
Heel Politiek Correct Nederland schreeuwt momenteel om het hardst dat ze niets met de film van Wilders te maken willen hebben, dat het uitzenden van de film eigenlijk verboden moet worden en vooral niet
verantwoordelijk gesteld willen worden voor de eventuele gevolgen van de film. Maar zijn dat normaal gesproken niet de mensen die zo stellig voor de vrijheid van meningsuiting zijn? Kurt Westergaard,
de Deense cartoonist van de inmiddels wereldberoemde Mohammed cartoons, zegt dat
het schandalig is dat er vanuit de Nederlandse politiek zoveel druk wordt uitgeoefend op Geert Wilders om zijn film niet uit te zenden: “..."Er is in Denemarken geen politicus die dat zou zeggen. Dat zou zijn politieke ondergang betekenen...”. En dat zou in Nederland ook het geval moeten zijn. Tijd voor de Stelling van de Dag, want de vrijheid van Meningsuiting is belangrijker dan angst voor een film die nog niemand heeft gezien (die film blijkt inmiddels, gezien de binnenlandse ophef, meer dan gerechtvaardigd). De Stelling van de Dag luidt: Ik was het wel. Want je kunt het niet eens zijn met de inhoud van de film, maar het mogen maken van een dergelijke film is belangrijker dan toegeven aan al dan niet misplaatste angstgevoelens. Eens of oneens? Uw immer
Kret-209: Als je verlamd bent is hij moeilijk in te koppen.
Nicko: Misschien had ook deze
meneer de foto gezien van he...
B-sting: Wat ik dus ook al riep
toen iemand de YouTube-versi...
Parallaxhhh: Inderdaad, dat is
'handhaving'. Als ik ooit van die...
Parallaxhhh: Volgens mij is dat
niet eens politie.

Ahmed baby!: Economie. En dan vooral hoe het woord langdurig
ver...
Weerman Rapsel: Werken in de cloud. Ik denk dat dit zinnetje
wel ...
Roel Zwaar: Mensen die veel stopwoordjes en tussenwerpselen
geb...
Meneer van Dale: 'Basically' tijdens presentaties die in het
Engels ...
Geenszins Joling: Ook niet naar Zweinstein?

Totaal aantal: 1725
Waaronder de leden:
Rattenkoorts, Jagen is n Wildplasser, beroepsweig WitPaard Het neefje van Tofik J-One Jake Der Webmeister Poephoofdt Tha KinGuiN- arrogante R Graaftak, dhimmi gronk N=1 TheStef Meneer van Dale Monade - category B trai HarryP Frisco Pikey2ndViolin4ever Weerman Rapsel Ahmed baby! koffieverkeerd pedigree Eddee
Rattenkoorts, Jagen is n Wildplasser, beroepsweig WitPaard Het neefje van Tofik J-One Jake Der Webmeister Poephoofdt Tha KinGuiN- arrogante R Graaftak, dhimmi gronk N=1 TheStef Meneer van Dale Monade - category B trai HarryP Frisco Pikey2ndViolin4ever Weerman Rapsel Ahmed baby! koffieverkeerd pedigree Eddee












Poll:



/crosstopic recalcitrant
/crosstopic iets-minder-recalcitrant
Het is dat die PVV geen leden heeft anders zou Balkenende erelid moeten worden.
Dan zie je ze al in spoedberaad bij elkaar komen daar in Den Haag.
Dan blijken kamerzetels toch belangrijker te zijn dan een mogelijke handelsboycot of ambassadebrand.
Probleem is dan hoe je je er weer uitlult. Waarschijnlijk door te zeggen dat het uitsluitend bezorgdheid van hun kant was en dat als Wilders maanden eerder zijn script ter inzage had gegeven het nooit zo had hoeven lopen.
Het was het kabinet zelf die de hele hype startte. Wilders wilde zelf niet naar buiten komen met de film, totdat deze af was. Het kabinet heeft op allerlei manieren gezorgd dat er ophef over ontstond.
Als ze het hadden verboden, dan hadden ze de film verboden wegens de ophef de ze er zelf over hebben gemaakt. Daarmee doen ze zelf precies wat de Moslims wordt verweten: Ophef maken op basis van een klein relletje.
Iemand van de week Pechtold gezien bij DWDD? Dat dus.
Zodra de overheid meent te moeten ingrijpen in dit grondrecht komt de verantwoordelijkheid voor het uitgeven van de film bij de Nederlandse staat te liggen.
De mensen die de gevolgen voor de film vrezen, vrezen voor hun eigen hachie. Ze zijn vooral bang voor een handelsboycot, en wijzen op de cartoonrellen. Concreet vrezen ze dat Nederland als staat of als natie verantwoordelijk wordt gehouden.
Het ergste wat het kabinet nu kan doen, is inzage eisen in de film voor dat deze wordt gepubliceerd. Want zodra zij hiervan kennis hebben genomen en de film niet verbieden, maken zij dat de Nederlandse staat inderdaad verantwoordelijkheid draagt.
Vanaf dat moment is kan de Nederlandse regering het argument dat eenieder mag zeggen wat hij wil, niet langer volhouden, er is dan immers toestemming verleend.
En dat terwijl vrijheid een gewild exportproduct zou moeten zijn. "Ook al vind ik uw mening abject, u mag hem van mij uitdragen."
Wouter Bos heeft aangekondigd Wilders na publicatie keihard te willen aanpakken. Ook dat is een veroordeling vooraf, gezien de positie die hij als vice-premier neemt.
Maar goed, als Wilders (bij voorbaat een lul) zo nodig wil fulmineren tegen de islam, dan is dat natuurlijk zijn goed recht, en dat dat uberhaupt ter discussie staat is op z'n minst bedenkelijk. Het zou zeker triest zijn als er doden zouden vallen nav deze film. Maar Wilders heeft daar volgens mij geen schuld aan. Gristenen veroordelen pornofilms, videospelletjes en heavy metal met hetzelfde soort argumenten, en het is in die gevallen evenzeer bullshit als nu.
Nog kwalijker is dat dit Wilders en zijn aanhangers meer en meer in underdogs verandert. Hoe meer de regering erover praat, hoe meer mensen gaan kijken naar wat vrijwel zeker een flauw flutfilmpje zal blijken te zijn.
Verder wat Shabaz en dus ook Pechtold zeggen.
/Dijkie
Mag ik zeggen dat alle limburgers (of andere bevolkingsgroep) kloothommels zijn?
Mag ik werknemers weigeren op basis van de kleur van hun ogen?
Mag ik een film maken en daar alle Nederlanders uitmaken voor het vuil van de straat?
Mag ik de Hitlergroet brengen?
Mag ik op de bijbel poepen, dat filmen en het online zetten?
Zodra je "ja" antwoord op al deze vragen zeg je feitelijk dat je mag discrimineren. Zodra je "nee" antwoord dan beperk je de vrijheid van meningsuiting.
De redenering "jou vrijheid eindigt waar de mijne begint" is in deze discussie gevaarlijk, want als ik nou lange tenen heb, dan kan ik overal aanstoot aan nemen (zoals bijvoorbeeld heavy metal en computergames). Een antwoord als "dat staat in de wet" is eigenlijk geen antwoord, want wetten moeten ergens op zijn gebaseerd, en worden wanneer nodig aangepast.
Dus, ik weet het eigenlijk niet.
(vraagt nederig excuus)
IFANCA certifies popcorn kernels for Vogel popcorn which is responsible for approximately 52% of the total annual popcorn production in the United States. Vogel is a supplier to movie theatres, retailers, and snack food manufacturers around the globe."
Je mag WEL zeggen dat je Limburgers kloothommels vindt maar je mag GEEN Limburgse werknemers weigeren op basis van hun oogkleur. Je mag WEL zeggen dat de koran vol staat met onzinnige geweldadige teksten en dat Mohammed (NPOBBQ) zich vergreep aan minderjarige meisjes maar je mag niet zeggen dat 'normale' mensen niet naast moslims mogen gaan wonen omdat ze dan 's nachts in hun slaap vermoord zullen worden of hun dochter verkracht.
Bijbelpoepen is OK, voor een oud joods omaatje gaan staan de hitlergroet brengen en Sieg Heil roepen mag niet.
Zo moeilijk is het eigenlijk niet.
Tuurlijk wel, Robbie Muntz kwam er ook mee weg.
nee.
ja.
ja.
Heeft weinig te maken met het publiceren van een mening.
ja.
Zelfde als dat werk weigeren.
ja.
Nee tuurlijk niet. Er zit nogal namelijk een verschil in tussen iemand verwensen tot het vergassen en de gaskraan hoogstpersoonlijk zelf openzetten.
Politiek bedrijven is ook 'het oplossen van morele conflicten'. EN wel middels een gezamelijk overeengekomen proces van arbitrage. Niet door een beetje militant de oproerkraaier uit te hangen.
Ja, ik weet dat het niet mág, maar de vraag is: is dat geen beperking van mijn vrijheid van meningsuiting? Want, uit wat wel en niet mag blijkt een redelijke willekeur.
@Krettis
Met andere woorden, zodra je gaat handelen naar je ideeën is het wordt het strafbaar? Ik mag wel zéggen dat ik Hitler een toffe peer vindt, maar de Hitlergroet brengen mag niet. Maar, zou dan op de bijbel poepen eigenlijk ook niet verboden moeten zijn?
'volksvertegenwoordiger' ja...
Dat betekent de mening van ene groep mensen verwoorden. Dat daarvoor tegen zere schenen geschopt moet worden. Waarom niet?
Een beetje meer stelling nemen kan geen kwaad lijkt me. Teveel politici durven dat niet. Een stem is immers sneller verloren dan gewonnen.
Wat betreft discriminatie, je ziet dat religieuzen maar al te vaak de levensstijl van een ander bekritiseren en het afkeuren. Wat dat betreft is dan ook omgekeerde kritiek, van een niet-religieuze naar een religieuze toe, toegestaan. Dan moeten de reli's ook niet klagen over discriminatie, want zo kunnen hún opvattingen ook worden ervaren.
Een 'alternatieve' spelling kun je natuurlijk ook ervaren als een vorm van vrijheid van meningsuiting. Dan voel je je weer wat beter.
Matthijs stelt gewoon domme vragen. Omdat zijn publiek zich vooral verdiept in revu, viva, actueel en story - danwel Belg is
Zodra je gaat handelen naar ideeën die niet gewenst zijn in de huidige maatschappij word het strafbaar ja. Wat mij betreft mag je zeggen dat vrouwen moeten worden opgesloten op het moment dat ze 12 jaar tot de rest van hun leven in een klein hokje. Of dat kinderen verkracht mogen worden. Als dat je mening is, prima. Wat mij betreft mag je er een boekje over schrijven zodat je ons kan overtuigen. Maar een film of elke andere vorm van medium mag wat mij betreft. Alleen zullen mensen hoogstwaarschijnlijk in het vervolg minder geinteresseert zijn in jouw mening en niet zoveel waarde hechten aan hetgene wat jij te zeggen hebt.
Ik geloof nu eenmaal in dat vrijheid van meningsuiting alleen de grenzen kent die jezelf hebt. Dat het strafbaar is om de holocaust te ontkennen is wat mij betreft dan ook ridicuul. Ik kan bijvoorbeeld wel de slachtpartijen van Alexander de Grote wel ontkennen en de genocides van jaren '90.
Als er in de tweede wereld oorlog vaak op bijbels werd gepoept om zo te laten zien dat je een Nazi bent en achter de massaslachting bent dan zou dat inderdaad misschien een heel klein beetje verboden zijn.
Maar wat betreft de hitlergroet gaat het eerder om de vorm. Wat mij betreft mag jij de hitlergroet wel uitbrengen, 't is maar net wat de vorm in deze is.
Lastiger wordt het in het geval van "aanzetten tot".
Als ik dag in dag uit predik dat ik vind dat Wilders dood moet en een van mijn trouwe luisteraars voegt woord bij daad, dan ben ik toch echt strafbaar.
"Wilders moet dood", is een mening.
"Wie maakt me los en vermoord Wilders?", is aanzetten tot.
Zo lastig is het niet.
Daar geldt niet de vraag of het strafbaar is maar of het bewijsbaar is.
Geen van die politici zei: "Pim moet dood!" en dan wordt het moeilijk.
De kiezer heeft ze er wel voor afgestraft overigens.
Dat zie je nu weer. Wilders wordt verketterd. Bahalve door Pechtold en die doet het dan ook terecht niet slecht in de peilingen (Niet alleen vanwege Wilders overigens).
Zeggen dat Wilders met zijn fim de hele moslimwereld gaat beledigen en op moet passen dat hij niet neergeschoten wordt is eigenlijk al aanzetten tot.
In ons land hebben we ook met zijn allen gekozen voor het feit dat we geschillen arbitrair slechten. Wilders maakt zich schuldig aan het feit dat hij deze arbitrage passeert. Welbewust oproerkraaien valt wat mij betreft niet onder het voeren van democratische politiek. De man vindt zichzelf een revolutionair. Ongeacht of ik het eens of oneens ben met wat hij wil bewerkstelligen past de vorm niet in ons hedendaags bestel.
Dat is althans mijn bescheiden mening.
Als volkvertegenwoordiger verstaat hij zijn vak prima. Loop bv eens een sportkantine binnen en luister naar wat er aan de bar gezwetst wordt. Deze mensen worden door Wilders fantastisch vertegenwoordigd.
Ik heb Pechthold ook gezien, en al speelt hij theater hij doet het goed.
Politici spelen het idd slimmer. Natuurlijk roepen die niet "Pim moet dood". Die roepen "Pim is fascist, ziek en gevaarlijk". En laten vervolgens de Marijkevosbrigades de haat in het volk uitzetten. En dan kom ik bij jou, Krettis. De kunst is dan om labielen voor je karretje te spannen. Mensen die wel verbanden willen leggen maar ze niet kunnen leggen. Die mensen fok je dan op. En zo worden ruim ende zorgvuldig geventileerde meningen vanzelf ergens es als opdracht worden geinterpreteerd. Dit noem je 'besturen'.
@wowT dat wat jij bedoelt met "met zijn allen" is dus het feit dat een derde sowieso thuisblijft. En dat loopt soms op tot bijna de helft. En in mindere verkiezingen nog veel erger. Dus WAT nou met zijn allen? Die term slaat momenteel totaal nergens op in dit land. Geseggregeerder is dit land sinds de inauguratie van de NSB niet meer geweest (is mijn mening).
"danwel Belg is"...
Ik heb het fragment van DWDD nu gezien, en inderdaad, Pechthold zegt zinnige dingen. Maar toch, er wordt een onderscheid gemaakt tussen de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van belediging, en ook wordt meermaals met het woord discriminatie gesmeten. Wat ik nu wilde weten is: Wat is die vrijheid van meningsuiting nu? Ik geef uiteraard overdreven voorbeelden, maar op die manier kan je proberen tot een acceptabele definitie van vrijheid van meningsuiting te komen.
Daarom vind ik de opmerking van Krettis ook zo goed: Je mag over alles je mening ventileren, maar je mag er niet naar handelen, want ieder mens is gelijk voor de wet. Hiermee blijft iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen daden en is er toch duidelijkheid.
Interessant, vooral ook omdat hiermee allerlei morele dingen botsen. Er zijn dus mensen die niet bekwaam zijn om de realiteit (dus het verschil tussen theorie en praktijk, of mening en daad) te onderzien en dingen door elkaar halen.
Volgens mij wordt dat soort volk altijd opgesloten in inrichtingen. Als je dus zegt dat je bang bent voor een politieke moord initieer je dat er of iets mis is met de huidige beschaving of dat de regels van de psychiatrie niet goed worden toegepast.
Politici zijn dan strafrechtelijk gezien nalatig bij een dergelijke moord en medeplichtig omdat ze niet te hard genoeg hebben geschreeuwd dat Wilders een goede man is en heel knuffelbaar. Dan hebben ze de mensen die makkelijk beinvloedbaar zijn niet goed beinvloed.. kennelijk.
Je snapt toch ook wel dat op het moment je land laat besturen door labielen het land onbestuurbaar is geworden?
Over andere boeg:
Volgens mij hoorden we Pechtold idd zeggen dat Geert racist is. Maar kijk dan eens naar enquetes van 10 jaar geleden. Daar geeft reeds 60% van de bevolking aan zichzelf racist(isch) te vinden. Dat cijfer is niet minder geworden, denk ik. Wat kan je dan de slijmerige politicus verwijten? Opportunity? Geert kan zelfs racist 'spelen'. Als in: stemmen trekken. Of maak ik het nu te moeilijk? JP gelooft toch ook niet in god en Wouter is geen socialist. Macht is gewoon macht.
@Overste K. -> mooie Godwin! Ik bedoel wel degelijk "met z'n allen". Alle kiezers welteverstaan. Ook de Wilders kiezers dus. Segregatie is van alle dag. Juist aan de politicus om de gesegregeerden tot elkander te brengen.
Wilders niet. In een toch al ontvlambare samenleving gooit hij nog even olie op het vuur. Dat gedrag past een politicus niet. Dat hij hiermee een (klein) deel van de bevolking c.q. kiezers vertegenwoordigd klopt.
Ik ben echter nogmaals van mening dat die man bewust niet handelt in het landsbelang. Hij vormt hiermee een serieuse bedreiging voor onze democratie voor zover we over democratie kunnen spreken (maar dat is een andere discussie)
1. Iedereen die hier een mening over heeft, heeft uitsluitend een mening over het feit dát Geert Wilders 'een film over de Koran' maakt;
2. Iedereen die zich van deze film distantiëert lult keihard uit zijn nek, er is nog namelijk geen inhoud om je van te distantiëren;
3. Als we intenties om films te gaan maken over bepaalde onderwerpen gaan verbieden, schiet ik jullie allemaal hartstikke dood, blijf van mijn vrijheden af.
Dat laatste is strikt genomen geen bedreiging, het volgt immers uit een hypothese. Bovendien sluit ik niet uit dat er sprake van sarcasme is.
Hoewel ik je plus en je comment dus vind getuigen van gezond nadenken, een helder wereldbeeld en het bevatten van een grote dosis waarheid wil ik wel even een kanttekening plaatsen.
Er is wél sprake van inhoud. Wilders zegt dat Fitna aan moet tonen dat deKoran een fascistisch boek is dat aanzet tot haat en geweld. Ik voor mij vind dat belachelijk aangezien er dan sprake is van gigantische willekeur; de Bijbel en de Tora zijn grotendels gebaseerd op dezelfde verhalen, gaan over dezelfde god en zeker de Bijbel is stukken gewelddadiger.
In die zin ben ik dus op voorhand tegen de inhoud van de film. Als die anders blijkt te zijn, dan moet ik mijn mening natuurlijk herzien. Ook ik ben het dus volledig eens met Pechtold: eerst afwachten.
Ik denk dat Wilders wil vertellen dat het niet van deze tijd is een dergelijk boek zo letterlijk te nemen dat men er niet alleen zelf naar vindt te moeten leven, maar dat ook nog eens een keer categorisch vindt te moeten opleggen aan mensen die er liever geen boodschap aan hebben.
Dat denk ik ook, maar dan moet hij dat ook zo zeggen. Bovendien moet hij dat dan ook zeggen tegen de mensen die dat aangaat en niet verbanden gaan leggen met bijvoorbeeld Marokkaanse straatschoffies die dat boek echt niet allemaal zó letterlijk nemen. Daarnaast zou hij dan ook duidelijk moeten maken dat hij geen probleem heeft met moslims die dat boek lekker interpeteren en er hun eigen levenslessen uithalen. Daar zijn er namelijk heel veel van, net zals de meeste christenen ook niet de hele Bijbel letterlijk nemen.
Voor Uw bestwil vanwege terrorismedreiging...
Dat soort werk.
En de google ads die iedere keer Wilders boek aanprijzen was voor Dr.D een reden om zelf die ads te verwijderen vanwege de sitebevlekking.
ja, de vrijheid van meningsuiting is een groot goed, een voorrecht zo je wilt.
Als je het dan ook daadwerkelijk beschouwt als een voorrecht en je bewust bent van de verantwoordelijkheden die die vrijheid met zich meebrengt, dan zou je dus zeer zorgvuldig omgaan met dat voorrecht.
Een voorrecht kan je natuurlijk ook misbruiken, iets dat recentelijk iets te vaak is voorgekomen naar mijn idee.
Goed, provoceren is een stijlvorm, gebruik het indien gepast en niet te pas en te onpas
Leve de uitingen van vrijheidsmening.
http://www.youtube.com/watch?v=LwlDbgmBeVg