Rape we can believe in

Net wanneer we dachten dat het dieptepunt van het morele failliet van Amerika wel zo'n beetje gezien hadden, verklaart de gepensioneerde Amerikaanse generaal-majoor Antonio Taguba dat op de 2000 foto's uit Abu Ghraib die Obama twee weken geleden uit veiligheidsoverwegingen niet openbaar wilde maken onder andere verschrikkelijke beelden van verkrachting en seksueel misbruik staan. Op de foto's zou onder andere te zien zijn hoe een vrouwelijke verdachte verkracht wordt door een Amerikaanse soldaat, en hoe een Amerikaans-Egyptische tolk een mannelijke verdachte verkracht. Ook zou te zien zijn hoe verdachten seksueel worden misbruikt met behulp van wapenstokken en metaaldraad (wtf?). Eerder nog verklaarde Obama dat de achtergehouden foto's "Not particularly sensational" zouden zijn. Nou heb ik de foto's zelf gelukkig niet gezien, maar als je als extranieuwe president met zo'n verschrikkelijke erfenis wordt opgezadeld zit er volgens mij maar 1 ding op, en dat is open met die beerput en de verdachten voor een internationaal oorlogstribunaal flikkeren.
Update - TED-video over dit soort excessen (thx gronk & patricia)

gepost door Sha-baz op 28-05-2009 om 10:45 | 72 reacties | 12 |

Share|

pics or it didn't happen!

edit: kut, die grap had je zelf al gemaakt :(

lulde dijkie

op 28-05-2009 10:52:39 | # | 3 |

Ook ik had de ijdele hoop dat er misschien toch wel iets van change kwam met Obama. Dat het "same shit different asshole" is gebleken komt nu toch wel heel erg aan het licht. Oboema heeft iets te vaak Minority report gekeken.

http://www.youtube.com/watch?v=1uuWVHT1WUY

lulde Weerman Rapsel

op 28-05-2009 10:59:40 | # | 0 |

Wat Shab zegt: OPEN DIE BEERPUT!

lulde pedigree

op 28-05-2009 11:02:46 | # | 0 |

Op deze manier blijven militairen dit soort "spelletjes" spelen. Als het aan de ander kant zou gebeuren wordt er gelijk 'n heel dorp platgebrand.

lulde pedigree

op 28-05-2009 11:04:12 | # | 1 |

Obama is geen revolutionair, maar de volgende puppet - dat ten eerste.

Ik erger me kapot aan die smoes "we kunnen niks doen want dan riskeren we wraakacties op onze troepen in den vreemde." Die redenering zie je nooit terug als ze weer eens onschuldigen bombarderen. Nee, dan is het van je "ja maar die stoute Al Qaida gebruikt de gewone mens als schild dus we moeten wel."

lulde Pino Colado

op 28-05-2009 11:08:08 | # | 3 |

Ik denk dat Amerikanen wereldwijd zich een stukje veiliger kunnen voelen als Obama zou besluiten de ratten die dit op hun geweten hebben eens NIET in bescherming te nemen, als hij er mee in zou stemmen dat Amerikaanse militairen zich óók zouden moeten verantwoorden voor het internationaal strafhof en als hij zou besluiten dat óók Amerika zich aan de Geneefse conventies heeft te houden.

lulde Sha-baz

op 28-05-2009 11:14:19 | # | 10 |

Ik dacht ook dat we in Neurenberg aardig het "befehl ist Befehl" dogma hadden gereduceerd tot een zwak excuss waar men zich niet achter mag verschuilen.

lulde Weerman Rapsel

op 28-05-2009 11:17:28 | # | 1 |

De ratten die dit op hun geweten hebben moeten inderdaad keihard gestraft worden. De foto's hoef ik echter niet te zien. U wel?

lulde Hoorah

op 28-05-2009 11:19:07 | # | 1 |

“dat Amerikaanse militairen zich óók zouden moeten verantwoorden voor het internationaal strafhof”

Daar worden toch alleen maar de onderknuppels de dupe van, als dat zou veranderen zou ik het een strak plan vinden.

lulde Mohammed Said al-Sahaf

op 28-05-2009 11:22:25 | # | 0 |

@Hoorah: neuh, maar misschien heeft Reet wel 'n kopietje van de Sprout waar wat schokkende foto's in staan?

lulde pedigree

op 28-05-2009 11:22:56 | # | 0 |

D'r was laatst een TED-video over precies dit soort excessen.

lulde gronk

op 28-05-2009 11:26:39 | # | 1 |

Heb je daar een linkje van, gronk?

lulde Sha-baz

op 28-05-2009 11:29:09 | # | 0 |

Als je een verdachte verkracht ben je een compleet gestoorde zieke persoon.
Als je er foto's van maakt ben je nog ongelofelijk stom ook.
As je probeert die foto's in de doofpot te stoppen ben je een lafbek.

Er wordt in de US of A geen seconde nagedacht over wat de buitenwereld hiervan vindt. Dat zal ze jeuken. Joe Sixpack houdt er niet van als 'zijn jongens' als oorlogsmisdadigers te kakken gezet worden. Die wil hier helemaal niks van horen.
"Er zijn al zoveel van onze goeie jongens gesneuveld om de wereld te beschermen en nu zouden ze opeens fout bezig zijn daar? Onmogelijk! En wat vreselijk voor de ouders van die jongens."
Daarom gaat het de doofpot in.

lulde Ds. Ploppo

op 28-05-2009 11:30:20 | # | 2 |

"Tedje, mongolenvideo!"?

lulde pedigree

op 28-05-2009 11:30:37 | # | 0 |

http://www.ted.com/index.php/talks/philip_zimbardo_on_the_psychology_of_evil.html

Daar

lulde Patricia

op 28-05-2009 11:32:10 | # | 5 |

@Sha-baz: IMHO is de essentie van de Geneefse conventie dat militairen worden geacht in opdracht te handelen (the chain of command). Als ze misdaden zouden hebben begaan is dus de (militiare) organisatie schuldig, en niet de individuele evil-doer. Uiteindelijk zijn dus Bush en Rumsfeld c.s. degenen die zouden moeten terechtstaan. Obama heeft een hoop lijken in de kast geerfd.

lulde Wildplasser, beroepsweigeraar

op 28-05-2009 11:55:24 | # | 1 |

@ wildplasser. Natuurlijk moet je de hogere echelons het hardst aanpakken maar de Neurenberg trials hebben wel jurisprudentie gecreeerd om mensen te veroordelen voor misdaden die zij hebben gepleegd en dat ze voor deze misadaden niet onder de bescherming vallen van de doctrine van chain of command.

lulde Weerman Rapsel

op 28-05-2009 12:00:07 | # | 2 |

Was onze grote vriend JPB ook niet een voorstander van deze oorlog en heeft hij hiermee ook politieke steun aan het martelen van gevangenen gegeven??

Opportunisme troef.......

lulde apekut

op 28-05-2009 12:03:45 | # | 1 |

Balkenende zat niet in / onder de chain of command. Althans niet aantoonbaar. Over Jaap de H. S. wordt nog beraadslaagd.

lulde Wildplasser, beroepsweigeraar

op 28-05-2009 12:05:54 | # | 0 |

Ik vind het een beetje gelul dat je dit soort wandaden hogerop moet gaan lopen bestraffen. Die militairen zelf moeten voor het gerecht. Als er onder commando verkracht is wordt dat natuurlijk een ander verhaal. Hoe verder je dit hogerop zoekt hoe meer vrijheid je militairen geeft zich gruwelijk te misdragen tijdens dit soort missies. "Uncle Sam will cover for us". Misschien snap ik geen reet van oorlogsrecht hoor, dus please enlighten me. Ik begrijp best dat militairen onderaan de 'chain of command' bungelen, maar dat zou ze niet vrij moeten pleiten van misstappen die ze begaan. Zeker niet dit soort misstappen.

lulde Sha-baz

op 28-05-2009 12:11:34 | # | 4 |

Ik vind het een beetje gelul dat je dit soort wandaden hogerop moet gaan lopen bestraffen.

De Abu-ghraib-baas die gezegd heeft 'het gaat erom dat je informatie d'r uit krijgt' en daarna niets wil zien, die mag wel degelijk aangepakt worden. Maar om generaals aan te gaan klagen ... lijkt me niet zo gek veel zin hebben.

lulde gronk

op 28-05-2009 12:15:35 | # | 3 |

@ Sha-baz, juistem, dat probeer ik dus ook te zeggen.

Keith Olberman slaat hier (weer eens) de spijker op de kop

http://www.youtube.com/watch?v=bGSTgtW5pm4

lulde Weerman Rapsel

op 28-05-2009 12:15:48 | # | 0 |

Precies gronk, dan heeft namelijk die 'Abu Ghraib baas' wel degelijk iets op zijn kerfstok. Maar niet zo veel als die militairen die het verkrachten van gevangenen vervolgens wel een goed idee leek.

lulde Sha-baz

op 28-05-2009 12:27:14 | # | 1 |

Zo te lezen hoort iedereen hier bij de 10% uit één van de onderzoeken die zulke dingen in zo'n situatie níet zou doen (dank Patricia voor de TED-video).
Maar sommigen van jullie zeggen ook dat de overknuppels straffen niet zo veel zin zou hebben, terwijl die mede-verantwoordelijk zijn voor het maken van de "bad-barrel". De scheiding tussen goed en kwaad loopt ook door júllie hartjes ;-)

lulde omnibus

op 28-05-2009 12:34:54 | # | 0 |

Ik verkracht ook altijd willekeurige mensen op straat als me niet snel genoeg de kortste weg naar de Albert Heijn kunnen vertellen. Alles is geoorloofd in de honger naar informatie.

lulde Darth Hideous

op 28-05-2009 12:35:53 | # | 4 |

En hier nu zijn er dus twee discussies: over de juistheid (rechtvaardigheid) van de Geneefse Conventie, en over de toepassing ervan.
De toepassing ervan impliceert dat individuele militairen geen rottigheid zouden kunnen uithalen zonder medeweten (en dus instemming) van hun superieuren, of dat zou disciplinaire maatregelen tot gevolg moeten hebben.

Lees ook het interview met generaal van Uhm in NRC van een week geleden: “loyaliteit is drie keer nee zeggen”

lulde Wildplasser, beroepsweigeraar

op 28-05-2009 12:36:47 | # | 0 |

Ik moet trouwens wel even denken aan de ontwikkelingen zoals die zich voordeden bij het gevangenisexperiment van Stanford in 1971, u weet wel, waar de 'bewaarders' uiteindelijk ook allemaal van die rare dingen gingen doen met hun 'gevangenen'.

Blijkbaar heeft een schijnbaar fatsoenlijk mens, in bepaalde omstandigheden, niet veel aanmoediging nodig om zijn/haar fatsoen aan zijn/haar laars te lappen en lekker los te gaan.

Freaky.

lulde Hoorah

op 28-05-2009 12:42:11 | # | 1 |

Het gaat nog druk worden in Den Haag!
Moeten we de barricades alvast op het strand gooien?

lulde B-sting

op 28-05-2009 12:45:41 | # | 0 |

@ Hoorah: Like I said: bad-barrel ánd its makers!

lulde omnibus

op 28-05-2009 12:46:57 | # | 0 |

Ach kut, ik had die TED video (nog) niet gezien. Ik doe een Bas: mea culpa.

lulde Hoorah

op 28-05-2009 12:50:58 | # | 1 |

Maar dat slechts 10% van de mensen in dit soort situaties dit soort rottigheid niet uit zou halen betekent toch niet dat niet 100% van de mensen die NIET in dit soort situaties zitten dit soort rottigheid niet scherp kunnen en mogen veroordelen?

lulde Sha-baz

op 28-05-2009 12:58:11 | # | 1 |

Precies, Sha-baz : we mogen een oordeel hebben.
Daarna moeten we het geldende recht toepassen.
Daarna mogen we het recht eventueel wijzigen.

lulde Wildplasser, beroepsweigeraar

op 28-05-2009 13:01:59 | # | 0 |

De direkt betrokken soldaten moeten uiteraard berecht worden, want ze dienen gehoord te worden om te kunnen bepalen in hoeverre ze hun instrukties overtraden. Mocht dan blijken dat ze expliciete kommando's hebben gekregen om "hard" op te treden, dan zullen hun meerderen ook terecht moeten staan.

Nu denk ik dat verkrachting wel een duidelijke zaak is, maar veel andere martelingen zijn dat niet. Moet je een soldaat-cipier veroordelen voor vieze truukjes met elektroden terwijl de president en de vice-president zojuist bepaalde vormen van "enhanced interrogation" goedgekeurd heeft? Ik denk dat er dan iemand anders op het beklaagdenbankje moet.

Ten leste, soldaten worden in principe een paar jaar lang gedrild in het beslechten van een konflikt met dodelijk geweld. Maar leren ze ook waar dat geweld ophoudt, of past dat op een A4'tje uitgereikt na de laatste middagexercitie?

lulde Draken.

op 28-05-2009 13:21:43 | # | 0 |

Macht geeft een kick, hè? Ik kan met alle wil van de wereld niet zeggen of ik tot hetzelfde in staat zou zijn, of dat ik me in zou kunnen houden.

lulde Hoorah

op 28-05-2009 13:29:02 | # | 0 |

Jaja, nu heeft de bewaker/tolk het gedaan. IMHO is Fox news even schuldig, net als Sjors W met zn constante propaganda.
Je bent 19, hebt de afgelopen 4 jaar te horen gekregen hoe slecht elke arabier is en vervolgens moet je aan de slag als bewaker van deze enge gevangenen.
Goh, zou je dan als brainwashed teenager ook maar een greintje wroeging hebben?

Wel eng eigenlijk... dat de meeste jonge soldaten geen pre-911 era kennen. Ons nerd30ers begrijpen nog hoe over de top het is, die kids weten niet beter.

lulde 20123

op 28-05-2009 13:35:45 | # | 1 |

Komaan, laat me alleen met Dinand, marco borsato of een willekeurig blof-bandlid, en ik ga helemaal voluit.

lulde gronk

op 28-05-2009 13:36:55 | # | 1 |

En jullie maken me trouwens niet wijs dat jullie je niet afvragen hoe dat dan gaat met die metaaldraad!

lulde Sha-baz

op 28-05-2009 13:38:58 | # | 0 |

Maar niet zo veel als die militairen die het verkrachten van gevangenen vervolgens wel een goed idee leek.

Nope. Als je een klimaat schept waarin niemand verantwoording hoeft af te leggen , dan ben je IMO *juist* verantwoordelijk voor excessen. Juist als garnizoenscommandant moet je heel strikt zijn in aangeven wat wel kan en wat niet kan. En je maakt mij niet wijs dat dat soort issues op de KMA of west point niet aan de orde is geweest.

lulde gronk

op 28-05-2009 13:40:11 | # | 2 |

Precies, Gronk. Zie mijn eerdere comments over Geneefse Conventies. Maar dat is vrij genuanceerd, dat begrijp ik.

lulde Wildplasser, beroepsweigeraar

op 28-05-2009 13:42:39 | # | 0 |

Volgens mij waren die over de behandeling van (krijgs)gevangenen en burgergevangenen vrij duidelijk, dacht ik.

lulde gronk

op 28-05-2009 13:45:11 | # | 0 |

Volgens mij over iedere oorlogshandeling, inclusief genocide.
Corrigeer me indien onjuist.

lulde Wildplasser, beroepsweigeraar

op 28-05-2009 13:47:28 | # | 0 |

Nou wilde ik net een Godwin scoren; heb jij de naam Dinand al laten vallen.
You win.

lulde Wildplasser, beroepsweigeraar

op 28-05-2009 13:49:15 | # | 2 |

Obama is wijs dat hij ze niet laat publiceren, aangezien dat de hele moslimgemeenschap nog VEEL meer tegen het Amerikaanse leger op zou zetten dan nu als gebeurt.

lulde vampire222

op 28-05-2009 14:59:51 | # | 0 |

Ik vermoed dat dat metaaldraad langzaam iemands pisbuis in wordt geschoven. Soort vorm van sounden. Chubby zal wel weten of het biologisch gezien mogelijk is de binnenkant van iemands teelbal te kietelen met zo'n draadje.

lulde zeg maar gewoon Garibaldi

op 28-05-2009 15:09:03 | # | 0 |

Visualiseer alert!!!

lulde zeg maar gewoon Garibaldi

op 28-05-2009 15:09:44 | # | 2 |

"internationaal oorlogstribunaal"

Hmmpf.., *proest*

lulde ohh4i

op 28-05-2009 15:10:58 | # | 0 |

1. mindlessly taking the first small step
2. dehumanization of others
3. de-individualization of self (anonymity)
4. diffusion of personal responsibility
5. blind obedience to authority
6. uncritical conformity to group norms
7. passive tolerance of evil through inaction or indifference
8. and that particularly in new or unfamiliar situations

Alsof legers gemaakt zijn van dat spul.

lulde Horror vacui

op 28-05-2009 15:11:55 | # | 0 |

Hey psst Sha-baz

lulde ohh4i

op 28-05-2009 15:13:52 | # | 0 |

10%? ROFLMAO

Erh.., waarde goddelijkheidheid, uw beeld van de mensheid is niet echt overeenkomstig de werkelijkheid :)

lulde ohh4i

op 28-05-2009 15:18:44 | # | 0 |

Alsof ~~legers~~ bureaucratieen gemaakt zijn van dat spul.

lulde gronk

op 28-05-2009 15:21:02 | # | 0 |

Het leger is natuurlijk de ultieme bureaucratie. Regels waar je je aan dient te houden ook al druist het tegen je eigen moraliteit in, nooit denken, altijd doen, rituelen, formele hiërarchie, etcetera.

lulde Horror vacui

op 28-05-2009 15:28:11 | # | 1 |

Het is pas waar als de platen de televisie halen. Wag them dogs.

lulde profiel deleted het ga u allen goed

op 28-05-2009 17:06:30 | # | 0 |

Het leger is natuurlijk tegelijk de ultieme niet-burocratie als de generaals dat nodig achten.

lulde profiel deleted het ga u allen goed

op 28-05-2009 17:14:52 | # | 0 |

Gaat het hier nou om het (eventueel) straffen van de daders? Dat hoeft niet internationaal, kan ook een US mil rechtbank), of gaat het om het vrijgeven van die fotos zodat de gehele bloggende wereld ze kan zien? Dat tweede kan misschien een beetje awareness in de USA toevoegen, maar inderdaad ook tot meer haat jegens USA aanzetten.

Als ik het vor het zeggen had ("best case scenario" :-)) : niet vrijgeven, wel staffen.

lulde tapmarin

op 28-05-2009 17:50:29 | # | 0 |

de extra o voor bovenstaande post geef ik dan weer wel vrij, natuurlijk

lulde tapmarin

op 28-05-2009 17:52:06 | # | 1 |

Even kijken, boodschap in 3 delen... check.
Youtubelinkje... check.

Het is dat je niet eindigt met een engelstalige dooddoener haarbal.

Oh ja, die 10% kwam niet van mij, die werd 7 comments eerder door omnibus uit de mouw getoverd.

lulde Sha-baz

op 28-05-2009 19:05:35 | # | 1 |

/goggelaar

Mouw getoverd? Milgram experiment 16 in het Zimbardo filmpje op 12 minuten!

goggelaar

lulde omnibus

op 28-05-2009 19:54:20 | # | 0 |

Zimbardo: "Swiss artist M.C. Escher" Grrr, geef me een half uurtje met die vent en een rol ijzerdraad

*toch verderkijken gaat*

lulde enki

op 28-05-2009 20:02:44 | # | 1 |

In die tijd zwichtten we nog onder het Zwitserse juk, enki

lulde omnibus

op 28-05-2009 20:20:40 | # | 0 |

Hoewel: zwichtten? Bedoel ik dat eigenlijk?

lulde omnibus

op 28-05-2009 20:26:34 | # | 0 |

zuchtten?

Verder is de Zwitserse bezetting helaas een sterk onderbelicht deel van de vaderlandsche geschiedenis.

lulde enki

op 28-05-2009 20:30:28 | # | 0 |

Even kijken, cheapshot....check.
Zuurpruimreactie....check.
Ik heb hier daadwerkelijk van doen met een retecool redactielid, verbluffend hoe snel je je hebt aangepast ;)

Houd je niet van Supertramp?

Sorry hoor Sha-baz, maar ik moest gewoon erg hard lachen om je onrealistische ideologische benadering. Koffie op mijn monitor van het lachen, waardoor het zicht op sommige comments mij werd ontnomen.

Evenwel begrijp je zelf ook wel dat je een utopische verwachting neerplempt,
mag ik daar even hartelijk om lachen? Dank u.

Oh en speciaal voor jou een "engelse oneliner":
WE SHALL OVERCOME!!1ONE

lulde ohh4i

op 28-05-2009 22:33:42 | # | -3 |

groetjes,

lulde ohh4i

op 28-05-2009 22:34:34 | # | -1 |

harbl

lulde ohh4i

op 28-05-2009 22:34:40 | # | -1 |

Harbl is overgenomen door aliens. Hij post in een keer 'n reactie.

lulde gronk

op 28-05-2009 22:35:54 | # | 0 |

Lies!

Jij kan gewoon niet tellen..., maar ja.., napraten ben je dan weer erg goed in, dus dat compenseert weer t een en t ander

lulde ohh4i

op 28-05-2009 22:43:08 | # | -1 |

niet te hard je hoofd schudden, straks valt het eraf

lulde gronk

op 28-05-2009 22:46:15 | # | 0 |

Crap, dat was dus dit linkje

lulde gronk

op 28-05-2009 23:13:21 | # | 0 |

Ik spreek helemaal geen 'utopische verwachting' uit haarbal, ik doe een veronderstelling (dat amerika veiliger zou zijn als...). Vroeger was je écht beter in trollen.

Of wacht, toen heette dat nog gewoon 'mopperen'.

lulde Sha-baz

op 29-05-2009 08:03:09 | # | 1 |

Blahblah, verwachting..., wens..., trol., mopperen.., kniesoor!

Zijn we weer terug bij af :/

Als iedereen een beetje liever tegen elkaar zou doen, dan zou de wereld ook een stuk veiliger zijn. Als een olifant vleugels zou hebben dan dan dan

Maareh.., nu weet ik nog steeds niet of je van Supertramp houdt

Verder mag ik wel opmerken dat hier hoognodig eens flink getrold zou moeten worden, als je dit al trollen noemt, ben je te lang niet getrold.

Kritisch afdoen als trollen is trouwens lekker makkelijk, maar geef het een naam joh, je blijft mijn favoriete bovennatuurlijk verschijnsel

kusje,

lulde ohh4i

op 29-05-2009 13:00:02 | # | 0 |

...

lulde ohh4i

op 29-05-2009 13:00:16 | # | 0 |

Mis ik iets?

Nee. Ik mis niets.

lulde Ippe Ziepe verdeelt en

op 29-05-2009 13:30:07 | # | 0 |

ads zuigen, godverdomme!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Inloggen en Registreren

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Mortuarium Everest

WAT zegt u over orka's?

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Stelling van de dag

15-05-2012: Volkert van der Graaf moet gewoon vrijkomen na twee derde van zijn straf, 68 reactie(s), voor, tegen.

09-05-2012: Maar wat vindt U dan?, 43 reactie(s), voor, tegen.

18-04-2012: Oproep tot boycot door Tweede Kamer van TV programma is prima, 29 reactie(s), voor, tegen.

17-04-2012: Olifanten doodschieten is prima, 39 reactie(s), voor, tegen.

28-02-2012: Journalistiek is oorlog?, 107 reactie(s), voor, tegen.

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Populistisch taalgebruik en insluipers

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

Rape we can believe in