Net even op wikipedia gekeken en daar stond:

“In Nederland betekent sinds 1969 in principe thuisonderwijs geen vervulling van de leerplicht meer.”

Daar kan op bepaalde voorwaarden van worden afgeweken, indien er bijvoorbeeld geen school in de buurt die aansluit bij de gewenste levensbeschouwing.

Maar wat ik me nog het meest afvraag is of er geen eisen aan de ouders gesteld worden. Mag bijvoorbeeld een analfabetische moeder thuis kinderen Nederlands leren?

Leuke analogie, globalriot. *plust*

*plust*

Plus ik gewoon mee. Verder: poot stijfhouden. Open onderwijs is *de* manier om de volgende generatie los te weken van de achterlijk religieuze opvattingen van de ouders, ongeacht of het nu christenen, moslims, joden of Scientology-aanhangers zijn. Op naar een samenleving waarin religie geen plaats meer heeft in het onderwijsbestel.

/pist nog even over artikel 23 heen

Weet je wat het sneue is, Global? Ik weet zeker dat als vrije scholen van de fundamentalistischer agogen-soort (waarbinnen inderdaad snoeiharde punk en halfpipe) over de kop gaan dat die ouders hun kinderen dan inderdaad niet naar een andere school zouden willen sturen. Die scholen presteren trouwens alleen maar goed omdat je gezellig met je witte ouders toch al interlectueel zit te wezen thuis. Net als voor ons kind: 't maakt niet uit naar welke school we 'm sturen, de didactiek doen we thuis toch wel dunnetjes over. De schoolkeuze is dus gebaseerd op een accrual van het voordeel dat hij heeft van de stoerste jongen van de klas zijn, of er bosjes zijn om zijn gegapte playboy in te verstoppen, of de meisjes er te doen zijn (kijken, jongen, aanraken mag nog niet) en of sportdag een beetje lachen is.

Verder dus gewoon openbaar onderwijs voor iedereen. Let wel: openbaar onderwijs is niet atheïstisch of seculier, maar openbaar voor alle richtingen.

Dus niet zeiken over hoofddoeken of een stilteruimte of geen varkensvlees willen op schoolreisje, dat moet dan ook gewoon kunnen.

Gescheiden gym voor jongens en meisjes?

Dat hebben jongens en meisjes toch altijd? Ik ken 't niet anders dan dat het gescheiden is.

De katholieke school hier is ook al tijden dicht. Als Zwaar jr. straks de leeftijd heeft dan blijft ze gewoon thuis dus.

Gewoon op een bootje zetten en de zee opsturen. Dan mag het gewoon.

Ik zat op een katholieke middelbare school en gym was gewoon gemengd.

Tja, die jaren '80, hè,

douchen was nooit gemengd, dat was weer ZOOOOO flauw

Volgens mij was het bij ons vooral gescheiden omdat jongens en meisjes een andere lichamelijke ontwikkeling doorgaan. Toen dacht ik dat dat te maken had met ontwikkeling van coördinatie en spierkracht, nu denk ik dat de sportbroekjes die we moesten dragen wel heel zichtbaar de eerste ontluikende erectietjes zou hebben getoond. Ik weet het niet.

@Jack, dat kun jij dus wel vinden, achterlijk en zo, maar dat is jouw opvatting. De religieus practiserende is nu eenmaal religieus practiserend en heeft het volste recht op uitoefening van zijn gedachtengoed. Die vrijheid kun je een dergelijke groep niet ontnemen, en al helemaal niet omdat je zelf toevallig anders denkt dan hun.
Ik kan me volledig vinden in het betoog van Horror. Als wij ongelovigen volledige vrijheid willen beleven horen we dat niet alleen voor onszelf te houden maar te delen met onze omgeving. Anders klinkt het mij iets te veel als egoisme. Naar mijn idee betekend dit dat een gelovige zich net zo goed thuis moet kunnen voelen op een openbare school als een christelijke, islamitisch of whatever. Ouders hebben geen rol als leraar rekenen en taal, maar als leraar religie indien ze dat belangrijk genoeg vinden voor hun kind. Op die manier hoeven leergebieden elkaar niet te bijten. Openbare scholen gaan langzaam andere scholen verdringen. Dat kan alleen spanningsvrij gebeuren indien de cultuur van een openbare school open staat voor het hoofddoekje of het kruisje om de hals. En wanneer je dit goed beschouwd is dit eigenlijk niet eens zo moeilijk. Gewoon elkaar in de ogen kijken zoals mensen altijd doen.

Gemengd gymmen, en handballen was weer gewoon handballen.

Er is niets mis met thuisonderwijs zolang de thuisonderwijzer zijn of haar bevoegdheden in alle vakken maar heeft, schoolgeld betaald wordt en er dan ook op school de toetsen worden afgenomen. Het resultaat zal uitwijzen of het een goed idee was.

En met trefbal al die wijven snoeihard bekogelen.

Dat je twee uur later tijdens handarbeid nog steeds het merk van de bal op 'r wang kon lezen.

Verliefd zijn was nog zo onschuldig, toen.

Soort van speels stenigen...

Die hoeren verdienden 't met hun ontluikende tietjes en prille heupjes!

ontzettende LOL @ frisco, gast!

@Ahmed.. de religieus praktiserende heeft in Nederland vanaf pak em beet 1800 alle ruimte gekregen.. anno nu zijn we er achter dat het blijkbaar geen bestaansrecht heeft.. het geloof dan. Daarnaast hebben we intussen de kennis om het ook nog eens wetenschappelijk onderuit te halen. Zijn we het juk van de kerk eindelijk kwijt, krijgen we het juk van de moskee?? Alsjeblieft niet (iets met history repeating). Ook mijn kinderen zitten op een openbare school. Veel moslimjongeren ook en dat gaat prima. Leuke moslima overblijfmoeders en zowel met het kerstdiner als suikerfeest zijn er lekkere hapjes voor de kids.. net als met trakteren op verjaardagen, er wordt rekening gehouden met elkaar. Alleen zo kun je leven met elkaar. Kinderen buiten een maatschappij sluiten vanwege je eigen overtuiging als ouder is fucked voor de toekomst van een kind in een progressief land en neigt naar onderdrukking.

Verder vind ik het ook een beetje minachtend. Ik bedoel, kom op man.. als je daadwerkelijk zo wil leven.. waarom hier?? Word je op een dag wakker en denk je; de warmoestraat, drank, drugs en meisjes van plezeir. Dat is de omgeving waar ik mijn dochter streng orthodox op ga voeden? Dan zijn er toch veel betere plekken waar dat prima geaccepteerd is? Ik ga ook niet hand in hand met een kerel op het strand van dubai lopen in mijn tijgerstring.. toch?

plust global gewoon nog een keer!

*verwacht Global in tijgerstring tijdens volgende Ardennenmeeting*

lol.. dan mag er heel wat drank mee.. maar ik mag er zijn in string met m'n 100 kilo ;0)

Chubby voor redaktie!

Geen bommetje dan.

ik beloof nix..

Die string, die is toch wel halal he?

GlobalUil!

Lig al 5 minuten in een deuk om die uil van puh.. God wat heerst die!!

Ho even zeg!

@Ahmed.. de religieus praktiserende heeft in Nederland vanaf pak em beet 1800 alle ruimte gekregen.. anno nu zijn we er achter dat het blijkbaar geen bestaansrecht heeft.. het geloof dan

Als je vrijheid van meningsuiting serieus neemt dan moet je ook jou onwelgevallige meningen of in jouw ogen not-of-this-earth meningen mogen ventileren. Of je ze serieus neemt dat is een heel ander punt.

Daarnaast hebben we intussen de kennis om het ook nog eens wetenschappelijk onderuit te halen.

Ja en? Wat de neuk heeft dat met vrijheid van meningsuiting te maken? Alsof alles wat de wetenschap beweert zinnig is? (Denk aan koude kernfusie, of check hier voor wat inspiratie.)

Zijn we het juk van de kerk eindelijk kwijt, krijgen we het juk van de moskee??

Volgens mij leven we nog steeds in een democratie. Zolang de definitie van "meerderheid" bij het oude blijft zie ik hier totaal geen bedreiging in; als meer dan 50% van de inwoners van .NL de shariah in willen voeren, dan is het tijd om op te hoepelen. Met een beetje mazzel heb je dat al eerder aan zien komen en was je al weg bij een procentje of 30 à 40.

Ik vind het een kwalijke zaak als ouders hun kroost indoctrineren met onwaarheden.. Maar goed, dat recht heb je in een democratie.. Maar om ze vervolgens aan de maatschappij te onttrekken is gewoon niet ok.. Het gaat hier wel om jonge kinderen, nieuwe mensen.. En die mogen verwachten beschermd te worden door een overheid tegen een stel fanaten van ouders..

En waar het mij om gaat.. Als je de sharia wil, ga dan naar een land waar dat al bestaat.. Is toch veel makkelijker?? Ik kan wel willen zwemmen en dan op het strand gaan liggen jammeren dat ik zo graag wil zwemmen.. Makkelijker is het om dan de zee in te duiken.. Maar goed, ieder zijn manier..

En ik meen dat ook van die tijgerstring in dubai.. Stel dat steeds meer westerlingen daarheen trekken en hun westerse gebruiken daar op gaan leggen.. Dan ben je die mensen daar toch gewoon tot last? Dat wil je toch voor jezelf niet? Totdat we blijkbaar met genoeg zijn daar zodat we met een gerust hart "rot nu maar op" kunnen zeggen? Ik vind dat een foute redenatie en misbbruik van het begrip vrijheid.. Je hebt ook nog zoiets als verstand en proberen een beetje lief te zijn voor elkaar, begripvol.. Over en weer..

Dát ben ik allemaal heel erg met je eens maar je argumentering vind ik zwak.

Voor wat betreft leerplicht is er in Nederland voldoende geregeld denk ik. Voor thuisonderwijs moet je eerst maar eens een vergunning/toestemming zien te krijgen. Wat dat betreft is dat dus al een soort van non-issue omdat de overheid voldoende handvaten heeft om dit tegen te gaan.

De oplossing is een Moslimschool maar ja, dat wilde niet zo erg vlotten; dus daar is onvoldoende draagvlak voor, blijkbaar. Dus ik ga er voolopig van uit dat het grootste gedeelte van de gelovigen zo'n strenge school niet ziet zitten (gelukkig - maar dat is mijn mening).

De kern van het probleem zit 'm volgens mij op het punt van het mogen uiten van je religie. Daar struikelen deze mensen over (en de tegenstanders, natuurlijk).

Op een of andere manier zal er iemand - liefst beide partijen - water bij de wijn moeten doen: of meer uitingen van (diep)religie toestaan op scholen of met iets minder heftige symboliek uiting geven aan de diepheid van je religie.

Wat dat betreft pleit ik graag samen met je voor gebruik van gezond verstand en proberen lief te zijn voor elkaar en wat meer wederzijds begrip te tonen.

dankzij puh nu een nieuwe ava op twitter ;)

en kusje voor marjolein!

*terug kust*

compleet mesjogge, die zogenaamde atheïsten.

"gebruik van gezond verstand"

Da's toch een beetje de kern van het probleem.

Religieuzen hebben hier alle ruimte en vrijheid om zich te uiten. Thuis, verenigingsleven, openbaar leven. Maar, en dan maar een botte fundamentalist, bij onderwijs ligt de grens (bij politiek ook trouwens, maar dat terzijde). Hoofddoekjes en kruisjes op leerlingen zal me aan m'n reet roesten, maar de inhoud van het onderwijs moet seculier zijn, en als het ff kan, een kritische, empirische en op ratio gebaseerde grondhouding stimuleren. Onderwijs moet door de gesloten cirkel van een in zichzelf gekeerde religieuze groep doorbreken.

/zet 1 'door' op de brandstapel

'Als je de sharia wil, ga dan naar een land waar dat al bestaat.. Is toch veel makkelijker??'

Waarom nu ineens weer zoiets als de sharia er bij halen. Alsof dat het grote issue is daar op die school. Ga niet zo populistisch kort door de bocht Globalriot, want dan moet ik aan iemand denken.
Overigens alle lof voor Marjolein dat ze je op het nippertje op het pad der wijzen weet te houden.

Kan uit persoonlijke ervaring melden dat tijgerstring in Dubai geen enkel probleem is, in de sterrenhotels met zonneweiden en een keuze aan zwembaden. Waar je drankje bij je ligbed wordt bezorgd door iemand in klederdracht.

Der is daar echt geen enkele Dubainees die zo nodig de plaatselijke religieuze normen en waarden aan de touristen zou willen opleggen. Welnee, als der maar wat aan te verdienen is.

Overigens worden de bars van voornoemde hotels in zeer ruime mate bezocht door voornoemde Dubainezen in folkloristische dracht (theedoek om hoofd, witte jurk aan) om zich aldaar uiterst religieus verantwoord klem te zuipen.

Pecunia, after all, non olet, immers.

Ik geloof alleen niet dat je daar zou mogen chaufferen Marjo. Buiten het hotel, dat is.

Ik meen begrepen te hebben dat je dat ook eigenlijk niet wilt (gesteld dat het zou mogen). Ik kan het niet terugvinden maar er zijn daar toch invoegstroken in de linkerbaan? (terwijl rechts rijden de norm is (/sethje)). Dat je net lekker 120 doet en dat er dan zo'n fossiel met 40 in komt voegen? Dat soort werk. Of was dat in een ander land?

@ahmed.. die sharia haalde iemand anders erbij, lees t draadje anders ff na..

Verder vind ik het allemaal prima wat iedereen wil.. maar geloof is voor mij niets anders dan zoals ik gekscherend zei "skateboardcollege".. want geloof me, ik zou op zich best zo'n school voor mijn kids willen.. alternatieve ouders / jongeren, veel skateboarders, lekker muziek maken, schilderen, leren over kunst, andere culturen, talen, mooie dingen maken.. en vooral nog veel meer muziek.. maffe kleding, fuck autoriteit, fuck die pakendas mentaliteit.. vrijheid, liefde.. man wat zou dat cool zijn..

Maar dan komt het stukje verstand om de hoek kijken...

Ik zou dus kinderen de maatschappij in trappen die totaal wereldvreemd zouden zijn en zichzelf niet staande kunnen houden na hun 18e.. want niet de hele wereld is zoals ik die graga zou zien.. tja..

Daarom is onderwijs in Nederland zo slecht nog niet.. en moet onderwijs liefst openbaar zijn, los staan van religie of andere indoctrinatie door ouderen.. want dat heeft niets met onderwijs te maken.. de rest leer je ze maar gewoon thuis, toch?

Ik kan me ook storen aan het gedrag dat mijn kinderen kopiëren op school.. taalgebruik dat ze over nemen.. "rages" waar ze ineens mee aan komen.. tja, en dan kan ik wel mijn kinderen volledig buiten willen sluiten maar dat werkt niet.. deal with it.. that's life.. en ook noodzakelijk om met elkaar samen te kunnen leven.. en dit soort geloofsfanaten werken het samenleven enkel tegen.. kom op man, t moet wel van 2 kanten komen..

Punt is dat iedereen wanneer het op "religie "" aankomt ineens vindt dat dat een heel andere vorm van vrije meningsuiting is.. en dat is het niet.. kerk en staat is hier gescheiden, je hebt je vrijheid maar voor de rest sta je niet onder of boven een leerplicht.. en met een reden..

*veegt schuim van bek en gaat met zoon naar de skateboardbaan*

@Global, verrek, inderdaad verkeerd gelezen dat sharia aanhangsel... excuses.

Klopt gloob. Ik kwam met shariah aankakken. Maar daar ging het helemaal niet om.

Punt is dat iedereen wanneer het op "religie" aankomt ineens vindt dat dat een heel andere vorm van vrije meningsuiting is..

Voor zover ik uit de berichtgeving op kan maken vinden alleen de ouders van de 97 kinderen dat. De leerplichtwet en de overheid kijken daar volgens mij helemaal niet naar en zijn er juist op gericht om zonder aanzien des persoons of overtuiging des persoons onderwijs aan te bieden.

Als iemand meent op ideologische gronden een andere vorm van onderwijs aan te willen bieden (jenaplan, Vrije school, Luzac om een paar autochtone vormen te noemen) dan mag dat, onder voorwaarden en meestal met zonder subsidie. Prima toch? Kan allemaal.

Ik ben met je oneens dat er nu ineens heel anders tegenaangekeken wordt omdat het hier religie betreft. Ja, door H&I omdat het "I"-woord valt.

De ouders hebben een brief gestuurd aan de wethouder met een vraag er in. De wethouder zegt "nee". In geval van toch thuisblijven/spijbelen kan de onderwijsinspectie eens langs gaan.

Ik hoop alleen dat de ouders bij zinnen komen en met iets minder orthodoxe gevoelens genoegen kunnen nemen.

Chapeauh!

@globalriot, als je kinderen 18+ zijn mag dat: http://www.artez.nl/
Of ze daarmee aan de bak komen is vers twee.

Ik trok het ietsje breder weer.. Marjo heeft gelijk daar waar het ging om die 97 gezinnen.. los daarvan vind ik echt dat iedereen in zo'n kramp schiet als het gaat om geloof en dan al helemaal die "moslims".. gelukkig heb ik er al heel lang een aantal onder mijn kennissenkring zitten om ze gewoon liefdevol voor ouderwetse hypocriete hufters uit te kunnen maken.. net zo goed als ik dat doe met de helft van mijn hervormde familieleden.. ik heb bv. gewoon een moeder en zus die naar de kerk gaan (wat niets zegt) maar echt diep geloven.. belijdenis doen en al die shit.. daar valt dus niet mee te discussieren.. die vinden dus echt dat geloof overal boven staat.. mijn moeder stemt CDA "omdat dat hoort als christen".. die vindt echt dat ze heeft gefaald in haar opvoeding naar mij toe dat ik niets geloof.. maar voordat we daar normaal over konden praten heeft wel een eeuwigheid geduurd.. samenwonen.. man man man wat een schande.. geloof me, ik bespaar graag kinderen al dat geneuzel voor een vrije jeugd.. vandaar dat ik wat fel ben wellicht tegen het geloof.. maar goed, soit.. /ookmaareenmens

Bij de geboorte van de laatste kreeg ik bv. weer kaarten van familieleden met : Dat het maar in god's handen op mag groeien..

Ik word daar dus gewoon boos om.. ze kennen me toch?? flikker op met je nietszeggende boodschapjes.. ik stuur hun toch ook geen kaart met: dat het maar een fijne christenbasher mag worden?

/lifelog

@monade.. precies.. als ze maar gelukkig worden...

nu maar ff wat eten.. vanavond bier drinken en heidense muziekjes maken!!

Dat is inherent aan goed gristendom Global: missionarisgedrag.

En niet tot last van de maatschappij zijn.

/Gelukkig kun je tegenwoordig aardolie maken van slachtafval.

In principe kan iedereen die de lagere school met succes doorlopen heeft als onderwijzer optreden. Maar ik denk niet dat dat een goed idee is. Iemand die (functioneel) anafabeet is, of zwak is in de nederladse taal kan dat uiteraard niet, en dat lijkt me een nog slechter idee.

Los daarvan: het lijkt me voor de kindertjes ook niet leuk, de belangrijkste lessen zijn niet taal & rekenen, maar levenslessen. Je moet leren ruzie maken, en vrede sluiten. Je moet leren vechten, en leren wanneer je dat beter niet kan doen. Je moet leren wat vrienschap is, en jalousie. En je moet leren dat andere mensen soms anders zijn, zonder opgaaf van reden.
In een flatje met als enige peers je broertjes en neefjes lijkt me een veel te impulsarme omgeving; de pikorde in zo'n roedel ligt vast, en er zal nooit iets geleerd worden, behalve respect voor de forces that be.

Bovendien is een juf/meester veel leuker dan je eigen vader/moeder. Die kent spelletjes en liedjes en verhaaltjes die je nog niet kent.

en dan heb ik het nog niet eens over religie gehad.

Ik stel twijfels over de leerplicht . plicht is beperking van je vrijheid per definitie.

Kunstjuffen , marcel de maatschappijleraar mc"bongo"de muziekleraar en een dictatoriale conciérge zijn meestal de toppers van indoctrinatie als ik de katholieke opvoeding van mijn kinderen zo aanschouw.

Jeugdigheid is paradoxaal genoeg zowel een beperking van je vrijheid, als de ultieme ontsnappingsclausule. Realiseer dat en de twijfel over leerplicht vervliegt.

Goed, ik heb geen religie in mijn familie en zal dan daarom denk ik sowieso wat minder snel in de kramp schieten.

Dat je uit emotie reaguurt omdat je je zorgen maakt over orthodox opgevoede/onderdrukte/geestelijk mishandelde kinderen ben ik helemaal voor; daar maak ik me ook zorgen over en moet bij voorkeur voorkomen worden. Gelukkig is een groot gedeelte van allerlei gelovigen, zoals je zelf al zegt in je /lifelog, al voldoende hypocriet bezig - ook hen is niets menselijks vreemd, blijkbaar.

Maar "+17" voor een reaguursel wat ongefundeerd rechtstreeks roeptoeterend uit de onderbuik komt, nee dat is niet de weg voorwaarts. De toonzetting is werkelijk aanmatigend, ongefundeerd en nodeloos beledigend.

In de toekomst iets minder hoog van de toren blazen bij het bekritiseren van een zekere blonde roerganger en zijn onderbuikende volgelingen of een niet nader te noemen blog lijkt me wel gepast aangezien we hier blijkbaar niet veel voor onder doen qua menselijkheid.

Verder vind ik het ook een beetje minachtend. Ik bedoel, kom op man.. als je daadwerkelijk zo wil leven.. waarom hier?? Word je op een dag wakker en denk je; de warmoestraat, drank, drugs en meisjes van plezeir. Dat is de omgeving waar ik mijn dochter streng orthodox op ga voeden? Dan zijn er toch veel betere plekken waar dat prima geaccepteerd is? Ik ga ook niet hand in hand met een kerel op het strand van dubai lopen in mijn tijgerstring.. toch?

Ja JUIST hier in Nederland. Omdat je JUIST hier het recht hebt om die keuze te maken. DAT is nu waar we - volgens mij - voor strijden: dat een atheïst atheïst mag zijn en een orthodox orthodox. Afgezien van de openbare zedelijkheid héb je hier de vrijheid om in een tijgerstring met een vent over het strand te lopen. Het feit dat wij deze discussie, dit meningsverschil, kunnen hebben.

De consequentie daarvan is dat er dus ook groepen zullen zijn die er - in mijn ogen - bijzonder kwalijke ideeën op na houden. Moet ik dan zo arrogant zijn om te vinden dat mijn levensstijl per definitie beter is? Dat iemand maar op moet hoepelen naar een ander land omdat'ie iets fundamenteel anders vind dan ik? Ik vind van niet.

Ik denk dat een van de allergrootste verworvenheden van .NL de persoonlijke keuzevrijheid is.

Als de indoctrinatie van kinderen je hoogste zorg is (zoals het de mijne is in dit specifieke geval) dan moeten we zien om dat te voorkomen - daar moet je zoeken naar een oplossing. Niet probleemgericht een grote bek opentrekken maar oplossingsgericht actief meedenken over hoe dit te voorkomen.

Kan, mag en/of wil je ouders kunnen verplichten over hoe ze nu wel of niet hun kinderen op wilt voeden? Behalve de school wil je ook voorschrijven hoe ze zich buiten school moeten gedragen? Persoonlijk lijkt me dat een bijzonder hellend pad. Verbieden/gebieden is nooit een oplossing (lees anders het interessante blogje retecool.com er eens op na voor wat inspiratie - die hebben het niet zo op verbieden/gebieden).

Ik denk eerder dat de oplossing ligt in:
* proberen te omschrijven wat wij in .NL onder "mishandeling" verstaan (voor zover daar al niet een goede definitie van is) - desnoods oprekken totdat indoctrinatie er ook onder valt en,
* nog veel belangrijker: zo vroeg mogelijk signaleren of dit voorkomt en dan aanpakken


Call me naief maar ik heb nog steeds een redelijk geloof in ons rechts- en wetsysteem; gegeven de alternatieven die ik om me heen (in de wereld) zie, is ons, niet onfeilbare systeem, behoorlijk werkbaar. Het kan beter, sure, maar daar kan aan gewerkt worden. Het kan ook een heel stuk slechter.

en vanzelfsprekend een pet op mogen houden in het klaslokaal. ik zei vroeger altijd tegen mijn leerlingen als de " pet op hou" discussie weer begon: Jongens als je graag de hele dag met een per op wil gaan lopen, dan weet ik nog een hele leuke baan voor je bij zo'n restaurant met een gele M.

Feli Marjolein, da's toch wel één van de langste reacties van de afgelopen 3 jaar. Je denkt toch niet echt dat de aandacht van een gemiddelde RC'er langer duurt dan 2 minuten?

@marjo: Je verlichte houding siert je. 'Ik zal me doodvechten om het recht van de ander te beschermen om het met me oneens te zijn', staat mooi op papier. Maar die ander, en gelukkig is het maar een klein groepje der religieuzen, gunt jou die vrijheid niet, als ze de kans daar voor krijgen. En wat een ander mij niet gunt, niet kan gunnen, vanuit zij onwrikbare way of life, daar zal ik me zeker niet voor inspannen om die ander wel te plezieren. Je mag hier heel veel, en dat is inderdaad een groot goed. Maar het houdt ergens op. Onderwijs is zo'n punt. *Ook* vanuit de min of meer hidden agenda om religieuzen uit hun vastgeroeste cirkel te trekken, en de oogkleppen bij de volgende generatie er af te trekken. Want ik geloof (/seth) namelijk wel dat een rationele, empirische atheistische levensstijl *wel* beter is. En dat je daar wel fier voor mag staan. Dat staat m.i. los van blonde Greet, voor wie elke moslim fout is, of voor een fundamentalistische atheist, voor wie elke christen fout is.

ik call je niet naief , stuitend onwetend dat wel.
Maar goed ik heb de kids dan ook al volwassen..

Als er een kleine groep - in NL - meent anderen beperking op te moeten leggen dan is de Nederlandse grondwet (en samenleving) bij voldoende machte om ze daar op aan te spreken en daar tegengas aan te geven denk ik. Misschien heb ik geluk gehad dat ik me nog nooit in een situatie bevonden heb waarin andersdenkenden mij verboden hebben mijn ideeë te hebben/uit te voeren.

Geef me dan in ieder geval het gebied waarop ik stuitend onwetend ben Hema, opdat ik mijn kennis op dat gebied uit kan breiden.

@teringbibber: eigenlijk wel ja .... ;-)

misschien heb je gelijk!

*wacht af hoe veel inhoudelijke reacties er zijn en hoe hard hij gemint wordt*

De meeste gristenen zijn niet virulent -- ze zitten lekker in hun enclave op de veluwe zonder TV en internets en eigenlijk bevalt dat zowel hun als ons prima. Zolang ze geen bewegingen maken om op grote schaal nederland te willen gaan kerstenen of d'r een fokbeweging op gang komt om over twintig jaar via jongerenstemmen een orthodox-gristelijke regering in het zadel te hebben -- who cares? Vrijheid blijheid.

En even als reminder: de afgelopen tien jaar hebben centrumlinkse/rechtse kabinetten meer gedaan om nederland in een politiestaat te veranderen dan een orthodox-gristelijk kabinet voorelkaar had gekregen.

Het woordje zolang is een beperking van de vrijheid gronk.
Zolang men maar niet op mijn erf komt doet de overheid maar.
Vrijheid is te koop.

Zolang de meerderheid de rechten van minderheden respecteren is er niets aan de hand. Maar dat geldt zowel voor religieuzen als atheisten.

Denk ik toch dat een door de meerderheid gesteunde theocatische samenleving anders omgaat met de minderheid dan een door de meerderheid gesteunde seculiere samenleving.

/me schopt r naar boven

Niet op mijn erf gronk. de meerderheid heeft zich maar aan te passen.
dat is vrijheid.

"Zolang" is inderdaad een beperkende factor Hema. Ik ben alleen bang dat er voor wat dat betreft geen harde garanties voor de toekomst kunt krijgen. Je kunt met geen mogelijkheid garanderen dat we over tien jaar nog dezelfde vrijheden genieten als nu.

Dat is ook helemaal niet erg - je moet wel de vinger aan de pols blijven houden en als het nodig is strijden om die te behouden.

Klopt Jack, over die theocratische meerderheid. Maar het woordje meerderheid zegt het al ...

Op het moment dat dat dus blijkbaar de meerderheid is - is er dan al niet eerder iets anders fout gegaan? Bijvoorbeeld dat slimme linksmensen later en minder kinderen krijgen omdat kinderen niet in hun carrièrepad passen of gewoon omdat ze het te druk hebben met slim zijn. Dat is wrang maar wel - blijkbaar - de gemiddelde prijs die je voor hoog opgeleide mensen betaald:

Hoogopgeleide vrouwen zijn vaker kinderloos dan middelbaar en laag opgeleiden. In 2003 was bijna een kwart van de hoogopgeleide vrouwen ouder dan 45 jaar kinderloos, drie keer zoveel als lager opgeleiden.

Hoogopgeleide vrouwen zijn vaker kinderloos dan middelbaar en laag opgeleiden.

Da's een heel andere discussie maar dat zou heel, heel misschien wel eens wat te maken kunnen hebben met 't feit dat nogal wat hoogopgeleide vrouwen een knappe, gespierde, intelligente, rijke man zoeken die ook nog eens monogaam is. En kinderen wil, op het moment dat het *haar* uitkomt. Kortom: te hoge eisen.

Maar als je zo'n gewilde knappe, gespierde, intelligente, rijke man bent, waarom zou je het dan bij een vrouw houden?

Sterker nog , waarom zou je een hoog opgeleide vrouw willen hebben?
ik bedoel 2 comments van marjolein en ik heb al de neiging om over te geven.

@ Marjolein -> ,...waarmee natuurlijk niet gezegd is dat 'niet-hoogopgeleide vrouwen' per definitie minder slim en voornamelijk rechts zijn,... mag ik hopen?
Volgens mij trek je met je laatste reaguursel e.e.a. een beetje uit het maandverband. Er is ook nog zoiets als 'keuze' en 'wil' om de carrièrepoes uit te hangen!-) Dat je je laat leiden door ambitie is prima. Dat je dan concessies zult moeten doen lijdt geen twijfel. Daar heeft 'links of rechts' volgens mij geen reet mee te maken.

Ah, daarom hema's voorkeur voor russische vrouwen: als je niet verstaat wat ze zeggen kun je ook niet misselijk worden.

Maar hoger opgeleide vrouwen kunnen IVF dan wel weer wat makkelijker betalen.

/badoem tsjing

Volgens mij zijn d'r voor middelbare scholen eisen waar je aan moet voldoen om een diploma uit te mogen reiken. Plus natuurlijk het centraal schriftelijk examen. Voor basisscholen heb je de cito-toets -- maar als ik 't goed heb is die niet verplicht, maar wel 'zo goed als' verplicht omdat iedere middelbare school wel wil weten of die kinderen wel in staat zijn om mee te draaien op het gewenste niveau. En om te weten hoe je voldoet aan de inhoud van een citotoets danwel CSE, daaarvoor kun je in zoetermeer bij het ministerie van onderwijs een paar ordners aan lespakketeisen bestellen. (/van mijn belastingcenten!)

Oftewel, het kan wel, thuis je kinderen lesgeven, maar de organisatie en het papierwerk wat je je daarmee op de hals haalt, dat wil je niet weten.

En dan heb je nog het punt waar RC (en henk en ingrid) zich druk over maken: kun je met die verplichte paar uurtjes maatschappijleer voorkomen dat 't in zichzelf gekeerde haatbaardzelfmoordjihadisten worden.

Of subtieler gezegd: is dat thuisonderwijs niet de manier om ervoor te zorgen dat ze de rest van hun leven in een uitkering blijven hangen omdat geen enkele werkgever ze aan wil nemen, en d'r nog te weinig moslimMKB'ers zijn die ze aan willen nemen.

Geen idee. OTOH, aan de comments bij GS en de televaag te zien is 'openbaar onderwijs' geen garantie op weldenkede mensen.

Over de reden waarom hoger opgeleide vrouwen vaker kinderloos zijn, het spijt me dat ik daar over begon, daar gaat het inderdaad niet om. Een ieder heeft zo haar/zijn eigen beweegredenen. Het was een illustratie bij een ander punt. De conclusie kwam uit een rapport van het CBS - waarmee ik hoopte aan te geven een neutrale bron van info voor die conclusie te geven; geen onderbuik, geen aannames mijnerzijds.

Geen idee. OTOH, aan de comments bij GS en de televaag te zien is 'openbaar onderwijs' geen garantie op weldenkede mensen.

Dat ook!

bij mij in de klas waren de slimste meiden ook de lelijkste.


He verrek wowt in tha house, die moet ik nog mijn excuses aanbieden.
Jezus wat ben ik een lul geweest.

bij mij in de klas waren de slimste meiden ook de lelijkste.

He kijk, Hema heeft het kinderloosraadsel van slimme meiden al opgelost!

Geen tieten he.

Klopt wowT, heb je helemaal gelijk in.
Nogmaals - de kwalificaties "links" en "hoogopgeleid" heb ik er neergezet om te constrasteren met Jacks' hypothetische theocratische meerderheid - afgaande op, en dat is een aanname van mij, "linkse hoogopgeleiden" niet vaak in die categorie ("theocratische meerderheid") zullen vallen. Met als een van de oorzaken dat, en dat hoopte ik te illustreren met de conclusie uit 't CBS rapport, hoger opgeleide vrouwen vaker kinderloos zijn.
Met minder kinderen minder meerderheid, zeg maar ...

Kan het CBS daar niet eens stattestieken over maken? Cupmaat naar opleidingsniveau?

Wat is toch die fixatie van sommige mannen met de cupmaat het opleidingsniveau van vrouwen?

Oh ja. En dat dan van mijn belastingcenten?!

Stattestieten heersen!

@Marjolein, complimenten voor je pragmatische manier van kijken naar de problemen die hier worden aangehaald. Waar anderen kanonnen afvuren op alles wat niet klopt zoek jij naar oplossingen die hout snijden. Zijn jongens dan toch later volwassen dan meisjes?

/ ...

Nee hoor.

Dnak Ahmed! Ik weet niet hoor, ik denk eerder dat het een gevalletje beroepsdeformatie is ...

Ach het is allemaal niet zo moeilijk. Beschouw het kinder-/ school- probleem gewoon netzo als eigendomsrecht: zijn de kinderen "eigendom" van de ouders of van de samenleving? Moeten de ouders de kinderen beschermen tegen de samenleving, of juist andersom ?
Vragen, vragen...