Provincies zijn nu in de praktijk vaak het vangnet voor het stuitend slechte Ruitelijke Ordening-beleid van gemeentes. In tegenstelling tot de meeste gemeentes zitten bij Provincies nog redelijk capabele mensen met een beetje gezonde afstand tot hetgeen ze besturen. Mensen voelen zich meer verbonden met hun provincie dan we soms willen zien: we zijn in de eerste plaats "Fries", "Brabander". "Limburger" etc.
Nu zijn gemeentes de laatste decennia almaar groter geworden, en dan nog werken ze steeds meer samen in allerlei verbanden, dus ik zou er eerder voor willen pleiten om ofwel gemeentes af te schaffen en provincies op te knippen tot er een stuk of 25 overblijven, ofwel provincies af te schaffen en gemeentes te laten fuseren tot er zo'n 25 overblijven. Deze mini-provincies/mega-gemeentes kunnen zich dan weer richten op hun echte kerntaak, nml besturen en handhaven, en zijn we verlost van al die gemeentes die met dollartekens in de ogen projectontwikkelaar hebben gespeeld met gemeenschapsgeld.

Fuseren die hap tot 3 of 4 provincies overblijven. Gemeentes ook, 25 zoals Webm. noemt lijkt me wat weinig, er is vast al eens een onderzoek geweest met een verdeel sleutel voor ideaal inwonerstal en oppervlak voor een goed lokaal bestuur.

Het mogen er best wat minder dat scheelt weer een bak met plucheklevende graaibestuurders. Een Randstad superprovincie zou ook besluitvorming kunnen versnellen over provincie overstijgende issues

Dat van die randstad-superprovincie lijkt me idd een goed plan, maar dan beginnen limburg en friesland weer te mekkeren dat daar alles gebeurt en niet in limburg en friesland.

Tief op, straks zit ik met Flevoland in één provincie. Eerst die polder weer vol laten lopen, dan praten we verder.

Daarnaast mag Limburg naar Duitsland en Brabant en Zeeland fuseren met een binnenkort onafhankelijk Vlaanderen.

Handig inderdaad.. één randstadprovincie... en de andere provincies gaan op in de andere.

Heeft iemand al een leuke naam verzonnen?

ik denk dat Friesland en Limburg daarover nou net niet zeuren, reet... ze zullen zeuren over het budget, dat natuurlijk nogal verschillend gaat worden... 90% voor Randstad en 5% voor de rest.

(van die andere 5% zal wel nooit vastgesteld kunnen worden waar dat naar toe gaat.)

Ik schaam me er een beetje voor dat ik echt amper benul heb van de beslissingen die door provincien worden genomen. Dus als ik nou gewoon roep dat het allemaal weg moet, dan geeft me dat een minder rot gevoel.

Hoe groter de provincies, hoe minder je er lokaal profijt van kunt hebben.
(let op, ik zeg kunt, voor de roepers 'wat heb ik nu voor profijt aan de provincie?')
Als iets groter wordt, zal het meer gaan kosten. Belastingen omhoog, meer bestuurders, meer overhead, nee minder provincies lijkt me niet handig.
Alleen als je het tot 0 brengt, en zoals Web voorstelt, gemeentes samen gaat voegen.

Laten we Nederland vormen naar het beeld wat Amerikanen van ons hebben.

Holland, that's the capital city of Amsterdam, isn't it.

En verder, limburg niet naar Duitsland, dat willen we wel bij de Brabo- Zeeuwse-Vlaamse combinatie.

Overijssel en Drenthe kunnen we wel naar de Oosterburen schuiven.

Groningen en Friesland onafhankelijk.

Flevoland........KAPOT

Alle Gelderlanders deporteren en van Gelderland een natuurgebied maken.

En voorts de dijken doorbreken, dat lost een groot deel van het geldverslindende randstad probleem op.

HEY! Overijssel naar Duitsland! Ga jij effe heel gauw je bek wassen! Ik wordt nevernooitnie een dûûtser!

eens!
Maarrrrrrrrrrrrrrrr, ik ben dus een (noord) Hollander en heb eigenlijk helemaal geen behoefte aan samenwerking met niet-Hollanders. we zijn toch een ons kent ons volkje en willen onszelf graag Hollander blijven noemen, dus eigenlijk liever niet. maar vanuit rationeel oogpunt is het natuurlijk gewoon goedkoper om het wel te doen.

Eens. Provincies afschaffen, en gemeentes fuseren tot pakembeet 100-150.

Nouja in Flevoland wonen ook alleen Hollanders, Almere is toch gewoon wannabe Amsterdam. Lelystad is dood.

En dat dan als opmaat voor een overgang naar zo'n 3 Duitse deelstaten, en fuseren met Duitsland.

Een groot rijk

Jack ist ein Berliner?

Nee, wereldburger. Het interesseert me echt geen ruk of de plaats waar m´n huis staat Nederland of Duitsland heet, een overname door Duitsland kan het m.i. alleen maar beter maken.

Veel beroerder kan het niet worden, ik krijg alleen dat Duits niet uit mijn strot.

Provincies zijn vanuit een puur bestuulijk oogpunt ook overbodig. Ze zijn te klein om een fatsoenlijke hoeveeheid bevoegdheden te dragen en niet groot genoeg om nog iets toe te voegen voor de grote fusiegemeenten waar we nu al jaren aan bouwen. De enige redenen om ze niet tot 3 of 4 provincies te fuseren of zelfs op te heffen is historisch en cultureel. Gezien dat in de praktijk de belangrijkste factoren zijn blijven die provincies voorlopig gewoon bestaan, maar vanuit bestuurskundig oogpunt is het gewoon verspilling.

Bovendien werkt het averechts: als een provincie te klein is om bepaalde vevoegdheden efficiënt te kunnen uitvoeren krijgt ze deze bevoegdheden niet, en dus kan zo'n heerlijk autonome culturele entiteit met zijn eigen historie geen wetgeving maken die op die eigenheid inspeelt. Kleinere provincies betekenen dus juist meer centraal bestuur.

En als we straks bij pagina 2 zitten beginnen we nog eens over de waterschappen.

@jack, kijk eerst ff hoe ze in duitsland de pensioen hebben geregeld, voordat je lid wordt van de 'Bei uns is alles besser' school....

Ik vraag me af in hoeverre dit plannetje voortkomt uit EU of VN besluit. Hadden ze trouwens Holland niet opgesplitst in een noordelijk en zuidelijk deel omdat deze provincie te machtig was geworden?

Is dit niet de altijddurende drang naar schaalvergroting gevolgd door schaalverkleining, gevolgd door…? Net als de meesten hier weet ik te weinig af van dit bestuursniveau, maar ik heb als het op fusies aankomt toch wel erg het gevoel dat het gaat om het getal onder streep en dat alle praktische problemen daar ondergeschikt aan zullen zijn.

Ik woon nu zelf in een hele kleine gemeente die zichzelf redelijk kan bedruipen. Het budget is positief, wat je niet kan zeggen van de omringende gemeenten. Het belastingniveau staat hier niet onder druk van verhoging. Er is wel druk om te fuseren vanuit de rijksoverheid. Zou dat gebeuren, dan weet ik zeker dat de begroting van die grotere gemeente niet sluitend zal zijn en ik binnen een jaar hogere belasting betaal. Kinderen zullen geconfronteerd worden met verhuizingen naar een andere school, want ja, die ene hier is nu overbodig. Wat andere instellingen zullen kunnen fuseren en die managers zullen niet ontslagen worden, maar bij elkaar gaan zitten (lees: elkaar in de weg zitten) en de werksfeer voor iedereen kan er zomaar flink op achteruit gaan, met gevolgen voor de kwaliteit van het werk van de instelling. Dit laatste is overigens een praktijkvoorbeeld.

Mijn conclusie is dat schaalverandering natuurlijk moet zijn. Mochten bestuurlijke regio's de wens of noodzaak hebben om te fuseren of op te delen, dan moeten ze dat gewoon doen. Van rijksoverheidswege dit soort dingen opleggen zal niet leiden tot goede resultaten.

Ik wordt nevernooitnie een dûûtser!

Haha, Blasfemist heeft 'ik ben' verkeerd gespeld.

Ik ben wel benieuwd wat Donner hiemee beoogd te bereiken. Volgens mij is de enige inzet om nog meer mensen werkeloos te krijgen - dit kabinet is er goed in.

Tip voor Donner: bezuinig ook de Raad van State en de Hoge raad weg. Hebbie alleen maar last van!

Als Donner voor is, dan kan ik alleen maar tegen zijn. Rationeel gezeik graag elders sturen.

Of je wilt of niet, het is al beslist, vraag Xaderp maar.

Voorbeeldje: enkele jaren terug fuseerden Mijdrecht, Wilnis, Vinkeveen, Waverveen, de Hoef en Amstelhoek tot De Ronde Venen. Geschrapt werden niet alleen gemeentehuizen maar ook brandweer en ambulance. Want hey, een gemeente moet het toch met minder kunnen doen, nietwaar.
Gevolg is dat de aanrijtijd op sommige plaatsen al drie keer de landelijke norm overstijgt. Je moppert wat bij het Rijk, dikke neus drie bier, je lost het zelf maar op en zorgt maar dat je niet van je fiets valt of je huis af fikt.
Maar het gaat door, want Abcoude moet er nu bij, optie op Loenen en nog wat andere plaatsjes. De uitkomst laat zich voorspellen.
Wie een paar dagen geleden het nieuws heeft gezien over duikteams die gaan verdwijnen: in een gebied met meer dan 160.000 inwoners, drie recreatiemeren en 600 kilometer sloten en vaarten is straks 1 duikteam present.

Schaalvergroting, amme hoela. Politiek dichter bij de burger? Geeeeeeert!!!

Die meneer Donner, is hij de zwager van meneer Kebab?