Meer heersende sites: hotroth.comheersende siteswakkerpedia.nlheersende sitesdantesoil.comheersende sites the open URL shortener: uglyc.at

Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!
Internetrecht in duidelijke taal

Nu op Retecool Goldmember

Wrong Cops

Quentin Dupieux, ook wel bekend onder zijn muzikantennaam Mr. Oizo (oh ja van dat ene numm...

Mortuarium Everest

Vandaag in Retecool Ontdek Je Plekje: Mount Everest. Berg, vuilnisbelt en knekelhuis. Berg...

WAT zegt u over orka's?

Orka's zijn toch een beetje de panda's van de zee. Het enige is dat deze beesten zichzelf ...

Zo, en dan nu even 40 miljard bij elkaar sprokkelen.

Gefeliciteerd allemaal. Met dank aan uw demissionaire regentenkliek die u sinds 1 juni 200...

Volg RetecoolVolg RetecoolVolg RetecoolVolg Retecool
Linktips en ander gezeik
E-mailadres:
Onderwerp:
Bericht:
 
Knallen!
Reet van de dag
Reet van de dag!
Reet van de dag!

Stelling van de dag

Nu in het forum

Welkom in Rotterdam!

Als je in Rotterdam-Centrum een parkeerplekje weet te vinden, betaal je 3 (DRIE!) euro per...

Populistisch taalgebruik en insluipers

Er moet me toch even iets van het hart. Niet over RC, maar over stompzinnige taalverloede...

Afschaffen onbelaste reiskostenvergoeding.

Het akkoord gesloten door de Kunduz-partijen is nader ingevuld en uitgewerkt, enwordt vand...

Spamhoer wil aandacht? Spamhoer krijgt aandacht.

U kent het wel, van die youtube spam mailtjes. "Persoon die je niet kent heeft je een vide...

Sterren
Secularisatie van Moslims van start.De secularisatie van moslims komt op gang. Dat gaat niet zonder de gebruikelijke dreigementen, waardoor moslims niet openlijk kunnen ontmoskeeën. Om dit in een historisch perspectief te zetten: Na de tweede wereldoorlog leek de ontkerkelijking in Nederland vooral een fenomeen te zijn dat zich afspeelde onder gereformeerden en hervormden. Zij hadden, net zoals de moslims nu, een strenge norm: of je bent gelovig, of je bent het niet. Pas veel later bleek dat de katholieken net zo hard aan het seculariseren waren. Katholieken deden dat niet schoksgewijs, maar met een fade-out: Ze gingen gewoon steeds minder naar de kerk, terwijl ze nog wel ingeschreven stonden, een Jezus boven de deur hingen en een Christoffelmagneet in de auto plakten. Het is voor veel moslims vast niet mogelijk om alleen tijdens de ramadan naar de moskee te gaan.
Maar de moslims hebben nog een hobbel te nemen die in Nederland al genomen was: Er was al consensus over vrijheid van godsdienst voor de secularisering inzette en ongelovigen konden zich daar ook op beroepen. Moslims accepteren afvalligen totaal niet, dus de strijd zal zich vooral op het gebied van godsdienstvrijheid afspelen.
Je als ex-moslim profileren geeft problemen. Om moslims toch een mogelijkheid te bieden om naar buiten te treden is er een comité opgericht voor ex-moslims. Overigens zijn er meer organisaties die zich hier mee bezig houden, op felle toon zelfs. Misschien moeten ze te rade gaan bij de alleroudsten onder de Nederlanders, die dit varkentje eerder hebben gewassen. (/vrijheid van seth)
Tags!
gepost door behanger op 02-05-2007 om 13:27 | 35 reacties | 11 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Volgens mij hangt het nogal af in welke kringen je verkeert, Behanger. Er zijn genoeg Bosnische, Indonesische en sub-Sahara-Afrikaanse families waarvan sommigen nog wel voor de moskee trouwen en anderen alleen voor de ervaring meeedoen met de Ramadam.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 02-05-2007 14:42:37 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ik ben een beetje moslim-nieuws moe.
lulde Gilles Retecool Goldmember op 02-05-2007 14:46:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@horror: Alles kent zijn nuanceringen. Maar geldt dat ook voor T/M, kunnen die gracieus uitfaden qua moskee-bezoek?

@Gilles: nou en? ik niet. En historische perspectieven, kom daar maar eens om als het om moslims gaat. Meestal worden die vanuit hysterische perspectieven beschreven.

Ik vroeg me nog af of moslima's minder vaak drop-out zijn en dus beter zijn onderwezen. Ik kon zo snel geen cijfers vinden. Wat wel bekend is: Hoe meer onderwijs, hoe groter de kans op secularisering. Ik vraag me daarom af welke rol emancipatie van moslima's zal spelen in de ontmoskeeing. De beweging zou wel eens door moeders ingezet kunnen worden. Maar goed, dat is speculatie, want ik het jaarboek statistiek zegt er niets over.
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 14:49:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Verder wat Horrorworstje zei. Ik ken meerdere moslims die inderdaad alleen aan het einde van ramadan even gaan chillen in de moskee, of die helemaal niet gaan, maar wel mee-ramadaneren. 't Is allemaal niet zo zwart/wit als Wilders ons wil doen geloven.
lulde Gilles Retecool Goldmember op 02-05-2007 14:51:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Moslima's minder vaak drop-out? Een paar jaar geleden misschien. De laatste tijd is dat aardig aan het nivelleren /eigen_ervaring. Het zijn vaak al net zulke tutjes als die corps-meisjes.

Misschien moeten we in groepjes deuren afgaan om nog wat zielen te seculariseren. "Heeft u de Evolutietheorie (Darwin zij geprezen) al geaccepteerd?" /voet_tussen_deur Want daar zijn er in NL nog veel te weinig van.
lulde Arduenn Schwartzman Retecool Goldmember op 02-05-2007 14:54:55 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
Zitten de dropouts op second life? Dan kunnen we daar een secularisering beginnen. Gilles zei het W. woord. W is overigens netjes uit de K. kerk gestapt.
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 14:57:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
G.W. te V. is volgens mij nog steeds R.K.K.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:04:17 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Oh ja, @Behanger,
Ook bij Turken en Marokkanen (kwam ik nou echt ergens laatst het woord Murk tegen als groepsaanduiding?) hangt het van de achtergrond af. Veel ArabischeMarokkanen zijn ongelovig of erg liberaal. Berbers zijn vaak conservatiever, maar hebben hun eigen versie van de islam, het maraboetisme, waar ook veel magische elementen in zitten, zoals vruchtbaarheidsrituelen en kruidengenezing. Koerden zijn niet zelden harstikke socialistisch, en Turken combineren islam op vreemde wijze met seculier Turks nationalisme. Ik gok dat het bij al die groepen anders zal lopen.
Maar dat die secularisering komt, zoveel is zeker. Dat gebeurt al sinds de jaren zeventig. Hoeveel indo's zijn er nou nog moslim? En hoe vaak kom je niet een niet-gelovige Turk of Marokkaan tegen? Ik vrij vaak, in ieder geval.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:09:24 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Er is al een de-moskee-ficatie aan de gang. Ook hier geldt dat vooral ouderen en vrouwen gaan. Net kazen dus! En ja, ook Murkse vrouwen krijgen steeds later en minder kinderen. Op dit moment bijna identiek aan dat van de Hollanders. Er is nog wat zendingswerk te verrichten broeders en zusters, maar houdt goede moed.

/voet-tussen-de-deur-modus
lulde RedorDead droeftoeter sinds 1966 Retecool Reaguurder op 02-05-2007 15:13:43 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
se·cu·la·ri·sa·tie (de ~ (v.))

1 het proces waardoor het maatschappelijk leven onttrokken wordt aan de kerk en het geloof
2 [gesch.] onteigening van kerkelijke goederen door de staat
3 [r.-k.] verlof om buiten de orde of de congregatie te leven

Is het weer beeldenstormmiddag vandaag?
lulde Bonami ! Retecool Reaguurder op 02-05-2007 15:15:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nou, luister dan toch ook even naar de ervaringen van hen die het comite oprichten, geript van http://www.ochtenden.nl/ en om te voorkomen dat je eerst door de andere onderwerpen moet worstelen hier speciaal voor jou gemirrord:
http://retecool.com/uploads/behanger/ochtenden-ex-moslims-comite.mov
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:17:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Telt het W-woord als Godwin?
lulde JayJay Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:19:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het is voor veel moslims vast niet mogelijk om alleen tijdens de ramadan naar de moskee te gaan.

Grapje zeker? Alleen de (voornamelijk al wat oudere) die hards zijn trouwe moskeëers.
lulde Kalief Retecool Reaguurder op 02-05-2007 15:20:00 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En check je bronnen, horror: http://nl.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders#Achtergrond
En de beeldenstorm was protestanten vs katholieke kerk. Niet seculair dus.
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:20:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mijn bronnen? Een keuvelpartij tussen Wilders en Knevel. Die heb ik maar gekeken om te zien of er een scheur in het tijdruimtecontinuum zou komen als die te lang met elkaar zouden praten.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:26:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Zoals je het daar stelt Kalief, is weer het andere uiterste. Het bezoek neemt inderdaad wel af.
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:28:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En kwam die scheur er?
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:31:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ja. Sindsdien ben ik meisje.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:32:37 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Overigens wil het afspelen van je selectie niet zo, Behanger.
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:33:14 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@behanger
Het allerbelangrijkste verschil zit hem in de agressie waarmee de kerk reageert op andersdenkenden en afvalligen. Bij het christendom halverwege vorige eeuw was die er niet of nauwelijks (Ja, in een enkel dorpje langs het ijsselmeer kon de terreur zich handhaven) en daarom was al snel het hek van de dam.

De agressie verschilt nu per moslimgemeenschap (en -land). Zelfs als de meeste Iraanse dames geemancipeerd zouden zijn en de meeste mannen hoog opgeleid, dan nog zou afvalligheid nooit geaccepteerd worden. Dat vereist eerst een complete wijziging van de machtsverhoudingen.

Hoe moeilijk het is om geloofswaanzin buiten de politiek te houden zie je op dit moment maar weer in Turkije.
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:33:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Bij het christendom halverwege vorige eeuw was die er niet of nauwelijks"
Ben jij gemaakt van zwakstroom?
lulde Horror vacui Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:38:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Secularisatie begint bij de jeugd. Herspenspoelen die hap! Boswicht 1 loopt her en der al te verkondigen dat er wel hele rare dingen in de Bijbel staan (daar lees ik af en toe uit voor, met persoonlijke voetnoten zoals "gek he, op dag twee licht en op dag vier pas zon") en dat Jezus misschien helemaal niet bestaan heeft. Altijd leuk bij familiefeesten, Mission accomplished.
lulde Arduenn Schwartzman Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:38:43 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ik denk dat eigen waarneming hier nogal gekleurd is. De moslims die ik ken, zijn inderdaad of heel vrij, of zelfs ongelovig. Maar als ik in den Haag loop, zie ik jong en oud naar de moskee gaan, maarmaals per dag. Voor overzicht heb ik statistieken nodig.

Gefeli @ arduenn. Zinloze theorien dient men bij de wortel te bestrijden.
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:47:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Horrorworstje
Huh?
lulde Ds. Ploppo Retecool Goldmember op 02-05-2007 15:50:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik moest al een klein traantje wegpinken toen ik het las vanochtend. Toch kende ik een paar jaar geleden al een aantal geseculariseerde moslims. Die hadden het wel slim voor elkaar. Ze hadden een kroeg/shoarmatent in Rijswijk. Er kwamen daar vooral mannen van Turkse komaf en vrouwen van Noord-Afrikaanse komaf. Die verschillende gemeenschappen lulde onderling niet zo veel. biertje dr bij, jengelmuziek en voetjes van de vloer.
lulde InvertedPatMan Retecool Goldmember op 02-05-2007 16:03:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dat we nog een eind te gaan hebben blijkt uit dit berichtje op nu.nl
lulde gigamix Retecool Reaguurder op 02-05-2007 16:19:47 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Ik kom ook alleen met kerst in de moskee.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 02-05-2007 16:32:15 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Oh, en even een fijn stukje topografie voor gigamix: Iran ligt niet in Nederland, ik herhaal, Iran ligt niet in Nederland.

Over.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 02-05-2007 16:33:07 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
En voor de Dicky: de boswachter zou in Amerika moeiteloos van kindermishandeling worden beschuldigd. Zie Bill-O en het Youtube filmpje van de atheïstische kleuter.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 02-05-2007 16:34:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Hema-baz: mijn wereld is groter dan Nederland. Ik was gewend dat de reaguurders van RC wat ruimer dachten.

Het berichtje op nu.nl was in mijn ogen wel grappig omdat Ahmadinejad in het Westen vaak als zeer orthodox wordt beschouwd, maar in eigen land vaker kritiek op zijn vermeende lichtzinnigheid krijgt.
lulde gigamix Retecool Reaguurder op 02-05-2007 16:44:12 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Het is inderdaad behoorlijk kinky van hem
lulde RedorDead droeftoeter sinds 1966 Retecool Reaguurder op 02-05-2007 16:50:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ruimer denken heeft er niks mee te maken, de discussie ging gewoon over secularisatie van moslims in Nederland.

Hoe variabel het begrip 'conservatief' is is inderdaad wel grappig.
lulde Sha-baz Retecool Goldmember op 02-05-2007 16:51:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“@Gilles: nou en? ik niet. En historische perspectieven, kom daar maar eens om als het om moslims gaat. Meestal worden die vanuit hysterische perspectieven beschreven.


Ohnee... niet door jou idd
lulde Old Bull Burroughs Retecool Goldmember op 02-05-2007 17:49:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
lulde behanger Retecool Goldmember op 02-05-2007 21:05:57 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
lulde waar Retecool Goldmember op 02-05-2007 23:25:54 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
>^v<


Zoeken in de Retecools

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Ketsman: Als charme-offensief worden er nu meer vrouwelijke ...
cspr, drukt van zich af: 't is toch wel scharrelvlees?
cspr, drukt van zich af: Frisco toch.... Foei!
gronk: Ik vermoed helemaal nergens, en dat de oorspronkeli...
Korova-bouwt een boomhut: Laatst op de kookclub geitenballen gegeten. Dat was...
Ster
In het forum
Meneer van Dale: TERUGKOPPELEN! Dat stukje feedback van die input d...
Wildplasser, beroepsweigeraar: Je kan het toch direct terugkoppelen naar de klankb...
Het neefje van Tofik: Oh ja: om input vragen. Ook zoiets. Buk maar, dan ...
Het neefje van Tofik: Feedback. Mag ik je vragen om je feedback? Nee tr...
Wildplasser, beroepsweigeraar: context Misschien wel het meest overgewaardeerde wo...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool.com is powered by Howlin' Wolf