De maatschappij, dat... maakt je niet blij?

hadden we in NL niet iets met verboden wapens?
Eigenaar van het 20 cm lange mes eerst maar eens vermanend toespreken.(maar meneer de officier, U heeft mijn tuin gezien, ik moet mij na het uitgaan altijd weer een weg naar binnen klewangen)
Dat en de kans dat de "slechten" iemand bij de politie afleveren moet zelfs hullie daar vreemd in den oren klinken...

Als je hier weet wie de dader is dan willen ze vaak nog niet eens je aangifte opnemen als het geen heterdaadje is, want ja, "dat kan iedereen wel zeggen".

Als je vindt dat steekpartijen actief ontmoedigd moeten worden, ben je zeker een mietje?

Een mooier voorbeeld van een rechtsstaat in verwarring kun je m.i. niet snel vinden.

Nu kun je hier een enorme serie -EDET- reactie's op geven, maar dat doen we maar niet.

Ik vraag me wel af WIE er eigenlijk zo incompetent is dat dit soort dingen gebeuren.

Ik vertik het om te geloven dat dit echt het beleid is.

criminelen gewoon (voor) dood achterlaten, niemand die ze mist.

Ik meen me vagelijk te herinneren dat de politie wel een soort van stelregel heeft dat ze geen tegenaangiftes opnemen, om te voorkomen dat de politie helemaal gek wordt van lui die elkaar met aangiftes en tegenaangiftes het leven zuur maken.

Best begrijpelijk, maar wel weer een typisch geval waarin 'regels zijn regels, rechtdoorzee' hopeloos fout loopt.

ik denk dat dit wel goedkomt als ze eenmaal voor de rechter staan.

@gronk: aangezien de stekers als eerste aangifte deden, kan de aangifte van de gestokene dan helaas niet meer in behandeling worden genomen...

@ a.d. is het niet zo dat de stekers aangifte hebben gedaan tegen het hardhandig arresteren? Zo ja, dan kan de gestokene altijd nog aangifte doen. Tevens is het steken van iemand met een mes van 20cm een mogelijk levensdelict, hiervoor hoeft (but correct me when I am wrong) geen aangifte voor gedaan te worden. Het OM/Pliesie kan zelf actie ondernemen.

Een aangifte van de daders waaruit een onderzoek komt betekent natuurlijk niet meteen dat de slachtoffers vervolgt gaan worden. Politie krijgt 2 aangiftes binnen, een van de dader en een van de slachtoffers en dient beide aangiftes in behandeling te nemen. Stel dat de dader iets heeft verklaard in de zin van 'ze kwamen met ons af met een mes, gelukkig kon ik het mes afpakken en per ongeluk heb ik hem tijdens het gevecht gestoken.'. Waar of niet waar, het moet uitgezocht worden.

Ik vind dit weer zo'n typisch stemmingsmakend artikel. 'Oei, er is aangifte gedaan, dus laten we maar meteen de conclusie trekken dat ze vervolgt worden.'

het is de telegraaf hé?

Wat Chiel zegt.

@Tt: Dat het "wel goedkomt als je eenmaal voor de rechter staat" is wishful thinking.

GEERT!! Doe er wat aan!!

Chiel heeft wel een beetje gelijk. Klootzakken of niet, ze hebben het recht aangifte te doen tegen deze 'burgerarrestatie'. En het is goed dat de politie zo'n zaak ter onderzoek in behandeling neemt. Wat bijvoorbeeld als de 'vriendengroep' een of andere straatbende is die de ruzie geinitieerd hadden? Misschien hadden zij wel eerst een mes getrokken. De steker mag niet steken, maar waar er twee vechten zouden er ook best wel eens twee schuld kunnen hebben. Hoor en wederhoor heet dat.

@Jake; Geert (waar stond die tweede V in PVV ook al weer voor?) doet er ook iets aan. (via Sargasso)

Afgezien van het feit dat het artikel uit de Telegraaf komt, kun je je wel afvragen waar de politie in vredesnaam mee bezig is! Dit lijkt misschien een incident maar ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat het nog veel gekker kan. En dat heeft denk ik niet zo zeer te maken met het uitvoeren van beleid maar veel meer met de bedrijfscultuur bij de politie. Vergeet op beleidsvlak ook niet dat politiebobo 's vaak meer politiek dier zijn dan manager en de cirkel is rond.

De gedachte dat 'de politie je beste vriend is' stamt uit een lang vervlogen tijdperk. Dat was vroegâh, toen de veldwachter of buurtagent nog gezag had en er naar hem werd geluisterd!

Helemaal mee eens OBB.

Bovendien is de vraag hoeveel geweld je mag gebruiken bij een burgerarrestatie.

Eens met OBB. Dit is een Televaag-artikel en die gasten hebben nog nooit gehoord van objectieve berichtgeving.
Stel dat die aanhouders begonnen met knokken...de steker zit natuurlijk fout, maar dat de aanhouders daarna hun 'arrestanten' flink in elkaar hebben gerost?
Als je in een vaste greep gehouden bent tot de politie kwam dan valt er geen aangifte van te doen.
Elk verhaal heeft twee kanten.

Vind ik niet. Als je niet in elkaar gemept wil worden moet je maar niet steken; da's vragen om moeilijkheden. Zelfde geld voor betrapte inbrekers, tasjesrovers en dergelijke, die mogen wat mij betreft wel een paar klappen incasseren voor de politie ze komt halen. Ik zal in dit geval wel een ongelooflijke Geert-mentaliteit hebben, maar dan moet dat maar.

Wat Chiel zegt.
De politie wordt ingeroepen bij iets wat in eerste instantie op een straatruzie met slachtoffer lijkt. Conclusie: allemaal mee naar het buro, en / of de namen opnemen. Dat die gasten dan gelijk beginnen met aanklachten in te dienen, dat is niet belangrijk. Noteren en later uitzoeken. Politie is geen rechter. Klaar.

Er is één steker en de groep werd aangehouden (en dus misschien in elkaar gemept)? Stel dat jij met een groep uitgaat, je kent die gasten niet allemaal heel goed. Nou pakt zo'n kennis een mes en JIJ wordt aanghouden en in elkaar gemept door de groep die in eerste instantie ook met het conflict begonnen zijn. Dat KAN dus ook het geval zijn. En dan doe je aangifte ja. Dan zeg je niet 'OK, er zijn een paar tanden uit mijn bek geslagen maarja, dat is mijn fout omdat iemand uit mijn kennissenkring de fout in ging'

@Jetser: Over de hoeveelhieid geweld die je mag gebruiken bij een burgerarrestatie is wel degelijk jurispudentie. Een burger mag een andere burger aanhouden als die een misdrijf pleegt. Maar wat is aanhouden??

Het komt erop neer dat je iemand kun aanspreken en vasthouden (duw en trekwerk) maar niet mag slaan, schoppen of anderzijds. Daar is een uitzondering op; Als degene die jij aanhoud gaat dreigen of zelf geweld gebruikt, mag je proportioneel geweld gebruiken. In gewoon Nederlands, je mag jezelf verdedigen, dus bijv. terugslaan. Proportioneel betekent ook dat je niet mag gaan lopen rammen. Dus iemand die jou bedreigt met een mes en naar je uithaalt mag je gerust een klap of schop verkopen om hem of haar onschadelijk te maken. Proportioneel geweld is geen vrijbrief om dan maar te gaan kleunen want dan ben je zelf ook fout (is minimaal geweldpleging)

De vraag voor de politie is achteraf altijd of er sprake was van proportioneel geweld en wat er waar is van de beweringen van daders, slachtoffers en eventuele getuigen.

“De vraag voor de politie is achteraf altijd of er sprake was van proportioneel geweld en wat er waar is van de beweringen van daders, slachtoffers en eventuele getuigen.”

Is dat niet een vraag voor een rechter?

Je bent ten eerste al niet fris als je met een mes op zak loopt, dus dat pleit tegen de aangever.
Maar je kent de verdere omstandigheden en feiten niet.

En zelfs als het precies zo is wat reet zegt, dan nog moet je daar met een brede glimlach en een vrolijk dansje op reageren. Van Balkenende.
Want voor zeuren over de samenleving komen ongetwijfeld langjarige straffen in de toekomst.

Uit het Leidsch Dagblad:

Vervolgens ontstond er een knokpartij waarbij de twee latere arrestanten rake klappen kregen. Zij moesten eerst naar het ziekenhuis voordat zij op het politiebureau werden ingesloten.

Dan hadden de 10 tot 15 burgerarresteerders de daders dus waarschijnlijk wel aardig opengeslagen.

@OBB: De politie moet eerst uitzoeken wat er gebeurt is; Aanleiding, wie deed wat e.d. Dat is dus geen oordeel over het gebruik van proportioneel geweld maar een antwoord op de vraag of er inderdaad sprake was van proportionel geweld of gewoon geweldpleging. Daarna komt het justitiele traject met eventuele vervolging. Inderdaad zal de rechter dan beoordelen of het gestelde (wat de politie heeft uitgezocht) wettig en overtuigend is bewezen.

@OBB: beetje slordig van mij, Het Openbaar Ministerie bepaald of er zaak is op grond van de bevindingen van het politie onderzoek. Als dat inderdaad zo is, gaat het OM tot vervolging over. De Rechter zal bepalen of hetgeen het OM heeft ingebracht ook wettig en overtuigend is bewezen. Dus ja, de rechter bepaald of er sprake is van proportioneel geweld. Het is echter wel zo dat de politie kan besluiten om een zaak niet verder in behandeling te nemen (dat gebeurt vaak genoeg!) of dat het OM kan besluiten dat er niet genoeg bewijs is voor een zaak en afziet van vervolging.

Chiel heeft gelijk!

*start vliegtuig*

30 jaar terug zelf veel geluk gehad. 2 gasten beroofden een jong stelletje, wat gezien werd door onze groep van 6 man. Toen de daders na de daad vluchten werd hun de doorgang versperd. Kandidaat 1 ging meteen met zijn gezicht tegen de muur. Kandidaad 2 greep in de broekzak (mes) en kreeg een schop in zijn kruis, gevolgd door een tweede trap tegen zijn kop. Kandidaad 1 had niets gezien en kandidaad 2 wist niets meer toen hij na 4 uur uit coma ontwaakte.
De politie had 12 potentieel aan te klagen dappere burgers (deels marine) op het bureau gehouden en kon onmogelijk zeggen wie de eerste 6 waren. Laat staan wie de doodschop uitdeelde.

Wijze lessen:
- Zorg dat je altijd de eerste bent die aangifte doet;
- Zorg dat de ander geen bewijs heeft;
- Gebruik je zwijgrecht als je gehoord wordt, ook nadat je zelf aangifte gedaan hebt.

Nog een wijze les: 2 + 2 + 6 = 10

Of waren Batman en Robin er ook bij?

Nog zo'n gevalletje (via Fark)

Wijze les? Gewoon niet doen, zo'n burgerarrest.

Daarnaast weiger ik te reageren op een dergelijk Telegraaf-artikel zonder de feiten ook maar enigzins te kennen. Gelukkig komt er nog wat feedback vanuit het Leidsch Dagblad.

En niemand die het hele gevalletje op video heeft gezet met zo'n hippe telefoon? Gemiste kans...

Ja maar die telefoons werden meteen gestolen en voor drugs verhandeld, waarna een paar überstonede mafkezen opnieuw de straat op ging en met een mes drugs eisden, maar werden neergestoken en een klap kreeg, wat werd gefilmd door mensen met een gsm, die meteen werden gestolen en voor drugs........

/doordraaien

Niks aanhouden.
Lynchen moet, elke dag.

Dat filmen met de telefoon doen nog maar weinig mensen.
Er is onlangs een Indianenstam gehyped.
Die deden dat wel nog. Foutje van de marketing afdeling.

Maar 9 plusjes, terwijl ik gelijk heb? Tsssk...

Het waren er 10 maar ik moest voor zorgen dat je comment klopt

@ Chiel:

Een 10e plusje als een kraamcadeau