestief.”

Mijn antwoord was 'kijk eens om je heen'. Mijn wedervraag was net zo suggestief als jouw vraag dunkt me.

“Maar laten we dit kortsluiten... het is een morele kwestie: is het ok om (collectieve) problemen op te lossen door het toepassen van geweld zoals nu gebeurd?”

Ja. Met deze mate van 'geweld' vind ik dat inderdaad prima ok.

“En als je ja zegt gun je mij dan ook het recht om het niet met je eens te zijn en dienconform te handelen en geen belasting te betalen?”

Prima, maar aangezien je dan geen gebruik meer kunt maken van publieke voorzieningen die worden onderhouden met belastinggeld verzoek ik je dan ook dat niet te doen. De enige haalbare methode daarvoor is vrees ik om te gaan emigreren. Ik zal de grap over Somalië niet maken.

Dus laten we dit inderdaad kortsluiten. Met jouw definitie van 'geweld' is Nederland inderdaad een gewelddadig strafkamp. Gelukkig staat de deur open. Waarom blijf je?

Schiet me er nog eentje te binnen. How about de Deltawerken. Dat ICT-systeem draait zo te merken best goed.
Maar goed, zonder overheid was er vast wel een bedrijf ingesprongen in 1953 die een stuk betere oplossing had gebouwd...

Maar goed, zonder overheid was er vast wel een bedrijf ingesprongen in 1953 die een stuk betere oplossing had gebouwd...

Echte marktwerking met winstmaximalisatie zou dan zijn geweest om ten zuiden van Zuid Holland en ten westen van Brabant gewoon een grote dam te bouwen.

Wat Rapsel zegt. Want hebben wij ooit 1 euro verdiend aan Zeeland? Nou dan.

Het lijkt me sowieso wel een giller om vrijwillige belasting in te voeren.

Met natuurlijk de voorwaarde dat je van geen enkel door de overheid geregelde diensten/werken gebruik mag maken. Ik

Dat zou betekenen:
* geen toegang tot provinciale- en rijkswegen
* geen uitkering, zelfs niet als je door een zuiplap voor 3/4 invalide bent gereden
* geen toegang tot onderwijs behalve dan het Luzac college of de L.O.I.
* geen aangifte doen van wat voor misdrijf dan ook (zie punt 2)
* 112/114 gedisabled op je telefoon
* geen toegang tot het buitenland (want dan moet je douane iets voor je doen)
* geen goederen van/naar buitenland kopen/verkopen (zie boven)
* je mag je huisvuil nergens heenbrengen tenzij tegen 25EUR/kilo aanbieden bij een privaat vuilverwerkende industrie
* je mag niks aan je huis veranderen omdat je geen vergunning(en) aan mag vragen

Nou ja - sommige diensten zijn niet 100% rijksoverheid maar gemeentelijk dan wel provinciaal maar ook die doen dingen "van jouw belastingcenten", sommige meer direct dan anderen. Zonder belasting (en wat dier opbrengsten wordt gedaan) ben je werkelijk acuut terug in het jaar 1500.

Geloof je trouwens in evolutie synchro? Dit systeem is namelijk blijkbaar het sterkste gebleken, gezien het feit dat dit soort systemen blijkbaar overal overleven. Sterker dan de wanorde en ongeregeldheid uit de Middeleeuwen. Blijkbaar doet een samenleving het beter met een systeem als het huidige dan zo een als van een paar honder jaar geleden.

Feit is dat er met belastinggeld meer dan alleen linkse hobbies gedaan worden; sterker nog, er wordt een samenleving van 16 miljoen mensen behoorlijk draaiende mee gehouden. Ik zou niet graag in een land leven dat geleid wordt als ware het HP, IBM, Microsoft, Apple, BAM Infra, Metterwoon Vastgoed of Kooistra.

_{Oh en Zeeland had natuurlijk al lang afgestoken moeten worden :-)}

..het enige nadeel van dit systeem zijn de bestuurders en het gemak waarmee je er blijkbaar 1 van kan worden..

@marjolein: "Dit systeem is namelijk blijkbaar het sterkste gebleken, gezien het feit dat dit soort systemen blijkbaar overal overleven."

Wil ik toch even advocaat van de duivel spelen... Het huidige systeem bestaat nog maar een jaartje of 400. En het zou best eens totaal in elkaar kunnen flikkeren, terug naar de wanorde van de Middeleeuwen, maar met de almachtige corporatie als vervanger van de overheid.

/doemdenker

Sorry jongens (en Marjolein)... ik zei al dat ik het kort wilde sluiten... Het is jammer dat jullie telkens als ik de overheid en geweld even uit een bepaald proces wil weghalen voor de discussie alleen maar met negatieve consequenties cq. oplossingen kunnen komen. Een vreemd soort tunnelvisie dat volgens mij z'n roots heeft in angst. Jullie zouden je waarschijnlijk ook voor de afschaffing van de slavernij zorgen hebben gemaakt over hoe slaven na vrijlating aan werk zouden moeten komen. Heb nou eens vertrouwen in vrijwilligheid en wat minder in geweld.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik ooit net zo was als jullie. Laat ik het zo zeggen... jullie blijven de blauwe pil nemen terwijl ik de rode heb genomen:
http://www.youtube.com/watch?v=xFhn_GUAhGU (niet té letterlijk nemen, wel de boodschap)

Ik heb een groot deel van mijn inspiratie overigens hiervandaan: http://www.freedomainradio.com/

Next...

“Jullie zouden je waarschijnlijk ook voor de afschaffing van de slavernij zorgen hebben gemaakt over hoe slaven na vrijlating aan werk zouden moeten komen.”

Ik kijk even naar de jury, maar die zegt dat het slavernijverleden van de VS in Europa niet telt als godwin.

Het voordeel van ons systeem is dat er diensten aangeboden worden zonder dat diegene die die diensten aanbiedt er zelf direct wijzer van wordt. Men is niet op winst uit en dus lig je in principe niet langer in het ziekenhuis dan nodig en krijg je geen bekeuring omdat de agent in kwestie graag van dat geld op vakantie wil.
Het nadeel is dat de efficientie er onder te leiden heeft. De prikkel valt weg.

In Synchronicity z'n ideale wereld ligt dat allemaal anders. De marktwerking garandeert efficientie. Geweldig! Wat de arme syncho uit het oog verliest is dat de geprivatiseerde agent liever bekeuring uitdeelt dan geweld op straat probeert te voorkomen, de geprivatiseerde ziektekostenverzekeringen gewoon schandalig veel geld aan reclame besteden omdat dat meer winst betekent ook al gaan de prmies omhoog en een private gevangenissector erbij gebaat is dat de criminelen vooral na vrijlaing weer snel in de fout gaan.

"Ik heb een groot deel van mijn inspiratie overigens hiervandaan: http://www.freedomainradio.com"

Nog zo'n mooie uitvinding die van belastinggeld gerealiseerd is: internet.

@Synch: "Heb nou eens vertrouwen in vrijwilligheid en wat minder in geweld."

Volgens mij ga jij veels te veel uit van het goede in de mens, en een 'we komen er samen wel uit'-mentaliteit.

Mensen zijn beesten, met nog gemenere trekjes dan beesten. Haal het opgelegde stukje beschaving weg, en het wordt moord en doodslag, en het recht van de sterkste en de grootste zegevierd. De som van hebzucht is groter dan de som van goede bedoelingen.

“Heb nou eens vertrouwen in vrijwilligheid en wat minder in geweld.”

Wat Jack Random zegt. Waarom bestaat er in jouw wereldbeeld ineens niet meer zoiets als geweld? Roze bril?

Roze bril? na het slikken van de rode pil? Hmmm.

had iemand al Somalie geroepen ?

Een systeem proberen te verkopen om de complete samenleving zoals we die kennen opnieuw in te richten en dan na een kritiekpuntje of of 5, 6 al roepen dat de rest van de wereld aan tunnelvisie lijdt omdat ze overal beren op de weg zien. Mogen we even kritisch zijn ja? Dat doen we op het huidige systeem ook iedere dag, waarom zouden we die anarcho-kapitalistische preken van jou dan voor zoete koek moeten slikken?

Bij elke willekeurige overheidsfail weer over je libertarische utopia breinfart beginnen, da's pas tunnelvisie.

D'r stond hier een tijdje terug een prachtige pots over een man ergens in een Californische county die samen met de libertarische brandweer had staan kijken hoe zijn huis tot de grond toe affikte. De libertarische brandweer was wel gekomen, maar had geconstateerd dat-ie geen contributie betaalde, dus deed niks.

Ik weet niet hoor, dan vind ik 20 minuten moeten wachten in plaats van 15 minuten op de met 'geweld' gefinancierde brandweer omdat het C2000 systeem apenballen zuigt, toch van een andere orde...

Bovendien leidde de rode pil net zo goed als de blauwe naar een schijnwerkelijkheid, dus die metafoor zuigt ook.

Drugs are bad, m'kay?