Toevallig afgelopen weekeinde nog een tijdje gesproken met iemand die bij dit initiatief betrokken is geweest. Het is afgekeken uit - o.a. die Heimat - waar het al een tijdje mogelijk was om zelfs nog jonger al met autorijden bezig te zijn.

De conclusie van al die experimenten loog er niet om: het aantal verkeersdoden in de kwetsbare groep ~20 was gedecimeerd; zelfs het totaal aantal verkeersdoden onder jongeren tot 23 (of zo) nam onweerlegbaar af. Het correleerde perfect met al van jongs af aan en onder begeleiding rijervaring op doen.

Op je 18^e een papiertje halen en - eigenlijk behoorlijk - onvoorbereid losgelaten worden op des heren heirbanen is aantoonbaar niet de veiligste methode.

Wat ze ook moeten invoeren is dat vrouwen van niet westerse afkomst nog minimaal tien jaar na het behalen van het rijbewijs slechts onder begeleiding de weg op mogen.

Wat ze ook moeten invoeren is dat vrouwen van niet westerse afkomst nog minimaal tien jaar na het behalen van het rijbewijs slechts onder begeleiding de weg op mogen.

FTFY!

ik wist dat iemand dat ging doen. Maar echt serieus als je vooral vrouwen met hoofddoek (goed zicht) of indiase/pakistaanse afkomst beazig ziet met de auto in Den Haag dan vraag je je af hoe die aan hun rijbewijs komen. Voor je gevoel doen ze die gratis bij het Mekkafood tegenwoordig.

Én dat senioren zich niet mogen vertonen op wegen waar de maximum snelheid boven 50 km/h ligt. Zelfs niet als bijrijder.

ik wist dat iemand dat ging doen. Maar echt serieus als je vooral vrouwen met hoofddoek (goed zicht) of indiase/pakistaanse afkomst beazig ziet met de auto in Den Haag dan vraag je je af hoe die aan hun rijbewijs komen. Voor je gevoel doen ze die gratis bij het Mekkafood tegenwoordig.

FTFY2!

En dat ze niet mogen boodschappen doen tussen 17:00 en 19:00 godverdomme!

OLO@Frodoooh!

Jamaar behoofddoekte vrouwen mogen toch sowieso niet autorijden van Alla?

Ik vind het idee opzichzelf erg goed. Het is namelijk niet nieuw. In de ons omringende landen, (neem een grote circel) is deze methode al veel langer ingevoerd. Waarom dan niet in Nederland? nou, het slagingspercentage als er uiteindelijk afgereden moet worden, ligt vrij hoog. en dat zit het CBR niet lekker, want dan moeten ze straks gaan bezuinigen.

@marjolein
fijn dat je een onderzoekje aanhaalt, maar de wereld barst uit zijn voegen van de onderzoekjes. Linkje dan kijk ik er zelf ook even naar.

Binnenkort extragratis bij uw Chinees om de hoek: "Lijbewijs bij?"

Ik zei het al eerder: de VVD maakt zich enkel en alleen druk voor automobilisten en bijbehorende lobby.

Maar eenzelfde iets kun je ook introduceren voor de 18 ipv 17 jarige jeugd. Dat scheelt dan ook weer een tig weggebruikers op de toch al overvolle wegen. Bovendien begint de autoverslaving een jaar later wat ook weer winst is voor het millieu. Zo creeer je niet een win maar een win win win situatie. Daarbij vind ik dat de jeugd vooral bestaat uit een stelletje luie flikkers. Laat ze wat meer fietsen.

En toch klinkt het niet logisch. Mijn gezonde boerenverstand (voor zover ik dat heb) zegt dat pubers mentaal nog niet in staat zijn met een auto deel te nemen aan het verkeer. Ze kunnen geen risico's inschatten, overzien de gevolgen van handelingen niet en met name jongens zijn in die leeftijd veel impulsiever dan wanneer ze wat ouder zijn. Dat was toch ook allemaal bewezen?
Dat, en natuurlijk het feit dat de files nu al lang zijn en we de emissienormen vermoedelijk nooit meer gaan halen.

Jochies van 17 moeten gewoon comazuipen, en zich verre van autorijden houden. Straks gaan ze nog rijden terwijl ze comazuipen!!

Wat Ahmed zegt.
Waarvoor heeft een 17-jarige in Kepplersnaam een auto nodig?

Om zaterdagnacht naar de disco in het volgende dorp te kunnen natuurlijk.

Verhip, een zelfcorrigerend artikel.


_{Ach, nee.}

Wat ze ook moeten invoeren is dat vrouwen van niet westerse afkomst nog minimaal tien jaar na het behalen van het rijbewijs slechts onder begeleiding de weg op mogen meter achter hun man moeten rijden.

REFTFY

Even hierover dan, de Prefrontale cortex:
De prefrontale cortex is betrokken bij cognitieve en emotionele functies als beslissingen nemen, plannen, sociaal gedrag en impulsbeheersing.
De prefrontale cortex is zeker tot en met het 20ste levensjaar in ontwikkeling.

Waarom staan wij kinderen van 16 toe alcohol te nuttigen?
Waarom staan we jongvolwassenen van 18 toe te stemmen op de grootste politieke populist?
Waarom vertrouwen we iedereen van 18 toe in een auto?

Daar kom ik met m'n kop niet bij. Ik ben vóór het verplicht mee rijden van een begeleider in het eerste jaar maar tegen het vooruit plaatsen van de leeftijd van een autorijder. Ze zijn 18 verdomme, ga fietsen, scheelt je ook contributie voor de sportschool.

/that's better

Ik vindt sowieso dat er een 10 jarige rijbewijs-stop ingevoerd moet worden. De nederlandse wegen zijn overvol. Daar moet en we geen tsunami van nieuwe rijders bij hebben. Ze rijden maar met iemand mee.

Of zoals .Rebel zegt, ze gaan maar fietsen.

In het licht van alle negatieve ouwe-lullen reacties (waar ik het overigens mee eens ben), is het vreemd dat Marjolein (die ik hoog acht) in de eerste reactie hiero gelijk heeft.
Wat is het pedagogisch / psychologisch fenomeen dat hieraan ter grondslag ligt? Is het mogelijk dat autorijden -mits vroeg gepresenteerd- een non-hormonale bezigheid wordt; niet geassocieerd met (sexuele) volwassenheid en mannelijkhied, maar gewoon met rationeel handelen. Dat lijkt mij te mooi voor woorden. Verder onderzoek is gewenst.

Ik weet niet hoe het bij jou was Wildplasser, maar toen ik 17 was dacht ik vrijwel continue aan seks. Hormonen gierden door het lijf en bijbehorende zwellichamen zal ik maar zeggen. Gelukkig is het nu met zo'n 20 procent afgenomen en kan ik nu heel aardig rijden zonder aan sex te denken. Toch zeker een uur lang!

Het was een open vraag DDWW. Maar bedankt voor je input.

Input?! *notch notch wink wink*

Inbreng dan : )

Know what i mean eh? Say no more say no more.

http://www.youtube.com/watch?v=ona-RhLfRfc

Ach je bedoel 't goed maar je brenk 't sleg; zal ik maar zeggen dan. hond.

Ik bedoel maar: ik probeer hier een interlektuele discussie aan de gang te houden, ja!

Interlektuele? of intellectuele?

*duikt*

mmanuel Kant was a real piss-ant who was very rarely stable.
Heideggar, Heideggar was a boozy beggar who could think you under the table.
David Hume could out-consume Wilhelm Freidrich Hegel.
And Whittgenstein was a beery swine who was just as sloshed as Schlegel.
There's nothing Nieizsche couldn't teach 'ya 'bout the raising of the wrist.
Socrates, himself, was permanently pissed.
John Stewart Mill, of his own free will, after half a pint of shanty was particularly ill.
Plato, they say, could stick it away, half a crate of whiskey every day!
Aristotle, Aristotle was a bugger for the bottle,
And Hobbes was fond of his Dram.
And Rene Descartes was a drunken fart:
"I drink, therefore I am."
Yes, Socrates himself is particularly missed;
A lovely little thinker, but a bugger when he's pissed.

Juist dat je rond je 18^e giert van de hormonen en je in .NL dan zonder begeleiding acuut de snelweg op mag is het probleem.
Als je vanaf je 14^e al mag, dan is tegen de tijd dat je helemaal stijf staat van de hormonen (/seth) en je oud genoeg bent om er niet alleen mee te plassen, het nieuwe er al lang van af en heb je al ervaring.

Het gaat er met name om dat je de "attitude" van bestuurders beïnvloed vanaf een jonge leeftijd.

Hier wat literatuur:

"There is clear evidence that attitudes to driving are
formed before the age at which people start learning to drive (see Deighton and
Luther, 2007; ECMT, 2004)." (4.2.5 op p. 43)

En een stuk van de gequootte Deighton and Luther:
Pre-driver Education:
A Critical Review of the Literature on Attitude Change and Development, Good Practice in Pre-driver Education and Programme Effectiveness

Ik vind het een beetje sneu om minderjarigen direct af te schilderen als incompetent, doorgedraaid en onverantwoordelijk, terwijl ze juist in die periode naar wasdom al veel meer, en veel complexere beslissingen moeten nemen dan bij een auto besturen. Denk aan, beroepskeuze, sociale houding, omgaan met geld, partner, studie, etc, etc.

Zelf ben ik heel erg laat met mijn rijbewijs begonnen, en met heel laat bedoel ik dus, op een significant hogere leeftijd dan normaal. Uit ervaring kan ik zeggen dat 30 jaar aangeleerd fietsgedrag een zeer negatieve invloed heeft gehad op mijn rijgedrag. (Ik ben in 1x geslaagd en rijdt volgens velen keurig en rustig) maar vooral het kijken en anticiperen is op de fiets compleet anders dan in de auto. Simpelweg omdat de snelheid veel lager ligt. Het is een verschil van 20 of 200 meter overzien wat er gebeurt.

Ik denk juist dat de hersens van een jongere (15-17) dit veel sneller kunnen aanleren dan die van een oudere (20-23). Daarmee ontwikkelt de kennis zich dan ook nog eens mee met het brein. Juist die intuïtieve zaken moet je volgens mij zo vroeg mogelijk aanleren.

Misschien zou het eens verstandig zijn om niet zodra je pensioengerechtigd bent alle groepen die qua leeftijd jonger zijn gelijk te behandelen als kleuters. (behalve de kleuters dan.)

Maar waarom?? Nederland is klein. De meesten studeren of zitten zelfs nog op middelbaar onderwijs op deze leeftijd.. als ze uberhaupt al een auto kunnen betalen (zal wel een oude, niet zo zuinige of schone worden) waar parkeer je ze dan? En rijdt deze categorie dan ook niet vooral weer in de spits? laat ze rijden op hun 21e.. lijkt me een betere maatregel eigenlijk.. kunnen ze mooi eerst 5 jaar ervaring opdoen op een (electro-)scooter...

Hmmm, welk gedeelte van dat onderzoek begrijp je niet @global? Minder doden in de categorie 18-21 jaar? (give or take). En welk gedeelte van het verhaal van @cspr begrijp je niet? En waarom hangt dat af van de grootte van een land? Ik denk eerder dat juist omdat er in .NL zo veel auto's zijn dit een goede zaak is.

Je zult echt niet zo snel een 14-jarige op de snelweg tegen komen en dat wil je ook niet; sterker nog, daar gaat het "op vroege leeftijd bezig zijn met autorijden" helemaal niet om. Het gaat er om dat een paar van de belangrijkste zaken aan bod komen, met name de realisatie van de snelheid waarmee dingen gaan. En het herkennen van gevaar.

Écht rijden komt dan vanzelf wel.

Leren autorijden op je 21e. Zou dat makkelijker gaan? Net zoiets als Duits leren vanaf je 14e?

Toch ben ik wel voor. De reden is dat ik veel scholieren op fietsen en brommers zie met een verkeersgedrag waarvan ik mij afvraag of ze snappen hoe gevaarlijk ze bezig zijn. Het dringt niet tot ze door, misschien omdat ze de regels niet snappen of niet geleerd hebben.
Ik woon in een 30 km-zone. Dat schijnt niet te gelden voor bromfietsen, die met 50-70 vrolijk door de wijk heen knallen, vlak langs de basisschool en de kinderopvang. Dat heeft hier inmiddels twee dodelijke ongelukken opgeleverd, waarvan 1 ernstig (/Urbanus). Maar serieus: als een kind van 4 en een vrouw van 62 door bromfietsers geschept worden op een zebrapad dan is er toch iets niet helemaal lekker.
Verkeersopvoeding mag van mij veel intensiever en beter gecontroleerd. Voor andere verkeersdeelnemers en ook voor henzelf.