Volgens mij snijdt Koopmans hier een globaal probleem aan.

Dat zou zo maar eens kunnen.

Volgens mij werken ambtenaren sowieso nooit.

Pas maar op @waar. Straks gaan ze op de Telegraaf parelduiken op de retekoels...

Zeer juist, Reet. En armoe levert stemmen. 01L

Er is geen armoede in Nl, slechts een sociaal-economische onderlaag. Die zal er ook altijd zijn, hoe hard je ook werkt (behalve bij Totalnivellerung).

Zeg wout, je moet voor de gein eens een paar foto's van maken studenten op hun eerste betaalde werkdag voor een normaal salaris, en vijf jaar later (even onder het voorbehoud dat ze nog steeds diezelfde baan hebben).

Ik denk dat je jede pleuris schrikt.

Wout, lees het stuk van Rutger Koopmans eens

Ja, en? Hij geeft toch zelf al aan dat hij het over relatieve armoede gaat hebben? Relatieve armoede in Nederland is geen "armoede" als in doodgaan van de honger, maar als in de hele dag depressief tv kijken met aldi-bier. En relatieve armoede zal altijd bestaan, want zodra we alle armen in Nederland naar bijstandsniveau verheffen, schuift de armoedegrens gewoon mee. En dan blijven ze nog steeds depressief tv zitten kijken met aldi-bier (alleen met meer bier), want dat "activeren" dat lukt gewoon niet. Oftewel, dit soort armoede kan je niet bestrijden, alleen verlichten.

Logisch dat de PvdA hier een punt van maakt. Het blijft toch een marktwerking van vraag & aanbod. De PvdA ontleent voor een gedeelte natuurlijk haar bestaansrecht aan sociaal zwakkeren in de maatschappij. Vallen die weg dan blijft er weinig voor de PvdA over om voor te strijden. Werkt vice versa voor de VVD. Preken voor eigen parochie idee

goh Wout, da's wel erg cynisch, vind je ook niet?
dat het waar is, doet daar niets aan af!

Denken jullie nou echt dat er zoiets bestaat als een PvdA-brede conspiracy om om armoede in stand te houden? Wat een gelul zeg.

Als je als PvdA'er wethouder of ambtenaar bent, is niet je eerste zorg het in stand houden van armoede 'omdat we anders stemmen verliezen'. Hoe zulk wanbeleid dan tot stand komt? Incompetentie, anyone? Domweg verstard zijn in de verkeerde automatismen?

Echt, Occams scheermes voor de 'armoede levert stemmen op, vandaar'-conspiristen.

Maar da's een veel te simpele verklaring!

Kunnen jullie ff stil zijn, de necrologie van inktvis Paul is op het journaal.

oh, sorry

Godverdomme Reet; da's pas jeugdsentiment, die Inky de inktvis.
_{[/opgegroeid-met-Hanna-Barbara-cartoons]}

woensdagmiddag!!!!

Whoei! Dat dergelijke filmpjes nauwelijks meer op tv zijn..DAT is pas echte armoede!

JOB! Doe er wat an!

@wout: activeren lukt wel degelijk, de vraag is top op welke hoogte. Je blijft met een 'residu' zitten, dat geeft Koopmans ook aan. Maar om uit te vinden in hoeverre je die groep kunt 'activeren' zul je het wel eerst moeten proberen. Wat dat betreft ook hulde voor de pogingen van Ossel. Maar als je in de polletiek je nek uitsteekt, bijvoorbeeld voor een dergelijke aanpak, gaat het verhaal van Hoekindehoek inderdaad een rol spelen. En dat is best wel eens jammer.

Ik denk dat Hoek ook gelijk heeft en dat het voornaamste probleem de verstarring van oude mechanismen is.
De grootste partij van het land waar het gaat om uitvoerenden zijn nog altijd de ambtenaren en die zitten in een patroon waar het heel moeilijk uit te komen is. Dat heeft ook met wetgeving te maken, maar wetsvernieuwing is lastig, kost tijd en kan lang niet altijd rekenen op voldoende steun in de uitvoering.
In zekere zin is dit een kans voor dit kabinet met een hele andere signatuur dan voorheen. Laat dan maar eens zien dat het anders kan, de bezem er doorheen. Of verzand weer in oeverloos gelul en voortemmeren bij dergelijke onderwerpen.

Teruglezend: je bent er dus niet met een zak geld, de regelingen en de organisatiestruktuur voorkomt vaak dat er verandering op vitale punten komt. Zie mijn retirade eerder dit jaar tegen de UWV, bijvoorbeeld.

Ja Roel, doe me die rant even in een link. Ik mag in Maart ook weer naar de slachtbank namelijk.

Zou deze moeten zijn.

Okee, 60 kilometer dus. Scheelt me dat ook weer een preek.

Dnak @ gronk.

^{ik zit zelf nog in de verdrijvingsfase, vandaar}

Nog afgezien van de vraag waarom iemand die met dit soort samenzweringstheorieën komt überhaupt nog de krant haalt, krijg ik een ernstig "stuurlui aan wal"-gevoel. Alsof die uitvoerende ambtenaren, die dagelijks met de ellende geconfronteerd worden, nooit nadenken over hoe het anders of beter kan.

In feite gaat het hier ook over een onmogelijke opgave: mensen genezen die niet genezen willen worden. Vraag maar eens aan een willekeurige psycholoog hoe lekker dat gaat, iemand van z'n depressie afhelpen terwijl hij niet inziet dat hijzelf het probleem is. En deze ambtenaren mogen dat doen met te weinig tijd, te weinig opleiding en onder voortdurende bezuinigingen. Ga d'r maar aan staan.

Oh ja, en behalve dat, het zou pas nieuws zijn als er *iets* in Nederland mis ging waar de PvdA niet de schuld van krijgt.

Jetser, het is geen kwestie van nooit nadenken voor die mensen. Het is een kwestie van te weinig mogelijkheden in een patroon wat niet te doorbreken valt. In feite geef je in je tweede paragraaf al zelf het antwoord.

En overigens denk ik dat zich nog bar weinig onderbuikers zich realiseren dat de PvdA helemaal niet zoveel op haar naam heeft staan wat negatief is. Des te beter is het dat ze nu wakker kunnen worden (oh my God, help me if they do) als ze inzien dat de kogel nu van rechts komt.

@roel: zo af en toe word ik nog wel eens badend in het zweet wakker, als ik droom dat ik aan de UWV-balie zit en de meneer achter de balie allerlei problemen constateert -- en ik nooit de juiste papieren bij me heb, ook al zweer ik dat ik ze even daarvoor had ingevuld.


_{overigens heb ik momenteel precies hetzelfde met De Bank die een of ander zelfbedacht formulier nodig heeft, dat niet aan mij verteld maar wel helemaal niets doet want ze hebben geen formulier ontvangen. En ik me maar afvragen wanneer de eerste premie-incasso komt...}

Maar gronk, ik wil je niet laten schrikken maar het is geen droom.

Echt niet.

Heus.

Ik kan me nog heugen dat ik bij het CWI zat en dat we de resultaten van mijn beroepsgeschiktheidstest (of zoiets) gingen doornemen. Bleek dat ik burgemeester, minister of commissaris van de koningin moest worden. Ik merkte toen op dat ik daar over het algemeen bar weinig vacatures voor tegenkwam. "Ja ja, met zo'n cynische houding komen we natuurlijk nergens, meneer Kip!"

Op dat soort momenten snak je toch naar zo'n blik Schültenbrau.

En toen vroeg je gelijk waar je als burgemeester aan de slag kon? Schuift best aardig geloof ik

Waar ik tegenaan loop is dat werkgevers de meest gestoorde eisen stellen aan werkzoekenden, soms vraag ik me echt af of ze zelf wel weten wat ze vragen.

Ben jij die geile duizendpoot, man én vrouw, die vloeiend is in Nederlands, Duits, Engels, Frans en Spaans in woord én geschrift. Werk jij graag 36 uur per dag voor minimumloon? Dan ben jij misschien onze nieuwe SCHOONMAKER!
Reageers snel en maak kans op een kopstoot!

Neenee Sarcastro.

Het gaat altijd om een creatieve duizendpoot met een hands-on mentaliteit die als spin-in-het-web met helikopterview de afdeling naar een hoger plan kan trekken op enthousiasmerende manier. En iets met doorpakken, opschakelen, aanvliegen en de database een schop geven.

Neenee Sarcastro.

Het gaat altijd om een creatieve duizendpoot met een hands-on mentaliteit die als spin-in-het-web met helikopterview de afdeling naar een hoger plan kan trekken op enthousiasmerende manier. En iets met doorpakken, opschakelen, aanvliegen en de database een schop geven.

Neenee Sarcastro.

Het gaat altijd om een creatieve duizendpoot met een hands-on mentaliteit die als spin-in-het-web met helikopterview de afdeling naar een hoger plan kan trekken op enthousiasmerende manier. En iets met doorpakken, opschakelen, aanvliegen en de database een schop geven.

Wat @Sarcastro zegt & then some. Kom, vraag mijn mening maar over het schrijnende gebrek aan hoger opgeleide technisch personeel, met name in de ICT. Doe het! Doe het! DOE HET BITCH!!1!

/Ik luister lekker toch niet.

Nou monade, wat is je mening over het schrijnende gebrek aan hoger opgeleid technisch personeel, met name in de ICT?

LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!LaLa!

Here’s a quarter. Call someone who cares.

OLO!

Who's a bitch?

Wat ze ook nogal es willen doen is het contract zo opstellen dat je ALLE voorkomende werkzaamheden moet uitvoeren.

Bijv: Je wordt aangenomen als netwerk of systeembeheerder maar vervolgens zit je wekenlang op de helpdesk.

Ik heb met grotere netwerkomgevingen gewerkt. Denk aan 2000 werkplekken en 300 servers. Als ik dan zie dat er een nieuweling binnenkomt die eerst 2 maanden nodig heeft en krijgt van de manager om de netwerkinfrastructuur in kaart te brengen (a €3500 p.m.) terwijl men de mensen en kennis al in huis hebben dan wordt ik daar niet blij van. Zeker niet als ik die persoon alles moet leren en ik erachter kom dat die persoon €1000 meer krijgt dan ik. Ik misgun niemand iets maar je moet wel gelijk beloond worden.

Haha, vvsniper verdient €2500 p.m.

verdiende

/zet vorige post om naar verleden tijd

Nou, dat was toch 5500 gulden.


_{omrekenen werd het helemaal toen}

Volkomen offtopic, maar kijkend naar het debat over de regeringsverklaring:

Femke for president!

ja en nu kost een patatje pinda ook plusminus 5 piek

en een beetje pizza 25

Ja man, om over de Schültenbrau nog maar te zwijgen

Je krijgt mensen die al vijftien jaar bijstand hebben niet uit de bijstand.

Daarom begin je met hun kinderen. Op school.

Laat daar nou net weer lekker op bezuinigd worden.

/SP

Overigens bestaat echte armoede wel in Nederland, maar niet in de boeken. Shocking zijn de zwervende moeders met jonge baby's die illegaal in Nederland verblijven en vaak in een mensenhandelring terechtkomen of de schizofrene daklozen met een pro-actieve zelfmedicatieneiging (*kuch*).

Die mensen hebben echt te weinig te vreten, hoor.

Een nietsnut, die lijdt aan het Stockholm Syndroom, handelt als een ambtenaar.

Of was dat nou andersom?
Meewerkend voorwerp, lijdend voorwerp, euh.....


Maar dhr Koopmans zou, gezien zijn vroegere functie, moeten weten dat men de kip met gouden eieren niet zal slachten.
It's hard to take down a money making machine.

Als je langere tijd in de bijstand zit (of je hopt iedere keer tussen minimumloonwerk en uitkering, en dat is helemaal niet zo moeilijk), of je bent zo'n 'zelfstandige zonder personeel' met wie 't niet zo lekker loopt want opstartfase, dan kun je best een aardige tijd onder het bestaansminimum zitten.

Na een paar jaar hakt dat er wel aardig in. Zeker als op een gegeven moment dingen stukgaan als wasmachines enzo.

vinden jullie 2500 per maand echt zo weinig? Ik verdien ietsjes meer en vooruit, krijg een 13e maand en een bonus die gelijk staat aan een maandsalaris als ik genoeg op retecool zit maar 2500 euro is toch een keurig modaal salaris? Ok, ik hoop dat ik wat meer ga verdienen als ik mijn deeltijdstudie geschiedenis ga afronden (dat kan nog wel een tijdje duren, mind you maar je schijnt er tegenwoordig minister-president mee te kunnen worden, hoei!) maar ik denk dat de halve nederlandse bevolking nooit 2500 euro zal verdienen zonder inflatiecorrectie.

Hangt er van af waar in Nederland je woont, hoe oud je bent, of je de kostwinner bent.

Die 2500 was zonder 13de maand, bonussen en overwerk van de piketdiensten.

Ik heb toevallig nog een vacature gezien. Ik weet het, niet zo boeiend maar wilde het toch ff delen.

Je bent een echte Senior Microsoft Windows specialist met minimaal 10 jaar ervaring binnen bedrijfskritische omgevingen (o.a. Windows Server 2003/2008, AD, Powershell, MS SQL, Citrix, Exchange, IIS en VMware).

Volgens mij bestaan sommige van die technologieen nog geen 10 jaar, hoe kan je daar dan fokking 10 jaar ervaring in hebben...sukkels. Ik kan daar echt onderbuik gevoelens van krijgen.

Misschien dat het iets voor 1 van jullie is.

Ik weet niet zeker of dit linkje mag, zoniet ....reet.. edet ze.

http://www.schubergphilis.com/careers/campaigns/windows-werkplezier/senior-windows-engineer/

Beter: webprogrammeur met meer dan 20 jaar ervaring. Tim Berners-Lee is al bezet.

Is die 2500 bruto of netto?

bruto :(

Mjah ik ben nu dertig en moet toegeven dat als ik lekker op mijn 26e in de ITC account management bij een microsoft partner was gebleven ik wsl het dubbele had verdiend.

Het ontbreken van littekens op mijn polsen en nog genoeg haar om uit mijn kop te trekken als het fout gaat geeft me echter het gevoel dat geld het voor mij niet deed.

Even ter zake.

Misschien is de kop wat aangetrokken maar het is, journalistiek gezien, een goed (neutraal) artikel.

En wat een inspiratie heeft die Rutger! ...kuch...

En zo zie je maar weer dat het merendeel van de Amsterdamse inwoners tegenwoordig provincialen zijn...

Pfff...

Echte Amsterdammers hebben de pleitvaart gemaakt!

Het gaat ook feitelijk niet om geld ware het niet dat ik wel tegen onrecht ben. Helaas kan ik niet op onze wetten vertrouwen omdat deze toelaat dat iemand anders in dezelfde functie met dezelfde functieomschrijving meer kan verdienen dan een ander. Waarom? Al sla je me dood.

Gelukkig heeft gelul een linkje geplaatst waarin staat:

De Nederlandse maatschappij biedt geen gelijke kansen aan talenten, dat is een aantasting van de wortel van onze samenleving

Daar ben ik het mee eens.

Quote rutger:

en dat je altijd voor de ‘10’ moet gaan als die erin zit.

is hij stiekem een retecool reaguurder?

Yep, alleen sneu voor Rutger zelf dat ie verstoken van talent is.

Ik zoek altijd nog naar het sleuteltje dat achter op zijn rug moet zitten.



^{/roze, ja verdomd}

“De Nederlandse maatschappij biedt geen gelijke kansen aan talenten, dat is een aantasting van de wortel van onze samenleving

Daar ben ik het mee eens.”

Gefeliciteerd, het is zojuist tot je doorgedrongen dat je niet in utopia leeft. Ik leg de tegenstellingen even heel kort voor je uit zodat je ook weet waarom dat waarschijnlijk ook nooit zal gebeuren.

'Gelijke kansen' is een kunstmatig evenwicht, dat actief in stand moet worden gehouden. Doe je dat niet, dan krijgen mensen die worden geboren onder betere omstandigheden ook betere kansen en andersom. Dat kunstmatige evenwicht is een streven dat je kunt vergelijken met het delen van een getal om uiteindelijk 0 te bereiken. Of het Pareto principe, afhankelijk van of je een optimist of een pessimist bent. Het gaat hierom: je kunt dat evenwicht niet in absolute zin bereiken, óf het kost een onevenredig grote inspanning om dat evenwicht wél te bereiken en te behouden. Wil je dat evenwicht voor 100% kunnen garanderen, dan heb je een krachtig systeem nodig die dat actief bewerkstelligt. Bijvoorbeeld een overheid. Omdat iedereen zijn eigen kansen wil verbeteren ten opzichte van anderen (en zo het evenwicht van gelijke kansen wil doorbreken) werkt deze absolute factor dat dan dus tegen. Mensen die hun eigen kansen willen verbeteren werken dan dus tegen dit systeem in. Mensen die niet in staat zijn om hun eigen kansen te verbeteren én mensen die zich hier niet actief voor inzetten (ik noem deze opzettelijk in 1 zin), krijgen in dit systeem dus dezelfde kansen als mensen die zich wél inzetten om hun kansen te verbeteren.

Het gaat er m.i. dan ook niet om of iedereen exact gelijke kansen krijgt. De vraag zou moeten zijn: “heeft elke Nederlander recht op een menswaardig leven (definitie?), zonder dat dat verplichtingen met zich meebrengt anders dan de verplichtingen die anderen een menswaardig leven mogelijk maken?”

@vvsniper,

wat is dat voor kutvacature? ik voldoe namelijk aan de eisen, maar verdien op dit moment toch wel een poepie meer dan die schamele 2.5K bruto.
what the fuck hey, voor dat salaris ga je echt geen goeie engineer krijgen hoor, dan moet je minstens met 3.5K aankomen en eigenlijk nog wel wat meer.

Maar wie 10 jaar ervaring heeft met Windows Server 2003/2008 is een vuile leugenaar. En die verdienen dus minder.

€ 2500 het bestaansminimum is moet je misschien

1) minder eten
2) kleiner wonen
3) de auto de deur uit doen
4) niet op vakantie gaan

Ik gok dat de meerderheid nog eerder hun partner de deur uit zou doen dan de auto.

Ik gok dat dat in de meerderheid van die gevallen betekent dat er in ieder geval ook 1 van de 2 auto's mee gaat.

Wij hebben maar één auto en aangezien de auto verzekeringstechnies op naam van Frau Deaf staat zouden ze allebei gaan.

5)minder kopen

En dan daarna erachter komen dat de hypotheek in je eentje niet meer op te brengen is. Overigens wel amusant: elders zag ik ten tijde van de huizenboom de nodige topics over 'we gaan uitelkaar, recht op overwaarde', waarbij nogal wat josti's het vanzelfsprekend vonden dat je partner deelde in de overwaarde van je huis, *zelfs als dat huis volledig jouw eigendom was en je vriend(in) niets betaalde voor het inwonen*.

Nu de huizenprijzen gedaald zijn hoor je dat soort kankermongolen niet over het gemeenschappelijk delen van de onderwaarde. Hoe typisch.

Hear hear, gronk.

@Gronk oeps, sorrie, ik las kankermingolen.

Overwaarde, daar heb ik m'n opa wel eens over horen vertellen, dat ze dat vroeger hadden, enzo... :(

Dat was toen men zich op straat nog veilig voelde ondanks de veel hogere criminaliteitscijfers, toch?

Dar heb ik wel eens wat over gehoord! Was dat niet toen Twix nog Raiders heette?

…en van hout waren?

Toen je dacht dat Swiebertje elke week op tv was, waar je met natte haartjes in je pyjama voor op mocht blijven?

En de enige raket nog een ijsje met een chocolade puntje was?

Dat waren spoetniks, verdomme!

En een rijksdaalder meekrijgen naar het zwembad voor een patatje met.

toen meisjes in datzelfde zwembad nog werden aangerand door tuig in plaats van Marokkanen zelfs al zijn die Marokkanen blank en luisteren ze naar namen als Wiebe.

Toen een patatje een frikandel en een cola nog 4 gulden kostte, ipv 14.

ahhh, memories, memories.
naar het lokale zwembad, patatje met voor 1 gulden 25, frikandel met erbij voor een gulden en een blikkie (coca) cola voor 50 cent.
snoejes als de banaan en de kikker die nog per stuk verkocht werden voor een stuiver.

Toen politiek nog voor grote mensen was.

Toen computers nog maar 8 bits hadden... eigenlijk 7 met eentje voor de pariteit. En je maar 64 byte geheugen had (de helft rom), waar je toch met slechts 4 instructies (inclusief twee nops) een spelletje wist te programmeren waar de hele familie een regenachtige zondag mee zoet was.

Toen op je slaapkamerraam nog ijsbloemen zaten omdat de enige kolenkachel in de woning net aan de woonkamer warm kreeg in de winter en dubbel glas alleen de benaming was voor aan de bar.

"Toen de lucht nog schoon was en seks nog vies"

_{Zo, hebben we die ook gehad}

Toen je poep nog met een lange oe schreef.

Toen de PTT nog in grijze auto's reed en je op het postkantoor nog net boven de balie uitkwam, op je tenen in je rubber laarsjes, en een postzegel naar een ver buitenland als Duitsland maar liefst 8 centjes was.

JA 100!

Heerlijk